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L'Horlogerie des Rats
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Auteur :  Talandir [ Ven 19 Mai 2006, 15:26 ]
Sujet du message : 
Salut Djez, je viens de découvrir ton projet et je le trouve passionant. Suivant ton conseil (même si j'y avais pensé tout seul hein :razz2:) je lis tout ça petit à petit (d'autant qu'une dizaine de pages ça fait lourd). Je vais donc poser une question sur les premiers écrits, et la réponse a peut être déjà été donnée, et je te (ainsi que les autres lecteurs) prie de m'en excuser le cas echéant.

Etant donné le fait qu'il y ait différentes races de rongeurs dans la bulle, j'ai parfois du mal à m'y retrouver. Dans la section "Instinct de survie" du deuxième post, tu parles de celui des rats. Mais est-ce uniquement les rats, ou tous les rongeurs qui sont caractèrisés par cet instinct ? Je sais que c'est un peu bête comme question, mais ce détail me turlupine. :smile:
Auteur :  Djez [ Ven 19 Mai 2006, 16:10 ]
Sujet du message : 
Talandir a écrit
Etant donné le fait qu'il y ait différentes races de rongeurs dans la bulle, j'ai parfois du mal à m'y retrouver.
Talandir, il faut que tu saches que le jeu a beaucoup évolué depuis mes premiers posts... Le mieux, en fait, c'est de commencer par lire mon post du 12 mai -12h17- (sur la page précédente !) où je fais une mise au point d'où j'en suis... (en plus, il n'est pas trop trop long et a le mérite de présenter aussi l'ébauche des règles !)

Tu verras, nottament, que j'ai abandonné l'idée d'avoir plusieurs races, et que, finalement, seuls restent les rats... ;)

En tous cas, chuis content de savoir que tu me lis ! :)
Auteur :  Zobby [ Ven 19 Mai 2006, 17:49 ]
Sujet du message : 
je reviens sur les condamnation!(encore)

Si on ampute un rat pour un crime,tu disais que les faible et les handicapés se faisait bouffer par leur congénère,donc une amputation revient a une peine de mort indirecte!
C'est sa qui me gène,puis l'idée de les envoyé dans une arène aurait permis de tisser un plus gros background pour la guilde des guerrier rat.
Auteur :  Lyagor [ Ven 19 Mai 2006, 18:29 ]
Sujet du message : 
Yo Djez,

Je viens de combler mon retard sur l'horlogerie des rats et de lire les modifications apportees au background et au systeme.

Background: Arf...J'aimais beaucoup l'idee des differentes races de rongeurs qui cohabitent, ca donnait une touche bigarree a l'ensemble et ca renforcait la credibilite d'une organisation en castes et en familles. Je dirais meme que pour moi, ca faisait une grande partie du charme du jeu.
Je n'aime pas non plus l'idee de "bulle dans la bulle" et d'experience des humains, je trouve que ca bride vachement les possibilites en fin de compte. Partir a la decouverte d'un monde immense et devaste ou se cachent peut-etre des populations survivantes ayant mute ou evolue ca me titillait vachement plus que d'explorer une bete bulle sous plastique avec deux-trois joujoux technos laisses par les humains. :-?

Systeme: Bonne surprise ici, tout est simple est clair, ca semble jouable sans prise de tete tout en simulant a la majorite des situations possibles...Tiens, je ne pense pas avoir vu de regle sur le nombre de Points de vie d'un rat (ou c'est moi qui l'ai manque?). Ca demande a etre teste biebn sur, mais ca m'a l'air bien parti. :D
Ah, par contre, je ne suis pas sur d'apprecier la regle du suspens...Je veux dire, je comprends ton intention, c'est un principe interessant, mais je ne vois pas bien ce qui peux justifier qu'un fosse de 3 m sera plus ou moins dur a franchir selon les circonstances...

