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Casus Belli s'arrête
https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=28425		 Page 3 sur 6
Auteur :  shamanphenix [ Jeu 31 Août 2006, 08:48 ]
Sujet du message : 
Citer
Nota : mon raisonnement ne se base sur aucune statistique mais une impression. En tant que tel on peut sûrement facilement prouver le contraire et ca me ferais bien plaisir d'ailleurs.


Ca.
C'est peut-être un truc que tu as déja dit.
Ou alors on est en train de reprogrammer le SDEN.
Ou alors ils ont commencé à nous infiltrer.
Ou alors je vieillis.
J'hésite.
Auteur :  Apa [ Jeu 31 Août 2006, 08:53 ]
Sujet du message : 
J'ai appris sur le sden qu'il faut toujours préciser quand on a des chiffres et de où ils sortent.
Parce que c'est toujours mieux d'avoir des statistiques même si on leurs fait dire ce que l'on veut.
Et je précise si j'y pense que je peux avoir tort parce que d'après moi c'est la base d'une discution. Sinon ce serait de la propagande unilatéral de chacun des participant amenant à une discution stérile sans aucun intérêt.
Auteur :  backick [ Jeu 31 Août 2006, 11:26 ]
Sujet du message : 
LT-P a écrit
En parlant de conneries: et si tu réparais le SPIP ? Car là, ça déconne sec.


Tu veux vraiment étaler ta deuxième connerie sur la place publique ? L'e-mail de jlb sur la ML ne t'a pas suffi ?

Ensuite, tu ne réponds pas toujours pas à la question, mais ça on a l'habitude...

Bon revenons au sujet...

Wenlock a écrit
Ah pétunia, ne le prends pas pour toi Backick, je te connais pas et ça n'a donc rien de personnel, mais ça commence à me meuler les rognons cette théorie à la con de l'impossible équation rôlistique ! Plus je l'entends, plus j'ai envie de mordre quelqu'un !


Je ne le prends pas pour moi d'autant que je suis d'accord ;)

Wenlock a écrit
Ce n'est pas parce que le JdR n'est pas rentable qu'il est commercialement déclinant, c'est parce qu'on laisse s'écrouler le marché et s'éclater le milieu sous les querelles puériles au lieu de travailler à son expansion qui n'arrive PLUS à être rentable !!


Je suis d'accord. Mais je pense que ce n'est pas un magazine qui fait le marché mais les éditeurs. C'est à eux de reconquérir le marché pas à un magazine.
Auteur :  Paul Moud' Ubid [ Jeu 31 Août 2006, 13:04 ]
Sujet du message : 
c'est quoi les querelles puériles ? je vois pas en quoi ca influence le marché, les consommateurs, les éditeurs ?
Auteur :  Wenlock [ Jeu 31 Août 2006, 13:16 ]
Sujet du message : 
Paul : je fais références, par exemple, à moult étripages entre éditeurs et/ou auteurs de JdR pour des raisons qui confinent à la cours de récré (ça m'intéresse pas de citer des trucs précis, mais depuis que je fréquente un peu le milieu pro, je commence à me demander ce qu'il peut avoir de "pro") autant qu'aux querelles de chapelles qu'on se prend encore trop souvent dans la gueule quand, par exemple, on essaye d'organiser des conventions, genre : "Si Machin est là, moi je viens pas. Et puis y a pas intérêt à ce que mon stand soit à côté de celui de Truc parce qu'il m'a volé le concept de BiduleRPG que j'avais eu l'idée avant lui, et qu'il le savait très bien puisque sa belle-soeur connaît ma cousine !" ou "Attends, mais tu peux pas faire venir des GNistes en même temps que nous, enfin, c'est pas des rôlistes ces mecs-là. Et de toutes façons, si'il y a du jeu de cartes dans ta conv', forcément va y avoir que des gosses de 12 ans, c'est débile !".
et les orga s'arrachent les cheveux.

Sinon je ne crois pas que la responsabilité d'étendre le jdr relève des seuls éditeurs, c'est aussi le travail de la Fédé (et pas qu'un peu), de la presse (pas seulement spécialisée), des associations (en tout cas, le Kollectif-Jeu et Imaginez.net, au moins, y travaillent), des auteurs, des boutiques et peut-être même des joueurs.
Auteur :  Paul Moud' Ubid [ Jeu 31 Août 2006, 13:34 ]
Sujet du message : 
et ben, moi je vais te dire : surtout des joueurs ! et ils font pas grand'chose, les joueurs !!! ceux qui font des trucs, c'est les mecs comme toi, qui anime des sites, des conv', etc. Et c'est souvent des MJs, non ?

moi j'ai peut être fait découvrir le JDR à une vingtaine de personnes (seulement !) et une dizaine jouent encore !

