pareil

Difficile d'avoir des vrais chiffres (et j'ai oublié en plus). En fait, le chiffre qu'il faut retenir, c'est 20.000. Car c'est le seuil de rentabilité pour qu'un magazine tourne tout seul, et puisse payer ses salariés. A la grande époque, Casus a dû atteindre ce seuil, voire le dépasser. Auncune idée pour Backstab

Les 2 premiers numéros de BBox, c'est moins de 5.000... Ce qui signifie que sans notre activité éditoriale, il n'y aurait sûrement pas/plus de BBox...

Ralph B.

Ha ouais.
Bon, prochaine fois que je vois BlackBox, Khimaira ou autre, je fais l'effort d'acheter.


capi-chou, bonne poire essayant de faire vivre le jdr.

Le dernier Casus c'est 2500 exemplaires.


Quand on vous dit que c'est la magnolia.

C'est marrant, malgré les critiques, c'est aussi exactement ce qu'on se dit nous-mêmes, concernant ce magazine. C'est pas ça qui va nous envoyer aux Bahamas, mais c'est bien d'essayer de sortir un mag' qui soit un minimum représentatif et fédérateur pour notre hobby. Ben oué, derrière BBox, il y a des joueurs avant tout... :-D

Ralph B.

Ah ouais, quand même

Bon, ben ca me conforte dans l'idée qu'il faudra acheter le n°3, même si c'était déjà prévu vu que j'avais beaucoup aimé les 2 premiers numéros.

Courage les gars, en tout cas.

Courage les gars, je vous soutiens aussi.

Je tâcherai d'essayer d'acheter 20 BBox 3 d'un coup pour vous tiens

Je vais sûrement passer pour un rétrograde, mais ce seuil est-il aussi valable pour un magazine moins luxueux : couleur uniquement pour les 4 pages de couverture, intérieur en noir et blanc (voir en bichromie), pas de "papier glacé", etc. Le style CB ancienne version autour des numéros 10-20.

Les lecteurs seraient-ils prets à accepter un tel magazine ?

Question subsidiaire, le prix est-il un facteur important dans l'achat d'un magazine ? Et le corolaire : un magazine moins cher se vendrait-il plus ?

La réponse est non, bien sûr. Maintenant, attention : tu parles des Casus 10-20 !!! Aujourd'hui, une telle "qualité" ne pourrait pas se vendre. Certes, beaucoup de gens comprendraient, mais sans doute pas assez pour que ce soit rentable, au niveau image. C'est con, mais c'est aussi ce qui arrive au jdr en général : tout le monde SAIT qu'on peut tout à fait jouer avec du N&B et une mise en page relativement simple (mattez donc vos anciens Bloodlust et Strombringer, pour voir), mais paradoxalement, le marché veut de la couleur, des couvertures rigides, toussa.

Au passage, c'était aussi valable pour les Casus de la "grande époque" : vous vous rappellez les moyens mis en oeuvre? Rien que sur Laelith par exemple: plein de bons rédacteurs, une grande carte poster en couleur, des dioramas exclusifs de Fred Bassot, etc.

Bref, aujourd'hui, un magazine N&B ne serait pas forcément très vendeur...



Oui, clairement. Il y a une question de seuil psychologique je pense.



Et bien pas forcément non plus. Je crois que c'est avant tout une question d'intérêt. Acheter un mag', c'est pas seulement une question d'argent, c'est aussi un investissement en temps de lecture, et un "retour sur investissement" en terme de passion. Il faut donc y trouver un certain intérêt. Il y a des rôlistes qui n'achètent jamais aucun JdR, tout simplement parce qu'ils n'en ont pas besoin (ils sont uniquement joueurs, par exemple). C'est pareil pour les magazines.

Ralph B.

magnolia, 5000 seulement, pourtant je les avais trouvé de qualité pour un mag commençant. J'avais préféré BB à Casus, j'étais très chagriné de sa disparition. J'ai du harceler au moins 364 semaines mon vendeur -kiosque pour savoir s'il l'avait reçu. Il ne l'a jms reçu, evidemment.

Depuis, j'attend. Je vous souhaite de le sortir au plus vite et au mieux.

Et bien en fait, d'après notre distributeur, ce n'était pas si mal, pour un lancement. Le problème avec la presse, c'est que pour toucher un lecteur, il faut imprimer plusieurs exemplaires (dans notre cas, c'est 3 ou 4 fois plus), histoire d'être visible. Rine à voir avec le JdR, où tu imprimes x exemplaires que tu es sûr (si le jeu tient la route) de vendre à x joueurs, sur quelques mois ou un an.



Ce n'était pas une disparition, juste un gel...



