Ici, le but serait de mettre nos remarques en commun sur certaines bizarreries des règles, de proposer aux autres nos recettes "maison" pour y remédier. Cela pourrait éviter à certains de bons maux de crânes

On peut aussi amener quelques corrections ou précisions que l'on juge utile sur le bien-fondé de certaines compétences, etc.

Par exemple, voici ma vision de la compétence 4ième édition, "Artes Liberales", qui je crois est comptée comme une seule compétence en soi : cela me paraît un peu excessif.

Les arts libéraux, de nouveaux en vogue au siècle qui nous préocccupe, regroupaient les sept disciplines "d'or" ; à savoir la grammaire, la rhétorique, la dialectique, l'arithmétique, la géométrie, l'astronomie et la musique.
Il paraît évident qu'un personnage avec "5" en arts libéraux devient omniscient.

Il suffit pour remédier à cela d'appliquer ce que nos ancêtres appliquaient eux-même : la division du savoir. Les arts libéraux étaient en fait divisés en deux catégories, le TRIVIUM (grammaire, rhétorique, dialectique) et le QUADRIVIUM regroupant lui les 4 branches des mathématiques (arithmétique, géométrie, astronomie et musique).
Je propose la création des deux compétences bien distinctes, avec un domaine de spécialité inclus dans les attributs du trivium et du quadrivium.

Dernière remarque : posséder 5 en quadrivium fera de vous un bon musicologue, mais pas un musicien ; cela ne doit pas dispenser de l'ouverture d'une compétence "pratique d'un instrument" avec spécialité de solos, en groupe, ballades etc.

Voilà, Voilà...

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Draugr le 2001-10-30 11:43 ]</font>

mouif, il faut voir quant à l'utilité des compétences quand même...

J'ai eu le cas d'un joueur qui voulait faire un perso assez orienté espionnage. Avec les règles 4ème, c'était surtout développer la compétence Intrigue. Ensuite, le Conteur alpha a voulu lui mettre une compétence "contre-espionnage" parce que c'était pas pareil...

Si dans la 4ème édition on a moins fractionné les compétences et qu'on les a regroupées dans des compétences plus générales, c'est pour un objectif bien précis : redonner de l'importance aux Compagnons. Plus on fractionne les compétences, moins les compagnons (censés être des spécialistes de leur domaine) ont de différences avec les mages et les grogs...

De plus, contrairement à la 3ème, avoir 5 dans une compétence ne signifie pas avoir atteint le pinacle...

Pour Artes Liberales, vu qu'il ne s'agit (après tout) que de la connaissance des connaissances classiques, toutes théoriques, ça donne de la valeur d'avoir un Magister in Artibus dans une Alliance. Il suffit de mettre une spécialité pour typer ce perso.

Tiens, un autre truc sur lequel je pensais dernièrement, le peu d'intérêt des focus.

En termes de règles, les mages se balancent d'avoir les focus de sorts comme de l'an 40, puisque au mieux cela ne leur apporte qu'un bonus ridicule au lancer...

Ce que je propose : au lieu d'ajouter le bonus au lancer de dé, ce bonus indique le nombre de fois où on ajoute le lancer de dé au total. Ainsi, avec un bonus de +1 (focus assez facile à trouver), on double le lancer de dé, mais avec un bonus de +5 (nécessite une p'tite aventure), on multiplie le lancer de dé par 6 !

Ceci avant l'ajout des autres modificateurs bien sûr (Int + Forme + Technique + etc...)

Evidemment, cela n'est pas évident à modifier au milieu d'une saga existante. A moins qu'un mage de Bonisagus ne fasse cette découverte...

Pour éviter que cela ne devienne trop puissant, un focus ne peut être utilisé ainsi avec un sort formel que s'il a été "attuné" avec celui-ci, et il ne peut alors l'être avec un autre sort.

Et pour les sorts improvisés, divisons par deux le bonus.

Maintenant que j'y pense, c'est un peu la Magie Naturelle de Hedge Magic appliquée à la magie hermétique... Y'a rien à faire, faut que je m'achète les Hermès' Portal, vu qu'il y a un article là-dessus !

- Augmenter le nombre des compétences c'est augmenter la valeur des mages par rapport aux autres personnages (ils sont déjà assez puissants !).

- La compétence Artes Liberales est une compétence marginale sauf dans un cas : pour les mages alchimistes (voir The Mysteries). En divisant Artes Liberales en deux compétences, tu ne simplifies pas les règles mais les compliquent de façon inextricable puisque tu vas devoir reprendre les règles sur les automates.

Augmenter le nombre de compétences, c'est augmenter la valeur des mages ? Hummm... Moi qui croyais qu'ils étaient tellement occupés à répartir leurs XP en maîtrise de sorts...

J'attache beaucoup d'importance aux compagnons, et je crois qu'ils sont les plus à même d'avoir nombre de compétences à leur disposition, si bien entendu on prend le temps de les jouer régulièrement (ce qui n'est pas le cas de tous les joueurs qui veulent leur machine à Boules de Feu rapidement...)

La question n'est pas où les mages mettent leurs xp mais les compagnons les mettent. Plus il y a de compétences et plus ils doivent répartir ces xp ce qui les empêche d'atteindre des scores élevés et être compétents non pas dans une seule compétente mais dans tout un domaine.
Au contraire les mages n'ont pas à investir dans trop de compétences, les sorts spontanés pouvant très bien se substituer aux compétences (tant qu'on ne cherche pas à atteindre un résultat exceptionnel).