Voila, voila. Desole d'etre aussi negatif pour le background mais je prefere etre franc. :(
Auteur :  Talandir [ Ven 19 Mai 2006, 20:29 ]
Sujet du message : 
Okay, retard rattrappé.

Pour ce qui est d'une critique très constructive, je ne peux t'en gratifier car je ne suis pas rôliste depuis bien longtemps (le suis-je seulement ?). Je partage en grande partie l'avis de Lyagor pour le roleplay, mais je suis persuadé qu'il est possible de l'étoffer un peu sans toucher aux bases que tu as posées. (C'est surtout de l'historique de tout ça dont j'ai besoin, mais après tout ce n'est "que" un début).

Au niveau des règles, j'ai deux petites questions : comment fait-on pour les points de vie ? Les points de stabilité sont définitivement perdus ou est-ce un capital journalier/hebdomadaire/mensuel/etc... ?

As tu déjà une petite liste des compétences associés aux caractèristiques ?

Je vais continuer à fouiller dans les posts précédents, des fois que les réponses à mes questions s'y trouvent...

Toujours est-il que chapeau, c'est du boulot et du beau ! :jap:
Auteur :  Djez [ Sam 20 Mai 2006, 16:29 ]
Sujet du message : 
Lyagor a écrit
Background: Arf...J'aimais beaucoup l'idee des differentes races de rongeurs qui cohabitent, ca donnait une touche bigarree a l'ensemble et ca renforcait la credibilite d'une organisation en castes et en familles. Je dirais meme que pour moi, ca faisait une grande partie du charme du jeu.
Je sais, ça a été une grosse décision à prendre... Mais je ne regrette pas. Vraiment, je pense que c'est plus cohérent, plus "fort" avec juste des rats... Et puis, avec la multiplication de races, j'avaiss tendance à m'appuyer sur ça, et pas sur grand chose de plus... Ce que je veux, c'est créer des cultures, des mentalités intéressantes, pas juste faire un catalogue de races au look fun... Tu vois ce que je veux dire ?... Bien sûr, maintenant, le challenge, c'est de rendre intéressant la cité-bulle, de la faire vivre, sans le "support" d'une imagerie à base de mixité raciale...
Mais regarde les humains et toutes leurs cultures si variés : ils ne se ressemblent pas, pas vrai, et pourtant, ils sont tous de la même espèce... Alors pourquoi est-ce que je ne réussirai pas à faire pareil avec des rats ?! ;)

EDIT: Et puis, j'ai à coeur de pouvoir faire un parallèle homme/rat : les hommes ont des systèmes de caste, d'esclavage ou plus simplement de hiérarchie, et pourtant, ils sont tous de la même espèce... C'est cette constatation qui m'a fait opter pour l'abandon des multi-races... Je veux que les castes paraissent vraiment injuste, presque insensée, je ne veux pas que quelqu'un arrive et dise "ça repose sur la nature", parce que c'est l'antithèse des valeurs que je souhaite défendre... je veux que HdR soit un jeu qui fasse réfléchir, un jeu qui soulève, voir dénonce, les travers de notre monde...

Lyagor a écrit
Je n'aime pas non plus l'idee de "bulle dans la bulle" et d'experience des humains, je trouve que ca bride vachement les possibilites en fin de compte. Partir a la decouverte d'un monde immense et devaste ou se cachent peut-etre des populations survivantes ayant mute ou evolue ca me titillait vachement plus que d'explorer une bete bulle sous plastique avec deux-trois joujoux technos laisses par les humains. :-?
Mince alors, vous me forcez à lancer toutes mes cartes d'un coup...

Ce n'est pas "juste" une bulle dans une bulle : parce qu'en vérité, la seconde bulle elle même se trouve dans le monde réel... En fait, je prévoyais de faire une campagne en plusieurs temps : le premier "cycle", ce serait la fouille du monde artificiel : à la fin de ce cycle, les joueurs découvriraient un passage vers (enfin !) le vrai monde.
Et ce vrai monde est beaucoup (mais alors BEAUCOUP !) plus bordélique que celui que les horlogers auront pu fouiller jusque là !...