Work in progress... Plus de précisions très rapidement, j'espère.

Ralph B.

Hé bin. Je reviens d'une des deux plus grosses boutiques de jeux (dont du jdr) de Belgique. Je jette un oeil aux magazines. Je vois bien Khimaira, Mana Rouge, Scry, ... mais pas de Black Box !

Je demande au patron, et là, petit discours sur le manque de sérieux de Black Book, avec la longue attente de Shadowrun, l'écran qui devrait déjà être sorti, la réimpression de Pavillon Noir qu'ils attendent toujours, et SURTOUT le fait que quand on sort un magazine il faudrait se fixer une sortie régulière, et pas seulement en sortir un "quand vous avez le vent en poupe". Bref, ils n'en ont pas.

Vous devriez vraiment faire très attention à votre réputation, quitte à ne pas annoncer de sorties avant d'être certain d'une date. Les gens qui trainent sur les forums peuvent et ont des contacts avec Black Book (comme nous ici) peuvent peut-être comprendre, mais ce n'est certainement pas le cas de "l'acheteur lambda".

Sinon, ma question pourrait paraître débile mais... Est-ce que vous avez fait une étude de marché ? Est-ce que vous savez ce que veulent les rôlistes ? Et je ne parle pas uniquement des malades qu'on trouve ici et qui ont joué à 50 jeux différents et sont ravis d'en découvrir de nouveaux, je parle aussi du rôliste de base pour lequel c'est un miracle quand il connait autre chose que DnD (l'Advanced Roliste connait MDT ou Shadowrun, seul l'Expert Roliste touche à d'autre jeux ).

Là j'en ai profité pour mettre la main sur 4 Khimaira, j'aime bien ce concept de dossier. C'est pas très axé jdr, mais c'est sympa.

pétunia, je suis un expert

C'était surtout une façon de parler, légèrement cynique.

Je sens que je vais regretter les termes utilisés.

Hu hu, je sens qu'on va se marrer, là...



Ben non, mais il n'était pas annoncé non plus... C'est gelé depuis plusieurs mois... Pourquoi t'attendais-tu à le trouver, comme ça, d'une seul coup, alors que rien n'a été annoncé?



Il est gonflé quand même, le gus.

Je ne sais pas si ce gentil garçon est au courant, mais pour sortir des produits, il faut avoir une assise financière stable, et donc être certain de sortir le truc sans devoir mettre la clé sous la porte juste après.

Si les produits ne sont pas sortis à temps, c'est que nous ne pouvions pas les sortir. Ca veut pas dire qu'on ne voulait pas, juste qu'onne POUVAIT pas. S'il ne peut pas comprende ça, je ne sais pas ce qu'il lui faut.

Je pourrais tout aussi bien balancer sur son manque de sérieux à lui, vu qu'il n'est même pas capable de comprendre des faits aussi simplistes.



Si une boîte n'a pas le "vent en poupe", elle ne peut RIEN faire sans risquer gros. Nous avons choisi de geler BBox car nous avons perdu des sous sur les premiers numéros. Qu'aurait-on dû faire, d'après ce monsieur? Continuer quand même? Au risque de se planter vraiment? Bref, une remarque débile de plus.



Déjà, je dirais que l'acheteur lambda n'est pas non plus censé raconter des conneries plus grosse que lui. Surtout quand il s'agit d'une boutique qui est normalement censée être au courant du fonctionnement des choses dans le domaine de l'édition de JdR (mais je m'avance peut-être un peu trop, visiblement).

Ceci étant posé, on en revient encore et toujours au problème des annonces dans le petit marché du JdR. Les acteurs du milieu sont des petites structures, et il leur est difficile de toujours tenir leur planning. Nous ne sommes pas les premiers dans ce cas-là... et nous ne serons sans doute pas les derniers. Je ne vois pas pourquoi, d'un seul coup, nous devrions en prendre plus dans la gueule que les autres, uniquement parce qu'un type s'est levé du pied gauche et veut faire son intéressant.

Très honnêtement, qu'il s'agisse de Shadowrun ou de n'importe quel autre jeu, je m'étonne toujours de la réaction de certains, qui ont vu arriver des jeux en retard depius 30 ans et qui trouvent encore le moyen de râler. Relisez vos anciens Casus d'il y a 10 ou 15 ans, les news sont remplis de produits en retard.

