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Quelques questions sur ce qu'il te faut pour ta partie :

-combien de PJ ? Ce ne veut pas seulement dire "combien de joueurs" , mais aussi si c'est grave s'ils meurent (donc, compte-t-on sur une relative immortalité et durabilité des PJ avec un PJ par personne, ou est-ce qu'on en prépare 3 par tête parce que ça va tomber comme à Gravelotte). .

-que savent faire les joueurs (si tu sais avec qui tu vas jouer) ? C'est pas une question d'aptitudes professionnelles, of course, c'est plutôt "à quoi sont-ils bons autour d'une table de jeu" ? Si par exemple ce sont des billes en enquête, on va pas baser le jeu là-dessus. Si ce sont des stratèges de haut-vol, on leur donnera de quoi s'amuser, etc... Le groupe de palabreurs dont tu parles à côté est-il motivé par un Dune JdR ?
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-quelle sera l'orientation morale probable du groupe* ? Loyal-con, chaotique et vil ?
Sont-ce des joueurs (et des PJ) qui risqueraient leur vie pour ramener son nounours à une enfant qui pleure ou seraient-ils du genre à vendre ses organes au marché noir ?
En gros, j'ai besoin de savoir qu'elle est la limite morale "flottante" du groupe (celle où ça fait débât, où on se pose plein de questions, où on hésite), la limite "positive sûre" (le truc pour lequel ils prendront parti à tous les coups) et la "négative sûre" (le truc contre lequel il dégaineront à tous les coups).
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-qu'est-ce qu'il ne faut surtout pas mettre dans l'histoire parce que les joueurs vont s'enfuir en hurlant ? Par exemple, dans une de mes campagnes fantastique/horreur, il était convenu que les accouchements/fausses couches/avortements et les abus sur enfant étaient tabou, et que tout le reste c'était "youpi" (d'où nécrophilie, nécrophagie, torture psychologique, meurtres de masses, perversions sexuelles variées, horreurs insectoïdes...).
Mais je connais d'autres tables où ce sont les grand-mères, les araignées et le Nutella... Ca peut-être aussi, plus que des tabous, des trucs "qui vont faire péter les plombs" : par exemple, Elch, je lui mets plus d'intégristes religieux dans un scénar sauf si c'est pour les tuer tous, parce que de toutes façons, en jeu, elle veut tous les tuer, le deuxième degré est interdit à Archiviste parce que sinon il crée systématiquement des perso-boulets... :roll:

Ce genre de trucs.
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-quelle "puissance" au départ pour les PJ ? Ce n'est pas qu'une question de carac, mais aussi de ressources, de "pouvoirs", de contacts...
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-one-shot, mini-campagne, campagne ?
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-ouverte, semi-linéaire, linéaire ? .

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Ca fait surtout des questions sur les joueurs parce que pour moi, c'est essentiel de connaître les joueurs pour leur écrire un scénar (et que les tiens, je les verrai sans doute jamais), et tu peux parfaitement me répondre par PM/mail si tu préfères.
Je les pose en public parce qu'on a commencé à en causer en public, ensuite parce que je me dis que ça peut être utiles à d'autres de se poser ses questions (moi je l'ai jamais fait de manière aussi carrée, simplement, à force de connaître mes groupes de jeu...). .

Auteur :	Paul Moud' Ubid [ Dim 21 Jan 2007, 14:03 ]
Sujet du message :	Dune : Paul moud ubid en panne !
Une chtite question qui m’est passé par la tête cette nuit, et que je vous confie : - quelle type de scénario jouer dans Dune ? je rêve depuis toujours de faire un scénar dans cet univers sans jamais avoir trouvé la solution géniale. En effet, soit on fait jouer des types normaux (Fremens, soldats atréides etc. ) mais qu’est ce qui les distingue d’une aventure de Warhammer ???) soit on fait jouer des personnages de haut niveaux (Dunca Idaho, Alia, Jessica, etc., mais à quelle époque jouer ? Si on joua avant Dune (le livre), c’ests ans intérêt, il ne se passe rien) Si on joue pendant Dune, on se retrouve coincé par ce qui se apsse dans le livre…Si on joue après Dune, on est retourné à une situation « stérile » où il ne se passe plus grand-chose… any ideas ?