La "bulle extérieure" n'est que l'antichambre du vrai monde, ce n'est que le commencement du voyage... Donc, de ce côté là, ne t'en fais pas : tu les trouveras tes mutants de la mort et tes paysages de l'enfer-qui-tue ! ;)

EDIT: En ce qui concerne les PV, ils sont égal à (Constitution multiplié par Constitution) + Robustesse (soit une moyenne autour des 10 PV)
Auteur :  Lyagor [ Dim 21 Mai 2006, 18:49 ]
Sujet du message : 
Djez a écrit
Je sais, ça a été une grosse décision à prendre... Mais je ne regrette pas. Vraiment, je pense que c'est plus cohérent, plus "fort" avec juste des rats... Et puis, avec la multiplication de races, j'avaiss tendance à m'appuyer sur ça, et pas sur grand chose de plus... Ce que je veux, c'est créer des cultures, des mentalités intéressantes, pas juste faire un catalogue de races au look fun... Tu vois ce que je veux dire ?... Bien sûr, maintenant, le challenge, c'est de rendre intéressant la cité-bulle, de la faire vivre, sans le "support" d'une imagerie à base de mixité raciale...
Mais regarde les humains et toutes leurs cultures si variés : ils ne se ressemblent pas, pas vrai, et pourtant, ils sont tous de la même espèce... Alors pourquoi est-ce que je ne réussirai pas à faire pareil avec des rats ?! ;)

EDIT: Et puis, j'ai à coeur de pouvoir faire un parallèle homme/rat : les hommes ont des systèmes de caste, d'esclavage ou plus simplement de hiérarchie, et pourtant, ils sont tous de la même espèce... C'est cette constatation qui m'a fait opter pour l'abandon des multi-races... Je veux que les castes paraissent vraiment injuste, presque insensée, je ne veux pas que quelqu'un arrive et dise "ça repose sur la nature", parce que c'est l'antithèse des valeurs que je souhaite défendre... je veux que HdR soit un jeu qui fasse réfléchir, un jeu qui soulève, voir dénonce, les travers de notre monde...


Ah, je vois où tu veux en venir maintenant. Si c'est une approche plus sociologique, plus sombre et qui pousse à la réflexion qui t'interesse, tu as sans doute fait le bon choix. :D Mais ça va te demander beaucoup plus de boulot et tu vas peut-être perdre une partie du public attirée par l'exotisme fun des différentes races de rongeurs qui chabitent. Bon courage en tout cas!

Citer
La "bulle extérieure" n'est que l'antichambre du vrai monde, ce n'est que le commencement du voyage... Donc, de ce côté là, ne t'en fais pas : tu les trouveras tes mutants de la mort et tes paysages de l'enfer-qui-tue ! ;)


Voilà qui est rassurant. Je trouve toujours l'idée un peu tordue, mais ça me botte plus! :smile:
Auteur :  Djez [ Lun 22 Mai 2006, 10:00 ]
Sujet du message : 
Lyagor a écrit
Ah, je vois où tu veux en venir maintenant. Si c'est une approche plus sociologique, plus sombre et qui pousse à la réflexion qui t'interesse, tu as sans doute fait le bon choix. :D Mais ça va te demander beaucoup plus de boulot et tu vas peut-être perdre une partie du public attirée par l'exotisme fun des différentes races de rongeurs qui chabitent. Bon courage en tout cas!
Oui, je sais que ce n'est pas forcément la facilité que j'ai choisi, mais bon, comme on dit, "qui ne tente rien..." :)