Si tous les joueurs qui jouent avec moi depuis 10 ans avaient fait ne serait ce qu'une initiation, ca ferait déjà 40 ou 50 rolistes supplémentaires. !
Auteur :  Wenlock [ Ven 01 Sep 2006, 10:09 ]
Sujet du message : 
Moui, mais si tu prends par exemple les membres du Kollectif, seulement la moitié sont des MJs...
Auteur :  LordYappa [ Ven 01 Sep 2006, 12:45 ]
Sujet du message : 
Lecteur de Casus depuis une bonne quinzaine d'année, je pense qu'il y a deux grandes choses qui ont contribué à tué le magazine.

D'abord, le fait qu'en tant que lecteur, j'avais l'impression que le magazine était noyauté par les maisons d'éditions françaises et/ou les créateurs, de nombreux créateurs étant pigistes chez Casus. Cela a entraîné un véritable manque d'objectivité dans les critiques. Personne ne voulant cracher dans la soupe de son voisin.
L'exemple le plus marquant pour moi a été la critique des deux derniers suppléments de bloodlust. Les joueurs se demandent encore si on ne devrait pas réunir tous les exemplaires encore existants pour les bruler devant chez Asmodée/Siroz, et Croc avec. Difficile de nous faire croire que le fait que ces deux bouqins aient été de la main de Croc et que celui-ci était un des pigistes vedettes de Casus n'ai eu aucune influence sur la critique des collègues.

Ensuite, il y a eu la perte de substance du magazine, moins de critiques, moins de scénars, moins d'aides de jeux, moins d'univers originaux.
Et plus de .... sociologie!! De numéro en numéro j'avais l'impression qu'on nous parlait du rôliste, du monde dans lequel vit le rôliste, de ce que les gens pensent du rôliste, de comment se voit le rôliste, et de la manière dont il meurt.... On avait aussi le droit à des articles sur la fantasy, l'art, et tout et tout, par contre presque plus de jeu de rôle.
C'était comme-ci le jeu de rôle s'était surintellectualisé, qu'une partie ne se passait plus devant un écran autour d'une table, mais devant un tableau neo-réaliste collé au mur d'une gallerie d'art.
Le Casus était devenu un magazine de l'abstraction totale, comme-ci la pratique basique du jeu de rôle était devenu obsolète, rétrogade, et tout simplement honteuse.

C'est pour cela que j'ai finallement préféré me laisser charmer par les sirènes du net (dont SDeN), et que j'ai définitivement arréter d'acheter le Casus.

Voila, tout ce qui précède n'engage que moi, ne s'appuie sur aucun chiffre, et ne prétend aucunement détenir la vérité cachée (c'est mon MJ qui l'a, il me le dit tout le temps :smile: ).
Auteur :  shamanphenix [ Ven 01 Sep 2006, 12:53 ]
Sujet du message : 
Tu as raison LordYappa.
Moi j'aimais Casus quand y avait des strips comiques, des scenars à foison, des aides de jeu, Gwo et Milors, des campagnes; pi un peu de critique pour dire que.

Le "roliste, qui es tu?" ou "Quel sorte de MJ êtes-vous?" je laisse ça pour Biba.
Auteur :  Djez [ Ven 01 Sep 2006, 13:43 ]
Sujet du message : 
C'est vrai que moi aussi, ce que j'attends d'un mag' du jdr, c'est du jdr, pas qu'on m'explique qui je suis ! :lol:
Auteur :  Paul Moud' Ubid [ Ven 01 Sep 2006, 15:48 ]
Sujet du message : 
chuipas d'accord avec vous. moi j'aurais aimé le caus précédent (version plein à craquer avec aides de jeu, ssénars, univers), mais avec en plus la partie sociologie, qui correpondait, me semble - -til , au vieillissemnt du lectorat (moi).

par contre le côté hors JDR me gavait (cultures de l'imaginaires, la maquette barrée, etc.)
Auteur :  shamanphenix [ Ven 01 Sep 2006, 15:59 ]
Sujet du message : 
Ben, lecteur de Casus depuis le n° 49 (de l'ancien) j'avais vieillit aussi.
Mais le nouveau et ses discours à la limite du "pseudo intellectuel pompeux" ne m'intéressait absolument pas. Lorsqu'il est sortit le nouveau Casus, je me suis même mis à acheter Backstab, c'est dire.
Auteur :  backick [ Ven 01 Sep 2006, 16:00 ]
Sujet du message : 
Paul Moud' Ubid a écrit
chuipas d'accord avec vous. moi j'aurais aimé le caus précédent (version plein à craquer avec aides de jeu, ssénars, univers), mais avec en plus la partie sociologie, qui correpondait, me semble - -til , au vieillissemnt du lectorat (moi).

par contre le côté hors JDR me gavait (cultures de l'imaginaires, la maquette barrée, etc.)