Auteur :	Armaklan [ Dim 21 Jan 2007, 14:36 ]
Sujet du message :	Re: Dune : Paul moud ubid en panne !
Paul Moud' Ubid a écrit je rêve depuis toujours de faire un scénar dans cet univers sans jamais avoir trouvé la solution géniale. En effet, soit on fait jouer des types normaux (Fremens, soldats atréides etc. ) mais qu’est ce qui les distingue d’une aventure de Warhammer ???) hum... le monde ? il n'y a aucun rapport entre le monde de warhammer et celui de dune. Je pense que faire jouer un groupe de personnage normal durant la guerre de dune peut être très intéressant. En effet, pendant les grands évènements connu (livre) il y a beaucoup de chose non dite, caché, l'issue ne dépend pas exclusivement des personnalités connues... Et si les personnages faisaient quelque chose qui révolutionnerai le monde, serai-ce vraiment un pb ? Non !

Auteur :	Paul Moud' Ubid [ Dim 21 Jan 2007, 14:38 ]
Sujet du message :
genre un groupe de fremen qui mene des missions à Arrakeen ? chaipas pas pourquoi, ca m'netousiasme pas ... je trouev que ca ne recréerait pas pour mes joueurs l'ambiance des bouquins, centré sur des héros et aps de PJ ordinaires...

Auteur :	mad [ Dim 21 Jan 2007, 14:53 ]
Sujet du message :
Et faire jouer des types participant au Jihad galactique? Mais c'est sur que jouer à Dune ailleurs qu'a Dune, c'est gacher....

Auteur :	JyP [ Dim 21 Jan 2007, 15:44 ]
Sujet du message :
Voyons, récapitulons les différents pouvoirs : - empereur - maisons nobles - Guilde - CHOM - Bene Gesserit - Bene Tleilax - Ix - Fremen ==> pourquoi pas jouer une autre maison noble que atréides/fremen ? Ou des agents du CHOM, ou un groupe mineur moins organisé (Diseurs de Vérité, Mentats, etc).

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Dune : Paul moud ubid en panne ! https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=30041	Page 1 sur 4

Auteur :	Wenlock [ Dim 21 Jan 2007, 16:11 ]
Sujet du message :
Déjà, je considère, que tu prends la question par le mauvais bout, et que tu fermes des options inutilement. Au niveau basique, tu as le choix entre jouer "à Dune" ou jouer "dans Dune". "Jouer à Dune", c'est jouer "comme dans les livres" et là, ça implique d'y jouer des perso de premier ordre (par exemple : l'entourage direct de Paulo l'Atréïde, voir Paulo en PJ). Ca veut dire jouer avec des pré-tirés, psychologiquement très défini, avec une situation globale définie. Tout le reste, c'est à toi de voir : tu peux jouer une aventure à partir de n'importe quel moment de la saga et t'en éloigner autant que tu veux, il suffit de décider que tu prends les choses en main à partir d'un point donné : avant c'était les livres "Dune", après ce sera ta partie de "Dune". D'autres événements peuvent se produire, tes joueurs peuvent faire des choix différents des héros du livre et ça peut finir sur quelque chose de distinct des bouquins en en conservant plus ou moins l'esprit, les personnages, le cadre, les enjeux et peut-être à la fin retomber sur le fil de la saga. D'une certaine manière, c'est jouer à "What if ?" : Qu'est-ce qui se passerait si Letho mourrait d'une crise cardiaque avant que son fils ne soit prêt ? Qu'est-ce qui se passerait si les Arkonnens trouvaient un virus capable de mettre les vers de sable hors-combat et se répandaient dans le désert pour éradiquer les Fremen ? Tu connais les livres mieux que moi, tu dois pouvoir trouver moults noeuds dramatiques où l'action aurait pu dériver et où tes joueurs pourraient endosser les costumes des héros pour faire quelque chose de nouveau. L'autre option, c'est de jouer "dans Dune", comme on joue en réalité "dans Star Wars" : de toutes façons, on sait comment ça va finir, on sait qui va gagner la bataille d'Endor et le coeur de Leïa, mais au fond, ce que le jeu nous propose c'est de participer -à un niveau inférieur- aux événements. Jouer les espions chargés de se procurer les plans de l'Etoile Noire, participer aux batailles sous le commandemment de Luke ou de Han Solo, dîner avec les ewoks, casser du stormtrooper... Et le plus intéressant, c'est encore de remplir les blancs : tout ce que le groupe de tête de SW (Luke, Han, Chewy, Yoda...) ne fait pas lui-même mais qui est important pour la progression del'histoire, c'est bien que quelqu'un d'autre s'en occupe, et c'est ceux-là qu'on joue. Je suppose que de la même manière, il y a des tas de trucs dans "Dune" que les personnages principaux ne font pas eux-mêmes, des moment de l'histoire où "un commando Fremen a réussi à créer une diversion", "nos espions nous apprennent que l'Empereur a décidé tel truc". C'est à mon avis là qu'il faut greffer un scénar avec des perso librement créés, participant à l'Histoire de Dune de manière significative sans rejouer les romans. Mais même si tu choisis de jouer "à Dune", rien n'empêche de violer «l'Histoire» de la saga "pour peu qu'on lui fasse de beaux enfants" (dixit Dumas... sinon, les romans historiques n'existeraient tout simplement pas). Et si tu choisis de jouer "dans Dune", rien n'interdit de faire un truc très éloigné de Warhammer, d'utiliser les thèmes de cet univers, des types de personnages "à la Herbert", une trame générale s'insérant pour ainsi dire entre les lignes des romans et en conservant l'esprit...

