| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
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| Cadwallon https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=27117 |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Ven 02 Juin 2006, 14:49 ] |
| Sujet du message : | Re: Manuel des joueurs |
Sébastien Célerin a écrit Le Manuel des joueurs est en fait le livre de règles. Nous l'avons appelé ainsi pour deux raisons. 1) Il n'y a pas de secrets dedans car ces derniers ont été réservés au premier supplément. Tout le monde peut donc le lire. Ok. C'est plutôt un + ! Sébastien Célerin a écrit 2) Si un livre de règles ne connaît pas un minimum de ventes, il est mort né. Faire un livre de 352 pages tout en couleur, ça coûte très cher. Si nous n'avions pas décidé d'en faire un livre pour tous, nous aurions augmenté le prix - qui est déjà de 50 euros !
Voilà un point qui me chagrine... cette surenchère dans le cosmétique qui fait grimper les prix ! Personnellement, je ne trouve pas que l'édition en couleur soit un +. Surtout pour l'usage que l'on peut faire d'un manuel ! Une belle couverture attire l'oeil et ça s'arrête à peu près là. AMHA, l'intérieur doit avant tout être clair et fonctionnel. L'impression noire sur blanc est tout de même plus lisible, en général. J'prends un exemple : pour moi, les Guides du Joueur et du Maître de L5R 2nde Ed. sont bien plus agréables que le livre de règles de la 3ème Ed. (qui a, par contre, l'avantage d'être plus complet). D'autant plus qu'une fois les règles assimilées, on ouvre de moins en moins ses manuels de jeu... Là, j'avoue que, puisque l'esthétique de l'ouvrage n'est, pour moi, pas un argument décisif, son prix me refroidit sérieusement ! |
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| Auteur : | Sébastien Célerin [ Ven 02 Juin 2006, 15:04 ] |
| Sujet du message : | Re: Manuel des joueurs - aspect général |
Djez a écrit Dragon-Etoile a écrit Il y a des photos de figs. Pas bien ! Faut être honnête : il y a très peu de photo de figurines. En outre, le niveau de peinture et de photographie fait que cela passe. Mais je suis de parti pris. J'en viens au tout couleur. C'est pour le coup un choix d'image de marque pour RACKHAM. La direction éditoriale de cette entreprise est aussi, et avant tout, artistique. Il faut voir qu'on a des artistes peintres dans les locaux, alors forcément leur faire avaler de faire un livre en N&B... Cela dit, je partage à titre personnel un goût prononcé pour le N&B. Je partage aussi ce qui a été dit sur L5R. |
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| Auteur : | Dragon-Etoile [ Ven 02 Juin 2006, 15:16 ] |
| Sujet du message : | |
Je t'ai envoyé un message privé Sébastien. |
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| Auteur : | Sébastien Célerin [ Ven 02 Juin 2006, 17:48 ] |
| Sujet du message : | BRUIT |
Je l'ai pas reçu car je suis pas au bureau. |
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| Auteur : | Omyfra [ Sam 03 Juin 2006, 00:31 ] |
| Sujet du message : | |
Existe-t'il un extrait permettant de se faire une idée du sstème de jeu tactique ? |
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| Auteur : | Sébastien Célerin [ Sam 03 Juin 2006, 09:00 ] |
| Sujet du message : | JdR Tactique |
Je ne peux pas te copier-coller un extrait à ce sujet car il faudrait réunir un grand nombre de fichier. Toutefois, voici quelques repères. Dès qu'on est dans une situation ou quelqu'un peut s'interposer, on est en opposition. En opposition, les joueurs annoncent qu'elle est leur attitude de prédilection : Hargne, Adresse, Elegance, Opportunisme, Subtilité et Discipline. Chacune d'entre elles influences une liste d'actions appelées talents. Chaque joueur a sa disposition des d6, autant que son Potentiel. C'est l'équivalent du niveau. On a 3 à la création. Les Hargneux parle les premiers. Ils annoncent combien de leur d6, ils utiliseront pour agir. Puis ce sont les Adroits. Etc. Celui qui a mis le plus de d6 en action a l'initiative : il joue. Quiconque a des d6 de côté, en réaction, et qui perçoit l'action entreprise peut s'interposer et corser la difficulté de l'action. Les d6 d'action sont investis à concurence du talent. Si j'ai un talent à 3, je peux lancer jusqu'à trois d6. Il faut savoir que si j'obtiens que des 1 j'ai un échec automatique et que si mon meilleur résultat sort plusieurs fois, j'ai un + 1 au premier pour chaque d6. Exemple : Je jette 3d6 : 2, 4 et 4. J'ai fait 5 car 4 + 1 pour un autre 4. 1d6 doit être saccrifier pour toute action qui ne nécessite pas de jet : marcher, ouvrir une porte, etc. Quand j'ai plus de dé d'action, je passe la main. En cas de litige, les personnages dont départagé par la valeur associée à chaque attitude. Ces valeurs sont des bonus sur les actions. Si on est encore égaux. C'est le plus petit perso qui a le dernier mot, en sachant que les gobelins sont des tordus et qu'ils ont toujours le dernier mot ! |