Lyagor a écrit
Voilà qui est rassurant. Je trouve toujours l'idée un peu tordue, mais ça me botte plus! :smile:
C'est vrai que le coup de "la bulle dans la bulle" est un peu bizarre de prime abord, mais en fait, j'ai besoin de ça pour rendre l'environnement "bidon"... Je m'explique : les PJ sortent dehors pour la première fois; à ce moment là, on leur a dit qu'ils ont carrément changés de planète : pas facile de s'en rendre compte dans un décor "trop" vrai... Tandis que si tout est de carton pâte, les questions, et surtout les doutes, vont vite arrivé... C'est même tant mieux si les joueurs ont l'impression, à un moment, que tout est factice. (parano, quand tu nous tiens !) Car, c'est ce que je veux. Pour l'intérêt du jeu, il faut absolument que les joueurs finissent par se rendre compte (ou du moins soupçonne) une supercherie, parce qu'ainsi, en cherchant à en comprendre la nature, ils vont se mettre leurs "patrons" à dos au fur et à mesure de leurs découverte, ce qui va générer de nouvelles intrigues, plus obscures, mais aussi plus intéressantes, et, plus inquiétantes...
A terme, ils faut que les joueurs deviennent des "rebelles" een quête de vérité: ce n'est qu'à partir de là qu'ils passeront du statut d'explorateur à celui de VRAIS héros.

Tu vois où je veux en venir ? :)

PS: J'adore tes interventions Lyagor, parce qu'elles sont toujours hyper pertinentes, hyper justes... Tu poses le doigt là où il faut pour me forcer à être clair. Merci, vraiment merci pour tes remarques ! :)
Auteur :  Lyagor [ Lun 22 Mai 2006, 17:09 ]
Sujet du message : 
Djez a écrit
Tu vois où je veux en venir ? :)


D'accord. C'est ambitieux aussi puisque tu pars du principe qu'il faut deja finir, disons une campagne, avant de pouvoir pleinement apprecier la richesse du jeu. Mais l'idee est bonne. :)

Citer
PS: J'adore tes interventions Lyagor, parce qu'elles sont toujours hyper pertinentes, hyper justes... Tu poses le doigt là où il faut pour me forcer à être clair. Merci, vraiment merci pour tes remarques ! :)


Ben ravi d'etre utile, hein. ;)
Auteur :  Mercutio [ Sam 27 Mai 2006, 00:04 ]
Sujet du message : 
Tiens, on en parlé, et je suis passé à l'acte... C'est à l'état de crayonné - 30 min. de train, c'est bref - mais t'en penses quoi ?

http://abelseb.free.fr/images/HDR-explorateur.jpg
http://abelseb.free.fr/images/HDR-guerrier.jpg
Auteur :  darkbaron [ Sam 27 Mai 2006, 00:06 ]
Sujet du message : 
Eh ben, c'est pas mal du tout! :-o
Auteur :  Djez [ Sam 27 Mai 2006, 14:04 ]
Sujet du message : 
Mercutio a écrit
Tiens, on en parlé, et je suis passé à l'acte... C'est à l'état de crayonné - 30 min. de train, c'est bref - mais t'en penses quoi ?
J'en penses que si tu fais ça en 30 minutes, passe une heure la prochaine fois et ce sera géniallissime, parce que là c'est déjà vachement bien ! :D

Bon, technologiquement, c'est pas tout à fait approprié -HdR, c'est plus où moins Jules Vernien sous acide- mais n'empêche, j'adhère carrément ! :D

Djez, qui te remercie "très beaucoup-beaucoup" d'avoir dessiné pour son jeu ! :jap:

PS: Ton rat guerrier, je trouve qu'il fait plutôt rat brigand... J'adore ! :)

PS2: D'ailleurs, j'aime tellement que je les ajoute à ma signature ! ;)
Auteur :  Djez [ Mar 30 Mai 2006, 11:22 ]
Sujet du message : 
Salut tout le monde !

J'ai décidé de recommencer le "lancé d'idées en vrac" sur ce forum, parce qu'en me cconfrontant d'emblée à votre impitoyable jugement, je pense pouvoir avancer plus vite !

