ce jeu me tente bcp.

quelqu'un peut 'il me faire des commentaires dessus ?

points forts / faibles. etc

le jeu est là :

http://apokryph.free.fr

(je connais deja les echos du grog , pas la peine )

J'ai acheté et je suis mitigé, c'est le moins qu'on puisse dire...

Je n'ai pas voulu faire une critique sur le GROG, ça m'emm... toujours de descendre le travail des autres...

Avant toute chose, se rappeller que c'est du travail d'amateur et d'une seule personne encore bien ce qui rend difficile la comparaison avec d'autres jeux plus "pro".
En outre, vu la masse de l'écrit (190 pages) c'est déjà un travail assez remarquable en soi...

La forme:
Un très beau livret, dont la couverture, les illustrations et la maquette rendent assez bien l'ambiance du jeu. On appréciera en outre l'utilisation de photos "grisée" (je sais pas comment on dit) pour illustrer certaine pages...

Joli et dans l'ambiance, donc. Moi j'aime bien.

Le fond:
On y joue des curés, certains aiment, d'autre pas, mais c'est surtout le background qui est intéressant...

"L'Histoire réelle" du mondeest bien fichue, avec une description de ce qui s'est réellement passé avec Dieu et Sa création. Pas vraiment conforme à la propagande officielle de l'Eglise et des autres religions en tout cas!

La présentation de Vatican:avec ses services spéciaux et autres organisations, buts et objectifs et les personnalités. Cette partie vaut à elle seule l'achat du bouquin et est réutilisable pour n’importe quel JdR occulte contemporain


Par contre, je n'aime pas:

1-Nombre d'informations et d'histoires (ou Histoire avec un grand H) semblent survolés avec une certaine désinvolture et laissent un impression d'inachevé, comme si l'auteur n'avait pas assez creusé le sujet. Certes, ledit sujet est vaste et le traiter complètement aurait nécessité une bonne douzaine de volumes, mais je trouve que ça fait trop "résumé" et je vais sans doute devoir acheter quelques bouquins complémentaires sur la question...


2-Le fait que l'Eglise "officielle" semble faire partie du camps de "gentils" et les diverses "hérésies" (Cathares) ou organisations rivales (Templiers, toujours eux!) sont plutôt les "méchants" mais si tout ça reste assez relatif (ou alors j'ai pas tout pigé, c'est possible...). Je ne souscrit pas du tout à ce point de vue, mais ça c'est une question qui concerne le point de vue de l'auteur, pas la qualité de jeu lui-même... Chacun son opinion de toute façon.


3-Les erreurs historiques, parfois très grossières; ainsi, P. 28: "l'Empire romain qui dominait le monde depuis presque milleans devient bientôt chrétien". "Mille ans" ? "bientôt chrétien" ? le raccourci est rapide et outrageusement simplificateur. C'est l'erreur qui m'a le plus choqué, mais j'en ai vu quelques autres du même tonneau qui émaillent régulièrement le texte, ce qui rend la lecture extrêmement pénible à la longue... ( ) c'est sans doute mon plus grand reproche!



Bon, mais alors j'en fais quoi ?

Je dois dire que jouer des curés enquêteurs ne m'intéresse que moyennement, par contre ce jeu a des possibilités de cross-over assez intéressants:


Il utilise, en effet, le système "type chaosium" en %, ce qui le rend assez compatible avec des jeux tel notre bon vieux Ketoulou ou Delta Green (les services secrets du Vatican, ça nous change du FBI, non ?) et je pense qu'il y aurait moyen de jouer du Nephilim 1ière ou 2ième édition, également...


Enfin, la présence d'un personnage fondamental du nom de "C" permettrait un cross-over assez fantastique avec Demon:The Fallen si on le remplace par un autre du nom de "L"...



Voilà. Avis perso, évidemment...

Merci beaucoup Merlock, ça c'est un résumé d'impression comme je les aime

le systeme chaosium va deja me simplifier la vie (je deviens fainéant au fur et à mesure des années)

je ne connais pas nephilim, hormis ce que j'en ai lu à droite et gauche.

Par contre mon koutooloo, lui c'est un viel ami (?) .

jouer curés ? oui pourquoi pas, après tout c'est qu'un nom générique comme policier, investigateur, etc


pour en revenir au background, oui effectivement c'est cette partie là qui m'intéresse bcp.

coté cathares, bon cela se discute par contre c'est dommage que les templiers soit encore du mauvais coté...mais je parle dans le vide, vu que je n'ai pas encore ce jeu.

les autres religions interviennent ? ou alors c'est le concept INS/MV, des sup à venir ?


si quelqu'un d'autre veut apporter sa Pierre ( ) à l'édifice

C'est sûr, et c'est sûrement jouable. arès tout, un investigateur reste un investigateur.
Le système de jeu n'est pas exactement Chaosium, mais c'est très proche avec des scores en % et, je pense, facilement adaptable...