REPONSE A JYP mais j'ai foiré le quote

"Ce que je propose : au lieu d'ajouter le bonus au lancer de dé, ce bonus indique le nombre de fois où on ajoute le lancer de dé au total. Ainsi, avec un bonus de +1 (focus assez facile à trouver), on double le lancer de dé, mais avec un bonus de +5 (nécessite une p'tite aventure), on multiplie le lancer de dé par 6 !"

OK, c'est une bonne idée mais on prend le risque de doubler ou tripler etc. le facteur de critique, non ?


"Pour éviter que cela ne devienne trop puissant, un focus ne peut être utilisé ainsi avec un sort formel que s'il a été "attuné" avec celui-ci, et il ne peut alors l'être avec un autre sort."

Bonne idée, mais un peu ennuyeux dans le cas des pierres précieuses, elles sont si rares... ou alors il faudrait graver un truc en plus sur la gemme (ce que j'ai essayé de faire avec "intellection du lézard).

"Et pour les sorts improvisés, divisons par deux le bonus."
Oui !


<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Draugr le 2001-10-30 15:10 ]</font>

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Draugr le 2001-10-30 15:27 ]</font>

je suis bien d'accord avec toi...
1 / je ne fais que donner un point de vue.
2 / La division que je propose est réellement historique, il y avait des spécialistes trivium / quadrivium (on dira plus tard les littéraires et les matheux !)
3 / Les sorts spontanés qui se substituent aux compétences, moi je veux bien mais le magus est déjà bien costaud, n'est pas en public et n'a pas peur du risque critique plusieurs fois par partie. Moi je trouve que ca limite sévère !
4 / j'essaie de trouver un juste milieu entre la spécialisation extrême (genre "contre-espionnage") et la généralisation à outrance (style compétence "mêlée" du WOD -beurk-)qui en cours de jeu amène à des aberrations totales.
5 / Regrouper les compétences c'est favoriser aussi le magus qui veut s'y intéresser, avec juste 6 points d'XP il commence à maîtriser les 7 arts libéraux, y'a de l'abus :razz:
6 / Ce n'est qu'une idée parmi d'autres, restons souples...

Ceci dit (brahim), j'ai juste parcouru la 4ième je parle surtout sous couvert de la 3ième, parce que l'anglais et moi on est

Voilà, voilà...

" mais on prend le risque de doubler ou tripler etc. le facteur de critique, non ? "

hum, pas de dés de désastre supplémentaires de mon point de vue. Si désastre, le focus est détruit.

tu te rends compte, on multiplie le jet de dé par 5 ou 6, c'est monstrueux ! Autant que ça marche sur un seul sort...

"ou alors il faudrait graver un truc en plus sur la gemme (ce que j'ai essayé de faire avec "intellection du lézard)."

grave, "attuner", pour moi reviens au même.

Sinon les enfants, un autre sujet (sachant que je n'ai pas encore vu "ordo nobilis").

Est-ce que vous gérez le degré de fragilité des armes, armures et boucliers ?
J'en ai un peu marre de voir un sergent parer tous les coups avec son bouclier sans que celui-ci soit endommagé, je suis en train de mettre au point une table de rupture des matériaux mais trop compliquée.

Des idées, ou des connaissances que je ne possède pas ?

Merci

SUIS FATIGUE MOI... REPONSE A JYP 2 (le retour)


<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Draugr le 2001-10-30 15:41 ]</font>

Tiens, pour les focus, pourquoi pas un sort à balancer dessus, ou un rituel qui augmenterait leur aide...

Je travaille la question et je te mail le résultat tout à l'heure, a+ les ch'ti gars

Pour le degré de fragilité de l'armement, j'ai pas de règles, et je ne sais plus s'il y en a dans Ordo Nobilis.

J'avais vaguement entendu parler d'un supplément GURPS médiéval sur la ML anglophone, qui gérait cela. On se rendait compte de trucs marrants : l'épée est l'arme la plus efficace, mais nécessite le plus de maintenance, par exemple.

Sinon, p'têt qu'en fouinant du côté de Pendragon...

Bon é bé m vl'à bo...

Je vais continuer à mettre au point ma table d'usure, ou alors décider par exemple de quand même tirer les dégâts lorsqu'un coup est paré, et à partir d'une certaine cible endommager l'arme, la briser ou pas... faut voir, j'en ai marre des boucliers en bois indestructibles !

Sinon je viens de te mailer notre réponse, avec deux des joueurs de Maelströmdottir, sur ta réflexion par rapport aux foci. On a élaboré un sort et un rituel, nous on aime bien... :wink:

Mon avis sur tes sorts : effectivement, augmenter légèrement le bonus des focus avec du Rego Virtum, c'est quelque chose d'abordable pour n'importe quel mage.

Mais même avec ces bonus augmentés, les foci restent très optionnels, c'est pas ce que je cherche. Avec un bonus de +1 pour 10 points de sorts, il est plus utile de bosser ses Arts, ce sera plus probant.

Nan, moi je veux avoir des mages cherchant vraiment des focus, parce que ça leur apporte quelque chose. P'têt un rituel sur un focus qui ferait l'effet que j'ai proposé. Ou récupérer Hermes' Portal, vu que je devrais avoir mon chéquier en euro ce week-end

Ce qui est génial avec Creo Ignem, c'est que quand on prend les gestes qui décrivent chaque composante, on a vraiment l'impression que le lanceur de sort envoie quelque chose...

... et ?

et ca brûle