A PROPOS DE LA TERRE DEREGLEE

Phase 1 : Le développement en parallèle.

Tout d'abord, soyons d'accord : la terre déréglée, il s'agit de l'extérieur de la cité-bulle, extérieur que les dirigeants de l'Horlogerie font passé pour une autre planète, mais surtout extérieur qui n'est pas réelement extérieur, puisqu'il est lui aussi sous une bulle, et lui aussi le fruit de la volonté humaine.

Voici mon idée : comme vous devez le savoir maintenant, les rats de la Cité-Bulle sont des rats dont l'intelligence a été "éveillée" par des scientifiques humains. Ceux ci, à des fins scientifiques justement, ont mis les rats pensants dans une bulle, afin de les observer, et surtout afin de contrôler leur développement culturel et scientifique. Ce développement a d'ailleurs été influencé par l'homme, qui n'a pas hésité à "intervenir" de façon invisible pour "orienter" ce développement.
En parallèle de ce développement "sous cloche" quelque peu "privilégié", les hommes ont voulus tester le développement de rat "en environnement reconstitué" : cet environnement reconstitué, c'est le dehors de la cité, c'est la terre déréglée.
Pendant que les " rats bulliens" (de la cité-bulle) se voyaient sans cesse aidés dans leur épanouissement et leur confort de vie, les "rats distordus" (du dehors) eux, subissaient les excentricités malsaines de l'homme, sous forme de faune, flore et autres pièges aussi redoutables qu'effrayants. De plus, les scientifiques ont pris un malin plaisir à developper le côté superstitieux des rats distordus, à grand renfort de temples bidon, d'effet spéciaux mystiques et autres macarades.
Comme on peut s'y attendre, la tranquillité des bulliens a permis une époustouflante croissance intellectuelle, alors que les distordus, eux, sont restés quasi primitifs tant la simple survie occupaient en permanence leurs esprits.

Phase 2 : La confrontation des civilisations rats.

Dans un deuxième temps, les hommes ont voulus confrontés les deux civilisations, aussi se sont-ils arrangés pour que les bulliens trouvent comment sortir... Ce qu'il n'avait pas prévu, c'est que les bulliens aient développés un système de caste si rigoureux que lorsque l'extérieur fut découvert, la caste qui la trouva garda ce secret pour elle, pour en être la seule bénéficiaire. Il s'agissait de la caste des inventeurs, et c'est à partir de ce moment là que sa place fut sans cesse croissante dans la bulle.
Afin de "motiver" les explorateurs bulliens, les hommes parsemèrent le "dehors" de divers trésors, pour la plupart scientifiques, mais pas seulement. Ces présents étaient toutefois dur à dénicher, car en plus de ce situer dans un environnement inconnu et dangereux, les hommes prirent soin de les placer dans des lieux difficilement accessibles, voir piégés.
Le contact bullien/distordu fut "décevant" pour les hommes : les bulliens tuèrent simplement les distordus à vu, sans plus d'interrogation apparente (mais on verra qu'en vérité il n'en fut rien), si bien qu'en réaction les distordus devinrent franchemeent hostile.

Phase 3 : La Paix Verte

Pendant ce temps, chez les hommes, la plus effroyable des guerres éclata. Comme toujours, pour répondre à l'horreur, les hommes se transformèrent en les plus épouvantables des monstres, et ils mirent au point la paix verte, la mort rampante.
Afin de tester l'efficacité du gaz, le projet "petit peuple" des rats fut "récupéré", et les rats furent transformés en cobaye : on transforma la Cité-Bulle en "bunker anti-gaz", tandis que les distordus joueraient le rôle de "victime de guerre".
Pour ça, une très faible quantité de gaz fut lâché, mais le résultat fut spectaculaire : tout, ou presque, mourru, et ce qui survécu fini, au fil du temps, par muter de façon effroyable...

Les hommes, alors, se firent silencieux dans le monde des rats : dieu seul sait ce qui se pasait dans LEUR monde...