Auteur :	Banshee [ Dim 21 Jan 2007, 18:04 ]
Sujet du message :
j'etait tomber sur un jeuamateur, Impérium (http://storygame.free.fr/imperium/) qui fait jouer les PJ dans l'univers de Dune ils propose de faire jouer des membres d'une maison noble, mais il y'en a tellement et l'univers est tellement vaste que tu créais en général ta propre maison. et chaque joueur incarne un des membres important de cette maison noble, mentat, maitre assassin, maitre de guerre...etc etc... le créateur situe l'action une 100aine d'année avant Dune...et crois moi, ça bouge vraiment beaucoup, les maisons ce tire dans les pattes, y'a le Kanly (guerre des assassins) et autres joyeusetés, bref, intrigue politique a mort. le site est très nterressant, bien documenté, bonperso les regles sont pas extra j'ai touvé ais c'est une question de gout, et puis c'est pas le plus important, si tu joue de l'intrigue politique.

Auteur :	FX [ Lun 22 Jan 2007, 00:19 ]
Sujet du message :
J'avais fait joué un début de scénar à Dune, avant le premier Dune (et donc après la trilogie avant Dune), une lutte entre maison sur une planète cachée, je sais plus comment elle s'appelle Ecaz je crois. C'était bien comme idée parce que je pouvais avoir des persos du meme type qu'on en voit au début des romans, sans trop d'interférences.

Auteur :	Paul Moud' Ubid [ Lun 22 Jan 2007, 02:25 ]
Sujet du message :
FX a écrit J'avais fait joué un début de scénar à Dune, avant le premier Dune (et donc après la trilogie avant Dune), une lutte entre maison sur une planète cachée, je sais plus comment elle s'appelle Ecaz je crois. C'était bien comme idée parce que je pouvais avoir des persos du meme type qu'on en voit au début des romans, sans trop d'interférences. et tu as toujours ce scenar ?

Auteur :	Wenlock [ Lun 22 Jan 2007, 04:40 ]
Sujet du message :
Paul Moud' Ubid a écrit Euh, quelqu'un veut me l’écrire, ce scénar ? pasque Paul Moud Ubid, c’est un grand adaptateur, mais pas un super scénariste… Honnêtement, j'aime ben pondre des scénars sur commande, mais actuellement, j'suis carrément débordé. Je peux te faire un synopsis une peu développé si tu peux attendre une huitaine de jour avant que je m'y mette et que tu es prêt à filer des coups de main (sur l'univers, pare que moi Dune, je l'ai lu y a huit ans et que je m'en rappelle peu, en créant les PJs parce que je connais pas tes joueurs, etc...).

