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| Cape et Epée https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=30042 |
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| Auteur : | Armaklan [ Mer 24 Jan 2007, 19:56 ] |
| Sujet du message : | Re: Cape et Epée |
un ami a écrit Mais je n'ai pas trop aimé le "digne de ce nom" après la demande d'un jeu de cape et d'épée. 7th Sea est un jeu de cape et d'épée digne de ce nom. Le "digne de ce nom" ne visais pas spécialement Septième mer Citer Bien que je trouve tes arguments contre 7thsea assez moyens, je ne peux t'empécher de le penser et en plus, ils sont la raison principale pour laquelle beaucoup de gens ont arrété ce jeu magnifique. Concernant mes arguments contre Septième mer, mes expériences dans ce nom ne me donne pas l'impression d'avoir un monde cohérent. Après je ne nie pas qu'il s'agit d'un avis subjectif ni que 7ème mer possède des qualités. Pour moi 7thsea ressemble à un multi-univers. Il y a certain jeux où je trouve que le multi-univers est bien rendu (Torg par exemple), autant il y a des jeux où je trouve que ça fait "tache". Après, chacun ses avis et je ne pense pas qu'il soit utile de polymiquer. Et pour finir je garde quand même un certain problème avec les règles de ce type qui ont des tendances à pousser à l'optimisation et à la comboïsation (je sais le terme n'est pas très français). Mon avis sur 7thsea est surement influé par les expériences que j'ai eu, mais pour l'instant ce n'est pas un jdr que j'ai envie de maitriser. Je peut comprendre que certaine personne aime 7thsea, moi pas. Cordialement Arma |
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| Auteur : | Fils de Lugh [ Jeu 25 Jan 2007, 13:31 ] |
| Sujet du message : | |
T'inquiète, aucun problème de fond et nulle envie de polémiquer. Première question : est ce que le lien que je t'ai filé te convient. Franchement, j'aime beaucoup essentia et je le trouve largement plus "réaliste" que 7thsea. M pour te réconcilier avec ce jeu génial. T'es d'où?Deuxième proposition : quand tu veux, je te fais faire une partie de S7M pour te réconcilier avec ce jeu génail. t'es d'où? |
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| Auteur : | Xaramis [ Sam 27 Jan 2007, 14:11 ] |
| Sujet du message : | |
Nevenka a écrit Ego' a écrit tu as un spécialiste du genre qui passe souvent ici, j'ai nommé sieur Artemis, qui devrait se faire un plaisir de te répondre s'il repère ce thread. Je crois que tu voulais dire Xaramis plutôt, non ? Alzheimer quand tu nous tiens... Mais le sieur Xaramis traîne plutôt sur le forum Casus No et surtout sur le forum de la cour d'Obéron. En effet, mon antre est plutôt la Cour d'Obéron, et il y avait pas mal de temps que je n'étais pas passé dans le forum du SDEN. Artemis, ce n'est pas moi, mais la déesse grecque de la Lune et de la chasse, connue sous le nom de Diane chez les Romains. Xaramis, c'est la contraction entre mon prénom et Aramis (oui, l'un des Trois Je ne sais pas si je suis un spécialiste du genre dans toutes ses dimensions, mais, en tout cas, je suis un fan de ce genre (dans les romans et dans les films) et de ses déclinaisons en JDR. Je vais donc préparer une réponse assez détaillée sur le sujet, et la poster ici. |
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| Auteur : | Xaramis [ Sam 27 Jan 2007, 14:41 ] |
| Sujet du message : | |