Phase 4 : Les rats deviennet autonome

Un long temps passa où les bulliens restèrent cachés dans leur bulle, et les distordus apprirent à revivre dans un environnement encore plus dur, encore plus ingrat.
Puis, finalement, la caste des Inventeurs, seul cette fois, retrouva un moyen d'actionner les portes vers le dehors : l'heure de L'Horlogerie des Rats allaient poouvoir sonner.

A venir, donc, un ptit article sur l'Horlogerie ! :)
Auteur :  Mercutio [ Mar 30 Mai 2006, 11:31 ]
Sujet du message : 
Tiens, moi j'ai une question au niveau du look de l'univers : j'a gribouillé d'autres rats, masi je sèche un peu sur l'apparence. Ils sont habillés ? Beaucoup ? Comment ? Leur technologie : vapeur, grosses ampoules, gros engrenages ? Armes type 19ème, donc révolvers, gros fusils de chasse ? Ou plutôt style armes de fortune - couteaux de cuisines, pics en bois, etc. ?

Bref, je patauge un peu...
Auteur :  Mercutio [ Mar 30 Mai 2006, 11:37 ]
Sujet du message : 
sinon, moi j'aime bien ton idée de deux civilisations rats manipulées de façon différente. J'apprécie toujours autant le principe de la caste qui se abt pour sortir de sa bulle... Bref, rien de nouveau à ce niveau là ! 8)

PArticulièrement, tu laisses dans le flou la façon dont à évolué le monde humain. Est-ce volontaire, ou as-tu vraiment décidé de tout saccagé ? Parce que je trouve qu'il y a là un côté Matrix très intéressant, sur l'idée que les rats voient le monde comme un truc hostile et dangereux, alros que le vrai monde extérieur est peut-être paradisiaque... Bref, j'aime vraimen bien.
Auteur :  Djez [ Mar 30 Mai 2006, 11:38 ]
Sujet du message : 
Je crois que tu trouveras pas mal de réponse en page 1 de ce forum, nottament les rubriques "habillement" et "niveau technologique" ! ;)

Grosso modo, c'est du Jules Verne pour les "riches", Gavroche pour les populos, les armes sont "à peu près" XIXème siècle, mais avec des look plus grossier et plus biscornus (d'ailleurs, il en va de même pour la plupart des objets)... Mais bon, tu trouveras plus de détail en page 1 ! :)
Auteur :  Mercutio [ Mar 30 Mai 2006, 11:40 ]
Sujet du message : 
Oups... PArdon. :oops:
Auteur :  Djez [ Mar 30 Mai 2006, 11:45 ]
Sujet du message : 
Mercutio a écrit
Oups... PArdon. :oops:
Pas de souci ! ;)

Mercutio a écrit
PArticulièrement, tu laisses dans le flou la façon dont à évolué le monde humain. Est-ce volontaire, ou as-tu vraiment décidé de tout saccagé ?
Non, c'est volontaire : d'une part, parce que je n'ai pas encore décidé du sort de l'humanité ( :oops: ), d'autres part, parce que je me demande si ce n'est pas mieux, de toute façon, de laisser cette part dans l'ombre, du moins pour l'instant... :)

Je me demande même de plus en plus sérieusement si je vais pas présenté "le dehors du dehors" (le monde humain, quoi !) sous forme d'un supplément multiple, avec divers options, au choix du MJ...
Auteur :  Sanjuro [ Mar 30 Mai 2006, 11:49 ]
Sujet du message : 
Personnellement, je verrais bien les rats distordus avec de bonnes capacités en débrouillardise et bricolage, ce qui peut être très utile pour la survien en milieu hostile.
Auteur :  Mercutio [ Mar 30 Mai 2006, 11:50 ]
Sujet du message : 
Oui, ça me semble la meilleure option. Laisse les gens dans le flou, ça stimule l'imagination !
Page 10 sur 34 Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
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