Auteur :	Paul Moud' Ubid [ Lun 22 Jan 2007, 13:55 ]
Sujet du message :
ben oui, volontiers !

Auteur :	Wenlock [ Lun 22 Jan 2007, 19:48 ]
Sujet du message :
Quelques questions sur ce qu'il te faut pour ta partie : -combien de PJ ? Ce ne veut pas seulement dire "combien de joueurs" , mais aussi si c'est grave s'ils meurent (donc, compte-t-on sur une relative immortalité et durabilité des PJ avec un PJ par personne, ou est-ce qu'on en prépare 3 par tête parce que ça va tomber comme à Gravelotte). -que savent faire les joueurs (si tu sais avec qui tu vas jouer) ? C'est pas une question d'aptitudes professionnelles, of course, c'est plutôt "à quoi sont-ils bons autour d'une table de jeu" ? Si par exemple ce sont des billes en enquête, on va pas baser le jeu là-dessus. Si ce sont des stratèges de haut-vol, on leur donnera de quoi s'amuser, etc... Le groupe de palabreurs dont tu parles à côté est-il motivé par un Dune JdR ? -quelle sera l'orientation morale probable du groupe* ? Loyal-con, chaotique et vil ? Sont-ce des joueurs (et des PJ) qui risqueraient leur vie pour ramener son nounours à une enfant qui pleure ou seraient-ils du genre à vendre ses organes au marché noir ? En gros, j'ai besoin de savoir qu'elle est la limite morale "flottante" du groupe (celle où ça fait débât, où on se pose plein de questions, où on hésite), la limite "positive sûre" (le truc pour lequel ils prendront parti à tous les coups) et la "négative sûre" (le truc contre lequel il dégaineront à tous les coups). -qu'est-ce qu'il ne faut surtout pas mettre dans l'histoire parce que les joueurs vont s'enfuir en hurlant ? Par exemple, dans une de mes campagnes fantastique/horreur, il était convenu que les accouchements/fausses couches/avortements et les abus sur enfant étaient tabou, et que tout le reste c'était "youpi" (d'où nécrophilie, nécrophagie, torture psychologique, meurtres de masses, perversions sexuelles variées, horreurs insectoïdes...). Mais je connais d'autres tables où ce sont les grand-mères, les araignées et le Nutella... Ca peut-être aussi, plus que des tabous, des trucs "qui vont faire péter les plombs" : par exemple, Elch, je lui mets plus d'intégristes religieux dans un scénar sauf si c'est pour les tuer tous, parce que de toutes façons, en jeu, elle veut tous les tuer, le deuxième degré est interdit à Archiviste parce que sinon il crée systématiquement des perso-boulets... Ce genre de trucs. -quelle "puissance" au départ pour les PJ ? Ce n'est pas qu'une question de carac, mais aussi de ressources, de "pouvoirs", de contacts... -one-shot, mini-campagne, campagne ? -ouverte, semi-linéaire, linéaire ? Ca fait surtout des questions sur les joueurs parce que pour moi, c'est essentiel de connaître les joueurs pour leur écrire un scénar (et que les tiens, je les verrai sans doute jamais), et tu peux parfaitement me répondre par PM/mail si tu préfères. Je les pose en public parce qu'on a commencé à en causer en public, ensuite parce que je me dis que ça peut être utiles à d'autres de se poser ses questions (moi je l'ai jamais fait de manière ausi carrée, simplement, à force de connaître mes groupes de jeu...). *je précise pas si je parle des PJ ou des joueurs parce que ça dépend : soit ils sont très roelpaly, et alors les PJ compteront plus que les joueurs, soit ils sont peu roelplay est les joueurs compteront plus que les PJ. Au final, c'est un tout.