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| Auteur : | Shaitan [ Sam 03 Juin 2006, 10:15 ] |
| Sujet du message : | Re: Précision sur mes intentions |
Célerin a écrit Quant aux rumeurs d'un mauvais acceuil de ce jdr, je crois qu'il suffit de regarder les piles de Manuel des joueurs dans les boutiques pour se rendre compte que la confiance est d'ores et déjà créé. Si les boutiques en ont pris, c'est qu'elles entendent des joueurs en parler, voilà tout. Ha!Ha! très drôle, non vraiment, ça me rappelle Ragnarok ça. A l'époque on en voyait des boîtes qui partaient comme des petits pains dans les boutiques...qui aujourd'hui joue vraiment à Ragnarok? (pas grand monde). C'est sûr que vous allez en vendre au début, déjà tous les confronteux vont se précipiter rien que pour le background (qui est distribué avec des pincettes chez Rackham), ensuite la beauté du bouquin est suffisante pour attirer le chaland moyen. Ensuite? Ensuite, comme ce que je lis un peu partout, le joueur moyen va être perdu à cause d'une présentation peu claire, puis il ne comprendra rien aux règles qui semblent peu évidentes (surtout pour un public venant uniquement de la figurine...c'est pas malin ça), et enfin il se rendra compte que la fluidité des combats va en prendre un méchant coup. Je lis déjà de si de là des défenseurs du jeu qui proposent comme contre argument de changer les règles, car voyez vous "dans un jeu de rôle c'est le mj qui fait ce qu'il veut et patata et patati", mouais, je veux bien qu'un mj adapte un peu les règles mais s'il faut tout changer non merci, le gars il a payé pour un gros bouquin dont une grande partie décrit des règles il ne va pas en plus se taper le boulot des concepteurs. |
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| Auteur : | Sébastien Célerin [ Sam 03 Juin 2006, 14:50 ] |
| Sujet du message : | Re: Précision sur mes intentions |
Shaitan a écrit Célerin a écrit Quant aux rumeurs d'un mauvais acceuil de ce jdr, je crois qu'il suffit de regarder les piles de Manuel des joueurs dans les boutiques pour se rendre compte que la confiance est d'ores et déjà créé. Si les boutiques en ont pris, c'est qu'elles entendent des joueurs en parler, voilà tout. Ha!Ha! très drôle, non vraiment, ça me rappelle Ragnarok ça. A l'époque on en voyait des boîtes qui partaient comme des petits pains dans les boutiques...qui aujourd'hui joue vraiment à Ragnarok? (pas grand monde). Tu t'appuies sur quoi pour affirmer cela ? Shaitan a écrit C'est sûr que vous allez en vendre au début, déjà tous les confronteux vont se précipiter rien que pour le background (qui est distribué avec des pincettes chez Rackham), ensuite la beauté du bouquin est suffisante pour attirer le chaland moyen. Ensuite? Eh bien, s'il connaît le succès de Rag'Narok, il sera réimprimé ou réédité. Si ce n'est pas le cas, l'important c'est que des gens y jouent et prennent du plaisir avec. Shaitan a écrit Ensuite, comme ce que je lis un peu partout, le joueur moyen va être perdu à cause d'une présentation peu claire, puis il ne comprendra rien aux règles qui semblent peu évidentes (surtout pour un public venant uniquement de la figurine...c'est pas malin ça), et enfin il se rendra compte que la fluidité des combats va en prendre un méchant coup. Eh bien, je t'invite à te faire ta propre expérience. Il apparaît que cela plaise à beaucoup de ceux qui essayent. Shaitan a écrit Je lis déjà de si de là des défenseurs du jeu qui proposent comme contre argument de changer les règles, car voyez vous "dans un jeu de rôle c'est le mj qui fait ce qu'il veut et patata et patati", mouais, je veux bien qu'un mj adapte un peu les règles mais s'il faut tout changer non merci, le gars il a payé pour un gros bouquin dont une grande partie décrit des règles il ne va pas en plus se taper le boulot des concepteurs.