Le background est intéressant, mais assez vague. En fait on peut aussi prendre ça comme un avantage puisque ça le rend plus adaptable à ce que le MJ veut en faire. Peut-être ou peut-être pas, je ne sais pas...

Les autres religions ? Seul l'islam est évoqué (il a un rôle certain) mais on reste dans un strict concept judéo-chrétien (rien sur l'Orient, l'Amérique ou l'Afrique). C'est dommage et ça rend le jeu assez peu "universaliste", comme si seule l'Eglise catholique "savait" la "vérité", ça m'emm... beaucoup.

Je connais UN des auteurs du jeu (Soufiene) et c'est dans le club où j'étais qu'il a testé son jdr.

Perso, je n'y ai pas participé mais, d'après ce que j'ai entendu, le système serait relativement mal fichu et le monde peu fouillé.

Après, chacun y met ce qu'il veut...

Félicitations...


Pas faux, autant le remplacer par le système Basic auquel il ressemble fort...
Ceci dit, je m'intéresse moins au système qu'au background...


La présentation du Vatican est très sympa, mais la description du monde est lapidaire et nécessite réellement un complément de recherches d'information, de la part du MJ, sur l'histoire des religions...

Je l'ai acheté et la présentation du Vatican est assez remarquable !
Comme inspi, je préconiserai la Peau de Tambour d'Arthuro Perez-Reverte pour les conflits entre les différents factions du Vatican, histoire de mieux cerner ce qui se passe

Il y a aussi une BD: INRI, je crois.

Ca peut servir d'inspi aussi, non ?

Mais merci pour A-P Reverte (j'ai lu Club Dumas, déjà), ça existe en poche ?

Il existe en poche en effet. Par contre, INRI, je ne connais pas.

Je suppose que c'était censé être drôle... Désolé. Tu feras sans doute mieux, la prochaine fois.

Bon, je ne peux donner mon avis, car je ne l'ai pas lu. Je dirais juste que le Vatican présente un intérêt ludique certain.

Par contre je ne vois pas pourquoi tu parles du point de vue de l'auteur: ce n'est pas parce que dans son jeu il jette des fleurs à l'Eglise que ça engage ses opinions véritables ou celles des joueurs. C'est un parti-pris de l'auteur dans ce jeu, mais pas forcément son point de vue sur la question.

Dame Nède, encore raté!


La suite du "Triangle Secret" et ça démarre très fort!
http://www.bdgest.com/critique_221.html

J'ai pas les sous !!

Incontestable!


Je n'aime pas le parti-pris du jeu, c'est tout. Mais ça ne signifie en rien que je n'aime pas l'auteur ou ses opinions, ne serait-ce que parceque je ne connais ni l'un ni les autres...

Quand au parti-pris du jeu, c'est selon ce que chaque MJ en fait, c'est tout...

D'accord! Moi-même il y a des jeux dont les parti-pris ne me branchent pas.

Mais parfois je me dis que les jeux présentant des idées très différentes de ce qu'on pense soi-même présentent un dépaysement et un défi. L'immoralité de Dying Earth, la noblesse des chevaliers de Pendragon ou même le fait de jouer un prêtre de St Cuthbert à D&D, qui convertit à coup de gourdin

C'est plus dur de s'identifier à quelqu'un qu'on n'aime pas ceci dit. Je n'ai jamais réussi à incarner des chaotiques mauvais crédibles à D&D par exemple.

donc pour resumer :

bon background
concept modifiable (gentil/mechant) de toute façon personne n'est blanc ou noir ...
regles...Euh .... à regler
et l'interet principale du JDR® (generique) c'est de faire des recherches dans des bibal...et ce jeu semble en etre l'obliger.

C'est assez bien résumé...

J'ajouterai: Cross-over envisageables et même recommandés si le PJ sont allergiques aux curés...

Je vous signale qu'on va faire une interview des auteurs dans "MJ-ezine".
(Et on commence à causer d'une interview des auteurs de "Dégénésis", vu qu'on vient de finir celle des "Parchemins Anodins")
Hé ouais, on est comme ça, nous...

Demande-leur de poster ici, STP...

Pourquoi ?