+1 mais s'ils ont arrêté cette version là c'est que ça ne faisait plus recettes !

Le nouveau Casus avait pour objectif, il me semble, d'élargir le public... et au final ça a éloigné les anciens sans conquérir de nouveaux.

Je rapprocherai ce thread de celui là : http://www.sden.org/forums/viewtopic.ph ... 799#691799
Auteur :  Djez [ Ven 01 Sep 2006, 16:03 ]
Sujet du message : 
Chais pas si c'est parce que je suis moi même étudiant de socio, hein, mais dans le peu de numéros que j'ai lu (4 ou 5 ), la partie socio était à chaque fois bidon et/ou trop vague pour signifier quoi que ce soit...

Bref, vraiment, j'aurais préféré des trucs plus "jdr" que ça...
Auteur :  Wenlock [ Ven 01 Sep 2006, 17:10 ]
Sujet du message : 
De mon point de vue, ils ont tenté quelque chose (tout le monde peut pas en dire autant). Il s'avère que ça a pas marché, mais essayer d'élargir le public sans perdre la base, c'est toujours un peu compliqué. perso, j'attends de voir si Black Box va être capable de reprendre le flambeau du mag de jeu généraliste.

Encore un détail sur la "collusion" entre rédacteurs de mag et éditeurs : le vrai problème, c'est que c'est un petit milieu et que les gens qui savent parler du JdR sont généralement ceux qui en fabriquent, ne serait-ce que parce que ceux qui commencent comme rédacteurs aspirent généralement à créer et à faire éditer leurs propres jeux (et qu'un certain nombre y arrivent) ou que la crédibiité d'un rédacteur vient souvent justement de ce qu'il est lui-même auteur.
Alors forcément, on retrouve un peu toujours les mêmes noms, c'est le cas dans tous les mag JdR passés et présents (et vraisemblablement à venir). Ca pose certainement des problèmes d'indépendance et de concurrence (parce que si on faisait critiquer les jeux de X par les concurrents de chez Y, on aurait pas forcément résolu le problème), mais si vous connaissez une solution à ça, ça m'intéresse.
Auteur :  Elch [ Ven 01 Sep 2006, 17:41 ]
Sujet du message : 
Mercutio a écrit
En fait, je me demande même si on n'a pas tué EWS...

Et Kennedy...

Et Martin Luther King...

Et Jésus...


:lol:

z'êtes cons les mecs, mais c'est vrai que la "phrase à l'emporte pièce mystérieuse et pas explicitée" (encore une) de leuteupeu mérite pas tellement mieux :roll:
Auteur :  Thorgul [ Ven 01 Sep 2006, 17:42 ]
Sujet du message : 
Ah mais attend, tu verras :roll: :smile:
Auteur :  Wenlock [ Ven 01 Sep 2006, 19:07 ]
Sujet du message : 
C'est une vieille blague Elch : pour avoir annoncé dans ces pages que Multisim était en cessation de paiement, quelques SdENiens (et par extension les forums entiers) ont été accusé d'avoir précipiter la chute de l'éditeur.
En résumé, c'est resté longtemps sous la forme "le SdEN a assassiné Multisim" et depuis on fait des gorges chaudes avec ça dès qu'un magazine (Backstab, par exemple) ou un éditeur vient à s'éteindre, supposant qu'on en attribuera la mort tôt ou tard.
Auteur :  wizard [ Dim 03 Sep 2006, 00:37 ]
Sujet du message : 
la discussion suscitée par le post d'Arnok est là : http://www.sden.org/forums/viewtopic.ph ... 76&start=0

wizard, modéro
Auteur :  Ubblak [ Lun 04 Sep 2006, 14:04 ]
Sujet du message : 
Casus est mort ? ENCORE?

...

Ben moi j'étais fan de l'ancienne édition. Malheureusement, je n'ai pas été séduit par la nouvelle mouture. Cependant ça m'a toujours fait mal que des trucs aussi pensés, cohérents et fabuleux que Jarandell, Goferfinker, méga, etc qui ont fait rêver toute ma famille de rôliste par le passé (lointain certes) n'aient pas été repris en intégrale, ou dans la nouvelle version.
Tristan en avait une fois parlé sur ce forum, disant que ça posait des problèmes de droits d'auteur, car les 3/4 des contibuteurs sont désormais introuvables. Mais peut être que ça aurait relancé Casus, en tout cas, moi, je me serai abonné de nouveau, c'est certain...
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