Euh... Je sais pas ce qui te conduit à écrire un si long message sur ce ton là, mais tu as l'air d'avoir de la rancoeur. Contre qui ou quoi, je sais pas. Tu veux pas qu'on parle de jeu de rôle et pourquoi pas de Cadwallon ? Si c'est non, je comprends pas la raison de ton intervention ici. |
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| Auteur : | Drunken Octopus [ Sam 03 Juin 2006, 15:02 ] |
| Sujet du message : | |
Marrant, ce système d'attitude de prédilection... Original en tout cas. |
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| Auteur : | Shaitan [ Sam 03 Juin 2006, 15:27 ] |
| Sujet du message : | Re: Précision sur mes intentions |
Sébastien Célerin a écrit Tu t'appuies sur quoi pour affirmer cela ? Les forum et leurs fréquentations, les retours que j'en ai et le nombres de tournois organisés. Après je veux bien croire que le jeu se vend bien, les pauvres joueurs de Rackham doivent le posséder s'ils veulent un peu de background. Sébastien Célerin a écrit Eh bien, s'il connaît le succès de Rag'Narok, il sera réimprimé ou réédité. Si ce n'est pas le cas, l'important c'est que des gens y jouent et prennent du plaisir avec. Oui c'est vrai, c'est le plus important et j'espère que ce sera possible. Sébastien Célerin a écrit Eh bien, je t'invite à te faire ta propre expérience. Il apparaît que cela plaise à beaucoup de ceux qui essayent. Dixit l'un des concepteurs.... Sébastien Célerin a écrit Euh... Je sais pas ce qui te conduit à écrire un si long message sur ce ton là, mais tu as l'air d'avoir de la rancoeur. Contre qui ou quoi, je sais pas. Oui, j'avoue j'ai pas mal de rancoeur contre Rackham, à l'époque de Conf2 et Rag j'ai beaucoup investi dans cette boîte, je me suis lancé à fond dans cet univers. Et je me suis un peu senti trahi et pris pour un imbécile. Alors c'est vrai, je peux m'emporter (j'l'avais dit que je passerai en frénésie) et je m'en excuse, d'ailleur je vais m'éloigner un peu des discussions concernant ce jeu (juste le temps de terminer mon post). Et puis quand je vois la qualité des illustrations et des designs Rackham j'enrage de voir que les règles et le background ont du mal à suivre (avis subjectif, j'assume). Sébastien Célerin a écrit Tu veux pas qu'on parle de jeu de rôle et pourquoi pas de Cadwallon ? Si c'est non, je comprends pas la raison de ton intervention ici. Mon post précédent répondait simplement à cette remarque: Citer Quant aux rumeurs d'un mauvais acceuil de ce jdr, je crois qu'il suffit de regarder les piles de Manuel des joueurs dans les boutiques pour se rendre compte que la confiance est d'ores et déjà créé. Si les boutiques en ont pris, c'est qu'elles entendent des joueurs en parler, voilà tout.