Auteur :	Paul Moud' Ubid [ Lun 22 Jan 2007, 21:31 ]
Sujet du message :
Wenlock a écrit Quelques questions sur ce qu'il te faut pour ta partie : -combien de PJ ? Ce ne veut pas seulement dire "combien de joueurs" , mais aussi si c'est grave s'ils meurent (donc, compte-t-on sur une relative immortalité et durabilité des PJ avec un PJ par personne, ou est-ce qu'on en prépare 3 par tête parce que ça va tomber comme à Gravelotte). . prévois 6 joueurs, avec une mortalité faible. Ce sont pour moi des nobles jeunes, mais aguerris aux techniques de combats, aux risques d’empoisonnement, etc. Wenlock a écrit -que savent faire les joueurs (si tu sais avec qui tu vas jouer) ? C'est pas une question d'aptitudes professionnelles, of course, c'est plutôt "à quoi sont-ils bons autour d'une table de jeu" ? Si par exemple ce sont des billes en enquête, on va pas baser le jeu là-dessus. Si ce sont des stratèges de haut-vol, on leur donnera de quoi s'amuser, etc... Le groupe de palabreurs dont tu parles à côté est-il motivé par un Dune JdR ? . Exactement, c’est ceux-là. Ils connaissent le monde de Dune, au moins superficiellement. Ils aiment les enquêtes, la négiciation politique, la baston, mais détestent apprendre un nouveau système de règles ou des bastons trop longues ou compliqués. Pour le reste, ce sont des quadra, dont peu enclins aux délires ados prépubères Wenlock a écrit -quelle sera l'orientation morale probable du groupe* ? Loyal-con, chaotique et vil ? Sont-ce des joueurs (et des PJ) qui risqueraient leur vie pour ramener son nounours à une enfant qui pleure ou seraient-ils du genre à vendre ses organes au marché noir ? En gros, j'ai besoin de savoir qu'elle est la limite morale "flottante" du groupe (celle où ça fait débât, où on se pose plein de questions, où on hésite), la limite "positive sûre" (le truc pour lequel ils prendront parti à tous les coups) et la "négative sûre" (le truc contre lequel il dégaineront à tous les coups). . Je voudrais que cette question justement ne se pose pas. Ils sont loyaux, indéfectiblement, aux atréides. Par contre, ils ne mourront pas forcément héroïquement, et essaieront de s’en tirer par des voies peu honorables. Donc pas L5R, plutôt Vampire… Donc : limite "positive sûre" : loyauté aux atréides limite morale "flottante" : faut il sauver ces fremens du ver ou se tirer pour sauver notre peau ? la "négative sûre" : acte de barbarie commis devant eux Wenlock a écrit -qu'est-ce qu'il ne faut surtout pas mettre dans l'histoire parce que les joueurs vont s'enfuir en hurlant ? Par exemple, dans une de mes campagnes fantastique/horreur, il était convenu que les accouchements/fausses couches/avortements et les abus sur enfant étaient tabou, et que tout le reste c'était "youpi" (d'où nécrophilie, nécrophagie, torture psychologique, meurtres de masses, perversions sexuelles variées, horreurs insectoïdes...). Mais je connais d'autres tables où ce sont les grand-mères, les araignées et le Nutella... Ca peut-être aussi, plus que des tabous, des trucs "qui vont faire péter les plombs" : par exemple, Elch, je lui mets plus d'intégristes religieux dans un scénar sauf si c'est pour les tuer tous, parce que de toutes façons, en jeu, elle veut tous les tuer, le deuxième degré est interdit à Archiviste parce que sinon il crée systématiquement des perso-boulets... Ce genre de trucs. . Difficile à définir, surtout dans Dune. Je pense que les trucs sur des enfants les feraient partir en courant… Wenlock a écrit -quelle "puissance" au départ pour les PJ ? Ce n'est pas qu'une question de carac, mais aussi de ressources, de "pouvoirs", de contacts... . haut niveau : des nobles, pleins de contacts dans le landsraad (les maisons Nobles) mais paumé sur Dune. Si le scénar leur permettait de toucher du doigt ces deux réalités, ça serait génial ! Wenlock a écrit -one-shot, mini-campagne, campagne ? . one shot ! (2-3 sessions de 3 heures) Wenlock a écrit -ouverte, semi-linéaire, linéaire ? . plutôt linéaire … Wenlock a écrit - Ca fait surtout des questions sur les joueurs parce que pour moi, c'est essentiel de connaître les joueurs pour leur écrire un scénar (et que les tiens, je les verrai sans doute jamais), et tu peux parfaitement me répondre par PM/mail si tu préfères. Je les pose en public parce qu'on a commencé à en causer en public, ensuite parce que je me dis que ça peut être utiles à d'autres de se poser ses questions (moi je l'ai jamais fait de manière aussi carrée, simplement, à force de connaître mes groupes de jeu...). . Ces questions sont excellentes ; ca fait longtemps que j’aurais dû me les poser