Bref, là où certains parlent de problème de "réputation" (par Crom, elle est bien bonne celle-là), d'autres préfèrent évoquer le fait que l'édition de JdR, c'est quand même une activité hautement aléatoire (rappel: le tirage moyen d'un jeu qui marche, c'est *2000* exemplaires. 2000...). Je croyais que tout le monde était au courant. Visiblement, non. Croyez bien que ça n'amuse pas vraiment un éditeur de sortir des trucs en retard, mais la plupart du temps, c'est parce qu'il n'a pas le choix. Alors quand en plus on lit ou on entend que c'est parce qu'on est des glandeurs pas sérieux, c'est à hurler de rire.



Tu peux poser la même question à tous les éditeurs passés, présents ou à venir. Ils te répondront "Non". Personne dans le milieu n'a les moyens de se payer une étude de marché... (Si: Asmodée, mais c'est trop tard).



Les rôlistes, à 80%, veulent du D&D. Les éditeurs restants se partagent le reste.

Ralph B., mince alors, mon week-end avait pourtant bien commencé.

J'espèrais trouver les deux premiers numéros en fait...



Je pense qu'il faut aussi pouvoir se mettre à la place des boutiques. Y'a souvent un peu de retard pour le jdr, c'est certain. Mais le retard est plus gros pour Black Book, et les boutiques ne sont pas forcément au courant des raisons.

Si je compare avec Caravelle par exemple, c'est aussi de l'artisanal mais ils parviennent à respecter leurs dates. C'est pas une critique, j'm'en fous, j'suis pas pressé. Mais il est normal que des gens ne comprennent pas.



C'est vrai...



Question con, je ne suis absolument pas commercial mais... Pourquoi ne pas faire un système de souscription, comme Caravelle (encore une fois) ? Je ne sais pas s'ils font des bénefs ou pas, mais ça a quand même l'air de marcher pas mal.



Désolé, aucune idée de combien ça coûte.



Je sais. C'est un peu là que je voulais en venir. Ca fait mal de le dire, mais le meilleur moyen d'avoir un magazine vendeur, ce ne serait pas de l'orienter, du moins au départ, vers du DnD et MdT ?

Puis faut pas prendre tout ça mal hein. J'essaye d'aider moi.

Question retard, ya pire, souvenez vous des royaumes de la sorcellerie annoncé dès le bouquin de base de warhammer V1 et sorti uniquement en toute fin de vie de warhammer v1 juste qques temsp avant la V2. Presque 10 ans de retard!

Tiens, en avant-propos :



Oui, aucun souci ! :-) Le ton de ma réponse était sec, mais ce n'était pas contre toi que je me suis emporté... :-)



Epuisés, même chez nous. Mais c'est une bonne idée d'aller voir les boutiques, il en reste peut-être en stock.



Hum... Plus gros, non, pas vraiment plus que pour d'autres. Certains fans de certains jeux attendent même avec désespoir des suppléments qui ne sortiront jamais, parce que la gamme a été arrêtée... Doit-on pour autant traiter les éditeurs d'incapables? Non: si les gammes sont stoppées, c'est qu'elles ne rapportaient plus assez. C'est la même logique que pour les retards, en fait.

Même les gens de chez Rackham (les figs) sont en retard de plusieurs années sur certaines de leurs armées... et Rackham, ils sont côtés en bourse...

Quant à l'information des boutiques, et bien, nous avons communiqué à propos de la situation, sur notre site web, sur divers forums, etc. Difficile d'appeller chaque boutique!



Il me semble que Crimes a été repoussé plusieurs fois, non ? (à vérifier, et de toute façon loin de moi l'idée de leur jeter la première pierre). De toute manière, ce genre de critique est un peu biaisée: on en a pris plein la gueule (mais seulement de la part de certains gros lourds...) pour les retards sur Shadowrun... Seulement, ce que ces gugusses oublient de préciser, c'est qu'avant nos petits soucis, nous avons quasiment sorti un produit par mois pendant un an et demi, sur les gammes Midnight, Pavillon Noir ainsi que sur nos "petits jeux". Pendant quelques mois, nous avons même été l'éditeur le plus productif, concernant le JdR.

Voilà un élément qui j'espère contribuera à éclairer mon propos. Après avoir tenu un rythme de parution plus que respectable, nous connaissons un premier retard (non dû à notre mauvaise volonté, je le rappelle), et d'un seul coup nous ne sommes plus bons à rien aux yeux de certains. Curieux, non?

D'autres part, je trouve aussi un peu bizarre de le fait de comparer les retards des uns et des autres. Quels autres ? Mis à part Asmodée, qui se concentre désormais sur D&D, qui reste-t-il sur le marché? Le 7ème Cercle, Ubik, Oriflam, Hexagonal, nous, plus quelques jeunes éditeurs qui se lancent. Bref, que des "petits", par rapport aux temps héroïques de Siroz, J. Descartes et Multisim... De quoi relativiser un peu les retards des uns et des autres, non ? Vu l'état sinistré du marché du JdR, il est facile de tomber dans le procès d'intention (voir la superbe tirade sur notre "manque de sérieux"... Quel foutage de gueule).