J'ai juste expliqué que si les joueurs semblent intéressés par le jeu c'est qu'il y aura du background sur le monde et qu'il est de toute beauté. sur ce j'ai rapporté quelques inquiétantes réactions de rôlistes confirmés que j'ai récupéré (manque de fluidité, présentation brouillonne et peu claire, besoin de modifier les règles pour rendre le jeu agréable). Mes remarques étaient pleinement légitimes, je ne vois vraiment pas où est le problème. Tous les forum ne sont pas comme ceux de Rackham. Sur ce, je sors ->->-> |
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| Auteur : | Djez [ Sam 03 Juin 2006, 17:13 ] |
| Sujet du message : | |
(parenthèse : j'ai pu feuilleter le bouquin ce matin... Je peux témoigner, il est effectivement très réussi : format agréable à la prise en main, présentation très belle, reliure costaude... Je ne sais pas pour le fond, mais sur la forme, y a rien à dire !) |
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| Auteur : | skarlix [ Sam 03 Juin 2006, 17:49 ] |
| Sujet du message : | |
Salut, Pour la forme ce jeu est tout simplement super, rarement vu un bouquin de cette qualité la. Bon c'est sur du coup 50 euros Sinon voici mon avis de roliste (14 ans d'activité dans un nombre de jeu innomable Je trouve le jeu excellent, les regles sont souples et prévoient de satisfaire aussi bien les Rolistes pur et dur, les rolistes/wargamer et les wargamer, bref tout le monde. Aucune obligation d'utiliser les figurines, donc ceux que ça inquiete rassurez vous. Les regles sont vraiment sympas, pour le coté dalle/figurine bah la aussi c'est plutot bien foutus, faudra que je teste biensur car j'ai pas encore masterisé ce jeu mais ça a l'air suffisament fluide pour pas pourrie le coté RP. Bref sincèrement on a ici un excellent JDR, ceux qui aime pas les figurines ou la marque passez outre vos préjugés et hésitez pas a y jetter un coup d'oeil comme sur tout JDR sur lequel vous vous pencheriez lors de ça sortie. Voila, j'essairai de passer prochainement pour donner mon impression sur la fluidité du jeu en pratique. |
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| Auteur : | Wirdenrod [ Sam 03 Juin 2006, 21:24 ] |
| Sujet du message : | |
Je reviens de Starplayer et j'ai feuilleté le bouquin de cadwallon. 2-3 commentaires à la volée... - La critique de la qualité du papier peut paraître risible sauf lorsque le bouqin tombe en miettes au bout de deux semaines comme ce fut le cas pour les livres de ragnarok. Bon là au moins ça a l'air bien solide tant au niveau de la couverture cartonnée que de la reliure. - En parcourant les pages, j'ai vu les illustrations pour les 2/3 monochromes. Malheureusement je ne me souviens absolument plus du nom des illustrateurs. Si quelqu'un pouvait me rafraichir la mémoire au passage. Bref! L'illustrateur qui nous a pondu les sortes de gravures en noir et blanc... C'est spécial! Sans doute il y en aura pour aimer mais honnêtement je les trouve en deça de ce que Rack a l'habitude de nous sortir. D'un autre coté, connaissant les tarifs des illustrateurs, je pense qu'il n'y a pas de mystères, R en a contracté un moins cher. Je me dois de dire par contre que celui qui a dessiné les cartes est une bête, à mon avis, c'est le meilleur cartographe que j'ai pu admirer: les cartes n'ont pas un aspect histoire-géo artificiel, elles sont plus ... organiques (sans aller jusqu'au style photo satellite quand même!) Je n'avais certainement pas l'intention de me jeter sur la nouveauté: le plus sage est toujours d'attendre un bon mois ou deux histoire d'acheter (à 50 boules qd même) une version sans errata (je ne dis pas qu'il y en a des tonnes, je dis qu'il y en a toujours, mais suivez mon regard vers dogs of war...). Attendre aussi afin d'avoir des tests de magasines indépendants qui ne manqueront pas de nous dire si le système de jeu ou l'univers valent finalement le détour. |
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| Auteur : | Sébastien Célerin [ Sam 03 Juin 2006, 22:06 ] |
| Sujet du message : | |
Merci Skarlix ! Je jure que je le connais pas et que je l'ai pas payé pour qu'il dise ceci. skarlix a écrit Pour la forme ce jeu est tout simplement super, rarement vu un bouquin de cette qualité la.