Auteur :	Wenlock [ Lun 22 Jan 2007, 23:01 ]
Sujet du message :
Ok, maintenant reste à définir la taille et la forme de l'enjeu : par exemple "sauver l'honneur des Atréides" et "sauver les Atréides de l'éradication totale" sont deux enjeux de même forme mais de tailles différentes. Il y aura probablement plusieurs enjeux entremêlés ("le contrôle de Dune et l'honneurs des Atréides", par exemple), mais là on cherche celui qui va les accrocher à l'intrigue. Tu as une idée ? Au fait : barbarie est trop vague. Par exemple la torture, c'est de la barbarie ou on est sur la limite "flottante" ? J'ai posé la question dela linéarité, mais sans indiquer le sens que je lui donnait (et je vais avoir besoin de connaître le sens que tu donnes à ces termes). Je fonctionne pour ma part avec les définitions suivantes : -linéaire = l'histoire est un chemin à sens unique, l'intro mène à la scène 1, la 1 à la 2, puis à la trois, puis à la 4, etc jusqu'à la fin. A chaque étape, il y a un truc à comprendre/réusir/obtenir pour aller à la scène suivante, la liberté des joueurs reposant essentiellement sur les moyens de "remporter" chaque étape. Et sauf erreur de construction manifeste, il est impossible d'atteindre l'étape 12 sans avoir auparavant résolu la 11. Ca peut aussi bien être porte-monstre-trésor que rencontre-négo-info, structurellement y a aucune différence. -semi-linéaire = on va toujours de l'intro au final par une succession d'étapes, mais il y a plusieurs chemins possibles et à chaque bifurcation, un choix à faire, qui débouchera sur une des différentes étapes suivantes. Les chemins peuvent se croiser, se scinder, se rejoindre, mais il y a toujours des chemins. -ouvert = plus de chemin, seulement un paysage et en son sein des événements se produisant au départ selon leur logique propre puis, s'ils arrivent à les influencer, en réaction aux actions des PJ. Ils vont où ils veulent, dans l'ordre qu'ils veulent, selon l'inspiration du moment ou leurs propres planning, mais ils sont complétement libres. S'il y a toujours une forme d'intro, ensuite c'est "comme ça vient", les chemins sont infinis et peuvent déboucher plus ou moins n'importe où.

Auteur :	akodo kakita [ Mar 23 Jan 2007, 01:29 ]
Sujet du message :
et pourquoi pas comme base : dame jesica donne une fille au duc Leto comme le bene gesserit a demandé.....c'est bien miuex qu une crise cardiaque

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Auteur :	Wenlock [ Lun 22 Jan 2007, 23:26 ]
Sujet du message :
Pardon, j'ai édité mon message pendant que tu répondais... Et la crise cardiaque de Leto, ça, c'est quand-même franchement une base de campagne.

Auteur :	Wenlock [ Mar 23 Jan 2007, 01:36 ]
Sujet du message :
Ca dépend pourquoi faire. Y a pas de "mieux", y a que du "plus adapté", mais tant qu'on sait pas à quoi on veut l'adapter...

Auteur :	Paul Moud' Ubid [ Mar 23 Jan 2007, 09:15 ]
Sujet du message :
je préfère quand même la crise cardiaque... pour l'autre question, semi linéaire, alors... enfin, pour la barbarie, c'est par exemple : la destruction d'un village devant leur yeux, par exemple, avec des victimes innocentes. par contre, torture un méchant, why not ?