Il y aura peut-être un temps où les éditeurs de JdR se feront *vraiment* rares (7C a annoncé ses inquiétudes, d'ailleurs, et son repositionnement logique). Dans ce cas-là, que verra-t-on? Toujours les mêmes critiques de la part de gros lourds qui cette fois s'en prendront aux derniers petits auteurs amateurs, les accusant d'être tellement en retard que c'est pas possible, ma bonne dame.

Bref, moi je veux bien être compréhensif, avec les critiques, mais bon, certaines fois, c'est abusé, alors qu'il suffit juste d'ouvrir les yeux et de réfléchir deux secondes.



Parce que la souscription, ça comporte aussi un certain risque, et surtout, ça demande un gros investissement au niveau temps (en plus il faut être patient, pour tout récolter). Et puis tu ne touches qu'un public très spécifique, alors que tu touche potentiellement tout le monde avec une sortie en boutique.



Je sais. C'est un peu là que je voulais en venir. Ca fait mal de le dire, mais le meilleur moyen d'avoir un magazine vendeur, ce ne serait pas de l'orienter, du moins au départ, vers du DnD et MdT ?
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MdT ne ratisse plus aussi large... :-)

Quant à D&D... et bien, c'estun peu ce que nous faisons. Nos deux premiers numéros comportaient des scénars et des aides de jeu D&D, tout comme le troisième. Dans celui-ci j'ai même usé un peu d'huile de coude pour écrire un "mini-univers" de campagne d'une 15aine de pages, accompagné d'un scénar qui démarre une petite campagne. Et tout ça, avec les caracs D&D.

Un magazine se doit aussi d'être fédérateur, comme m'a dit un jour D. Guiserix. Ca c'est une petite phrase que je vais essayer de garder en mémoire, car je crois qu'il y a du vrai là-dedans. Ne faire que du D&D, ce n'est pas ce que j'appelle un truc fédérateur, ne serait-ce que par respect pour les autres éditeurs, qui font autre chose que du D&D (ou même les tout plein de joueurs que je connais, qui jouent à d'autres jeux que D&D). Entre nous, ça serait cool aussi que les D&Distes purs ne restent pas cloisonnés dans leur coin et tentent l'aventure sur d'autres jeux, parce que leurs 80% de part de marché, elles pourraient faire du bien à l'ensemble du loisir tout entier, sans pour autant faire de l'ombre à D&D lui-même.

Ralph B.

Il y a même des supp' qui ne sont jamais sorti... "Nature", pour Scales... :-)

Ralph B.

Contexte : J'avais bien tapé sur le n°1* (et il me semble que Ralph_B s'en souvient) mais j'ai toujours pensé (et dit, et écrit) qu'il y avait du gros potentiel.
Sur le n°2, j'ai fermé ma gueule : j'avais décidé de la ré-ouvrir que pour dire "Ouais bon là, c'est quand-même plus du tout le même niveau, courrez l'acheter" et si le 2 était supérieur en finition au 1, c'était pas encore parfait sur la forme (à mes yeux, évidemment).
Et là j'attends le trois.

D'abord parce qu'il manque VRAIMENT un mag généraliste sur le Jeu en France (avec majuscule sur le J, oui monsieur) et que Black Box a potentiellement les qualités pour occuper cette place. Ensuite parce que Black Book est un éditeur qui a commencé fort et est monté assez haut (en termes de volume, de qualité de fond des publi, de renomée des licences...) assez vite et que j'ai tendance à penser que cette capacité a du se transmettre à la partie magazine.
Enfin parce que, magnolia : a pu Casus, a pu Backstab, a pu Dragon Magazine VF,...
Qu'est-ce qui va nous rester à la fin ?
Les web-zines ? Y en a de très bien, certes, mais c'est pas la même chose : pas la même quantité de contenu, même lorsque la qualité est là, pas de visibilité en dehors du circuit spécialisé, pas de capacité "fédératrice"...

Alors vraiment, Ralph, lâchez-pas la rampe : autant je pourrais jamais dire "je les ai toujours soutenu...", autant j'aurais plaisir à dire "...mais aujourd'hui je rate plus un n°".

*Sur le KUB3. Cherchez pas, l'article a disparu avec quelques autres lors d'un crash du site et n'a jamais été remis en ligne. C'est triste : un "billet d'humeur" qui m'avait pourtant vallu plusieurs mails d'insultes dont un d'une "pointure" du milieu, c'est assez sentimental.