Bon c'est sur du coup 50 euros Sinon voici mon avis de roliste (14 ans d'activité dans un nombre de jeu innomable Je trouve le jeu excellent, les regles sont souples et prévoient de satisfaire aussi bien les Rolistes pur et dur, les rolistes/wargamer et les wargamer, bref tout le monde. Aucune obligation d'utiliser les figurines, donc ceux que ça inquiete rassurez vous. Les regles sont vraiment sympas, pour le coté dalle/figurine bah la aussi c'est plutot bien foutus, faudra que je teste biensur car j'ai pas encore masterisé ce jeu mais ça a l'air suffisament fluide pour pas pourrie le coté RP. Bref sincèrement on a ici un excellent JDR, ceux qui aime pas les figurines ou la marque passez outre vos préjugés et hésitez pas a y jetter un coup d'oeil comme sur tout JDR sur lequel vous vous pencheriez lors de ça sortie. Voila, j'essairai de passer prochainement pour donner mon impression sur la fluidité du jeu en pratique. |
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| Auteur : | Sébastien Célerin [ Sam 03 Juin 2006, 22:10 ] |
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Wirdenrod a écrit - La critique de la qualité du papier peut paraître risible sauf lorsque le bouqin tombe en miettes au bout de deux semaines comme ce fut le cas pour les livres de ragnarok. Bon là au moins ça a l'air bien solide tant au niveau de la couverture cartonnée que de la reliure. On apprends... Wirdenrod a écrit - En parcourant les pages, j'ai vu les illustrations pour les 2/3 monochromes. Malheureusement je ne me souviens absolument plus du nom des illustrateurs. Si quelqu'un pouvait me rafraichir la mémoire au passage. Bref! L'illustrateur qui nous a pondu les sortes de gravures en noir et blanc... C'est spécial! Sans doute il y en aura pour aimer mais honnêtement je les trouve en deça de ce que Rack a l'habitude de nous sortir. C'est Gary Chalk. On lui doit beaucoup de dessin dans le jeu de rôle anglo-saxon et dans les livres dont vous êtes le héros. Très grand artiste, mais avec un style... spécial, c'est vrai. Wirdenrod a écrit D'un autre coté, connaissant les tarifs des illustrateurs, je pense qu'il n'y a pas de mystères, R en a contracté un moins cher. Je me dois de dire par contre que celui qui a dessiné les cartes est une bête, à mon avis, c'est le meilleur cartographe que j'ai pu admirer: les cartes n'ont pas un aspect histoire-géo artificiel, elles sont plus ... organiques (sans aller jusqu'au style photo satellite quand même!)
Nicolas Fructus a aussi fait les vues de la ville, couleur et noir & blanc. Il a aussi illustré les dalles de jeu. |
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| Auteur : | skarlix [ Dim 04 Juin 2006, 01:07 ] |
| Sujet du message : | |
Sébastien Célerin a écrit Merci Skarlix !
De rien, c'est juste que quand j'apprécie un truc bah j'aime le montrer et en parler |
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| Auteur : | skarlix [ Dim 04 Juin 2006, 01:10 ] |
| Sujet du message : | |
Wirdenrod a écrit Je n'avais certainement pas l'intention de me jeter sur la nouveauté: le plus sage est toujours d'attendre un bon mois ou deux histoire d'acheter (à 50 boules qd même) une version sans errata (je ne dis pas qu'il y en a des tonnes, je dis qu'il y en a toujours, mais suivez mon regard vers dogs of war...). Attendre aussi afin d'avoir des tests de magasines indépendants qui ne manqueront pas de nous dire si le système de jeu ou l'univers valent finalement le détour.
C'est souvent le cas pour moi aussi mais bon les achats compulsif ça m'arrive de temps en temps, parfoi déçus, parfoi non et la heursement pour moi c'est du tout bon |
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| Auteur : | Wirdenrod [ Dim 04 Juin 2006, 14:48 ] |
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http://www.garychalk.com/ Le site du dit illustrateur... EDIT: j'ai complètement zappé de remercier Célerin pour Gary Chalk... |
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| Auteur : | Radecave le Scribouillard [ Dim 04 Juin 2006, 16:57 ] |
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Sébastien Célerin a écrit C'est Gary Chalk. On lui doit beaucoup de dessin dans le jeu de rôle anglo-saxon et dans les livres dont vous êtes le héros.
Très grand artiste, mais avec un style... spécial, c'est vrai. Personnellement, c'est quelqu'un dont j'aime beaucoup le travail. Je me souviens avec un grand plaisir de ces cartes et de ses illustrations pour Loup Solitaire... |
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| Auteur : | 46_46 [ Mer 07 Juin 2006, 22:25 ] |
| Sujet du message : | |
Et bien Rackham m'a appelé, je test le jeu Vendredi! Je vous ferai un rapport sur la qualité du jeu. |
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