Question JDR de cape et d'épée, je crois que j'ai goûté à pas mal d'entre eux, y compris certains qui s'éloignaient de notre histoire pour lorgner du côté du fantastique. Je me risque à faire une liste de ceux que j’ai pratiqués, mais je ne suis pas sûr de ne pas en oublier. C'est à peu près dans l'ordre où je les ai achetés. En JDR "pros" : Flashing Blades (FGU) / Les trois mousquetaires (Hexagonal) At rapier's point (ICE) Pirates (ICE) Aquelarre avec son supplément Villa y Corte (Joc Internacional) Gurps Swashbucklers (SJG) GURPS Scarlet Pimpernel (SJG) Furry Pirates (Atlas Games) Capitán Alatriste (Devir) Pavillon Noir (BBE) [qui ne s’arrête pas à une vocation « pirates » mais permet une tournure cape et épée certaine] Te Deum pour un Massacre (Matagot) Mousquetaires & Sorcellerie (Casus Belli) [un jeu « court » basé sur le système Basic] Le jeu Privateers & Gentlemen (FGU) a été cité plus haut, mais, à mon sens, il ne correspond pas au genre de KPDP, car ce n’est pas ce qui au cœur des aventures vers lesquelles il oriente. Des jeux qui ont des bouts de système qui « font » KPDP : Nightprowler (Siroz) Nightprowler 2 (2d sans face) Agone (Multisim) Seventh Sea (AEG) Lace & Steel (Pharos Press) Et en JDR amateurs : Le Verbe et l'Epée (L’Archiviste) Songe (Saladdin) Mousquetaires de l'Ombre (Editions Phénix) Solomon Kane (Olivier Legrand) Quelques questions sont à se poser pour choisir un jeu de KPDP. Quelle époque ? Pour ma part, j’ai une vision de l’ambiance de cape et d’épée qui couvre une période assez large. Le « cœur » est, bien sûr celle de l’époque des Mousquetaires chers à Dumas et à ses lecteurs. Mais j’y inclus sans problème la période des guerres de religions, les règles d’Henri IV, de Louis XIII et de Louis XIV, et, sans problème non plus, la Régence (qui sert de décor à des romans comme Le Bossu ou Le chevalier d’Harmental), voire le début du règne de Louis XV. Pour le XVIIIe siècle, la Révolution française ou l’Empire, je suis un peu moins convaincu (même si je travaille à la création d’un JDR ancré dans cette période et qui pourra permettre de plonger dans une ambiance de cape et d’épée). Après tout, un film comme Fanfan la tulipe s’inscrit dans ce courant-là. Pour les autres périodes (le XIX siècle), je suis moins convaincu, même si des exemples de jeu comme Castle Falkenstein montrent que l’idée de base du KPDP survit dans ces univers. Parce que ce qui, à mes yeux, constituent l’ambiance de KPDP, ce sont des éléments comme : - l’escrime avec des armes blanches longues (occidentales) rapides : rapière, épée légère (ce que les Anglais appellent smallsword), éventuellement le sabre (même s’il manque de distinction, de classe) ; - des univers où les affaires d’État se croisent avec les affaires galantes ; - des univers à personnages lorgnant vers la caricature (le héros au grand cœur, la femme fatale, la jeune fille enlevée, le nain empoisonneur, le religieux fourbe, etc.). Un petit panorama des éléments-clés de l’ambiance de cape et d’épée est présentée sur cette page-là : http://bastion.free.fr/10capes.htm Je vous conseille également l’article écrit dans le supplément de l’écran de Mousquetaires de l’Ombre sur la manière de maîtriser ce jeu. Ces conseils s’appliquent, à mon avis, à tous les jeux du genre. Vous le trouverez là, dans la section des téléchargements : http://www.phenix-edition.org/mdo/ Ou directement avec ce lien : http://www.phenix-edition.org/mdo/addon/LivretEcran.pdf (attention : 6 Mo). Sur quels points choisir un JDR de KPDP ? Le « jeu rêvé » serait donc un jeu permettant de jouer facilement sur les ressorts présentés ci-dessus. Pour ce qui est des deux derniers de mes trois points, la plupart des jeux que j’ai achetés et dont j’ai parlé plus haut remplit sans problème ces critères. La différence se ferait donc sur le premier point, à savoir un système de jeu avec un rendu « sympathique » de cette escrime-là. Si j’utilise l’adjectif « sympathique », c’est pour éviter de dire « bon », ou « réaliste », ou « flamboyant », ou que sais-je encore. En écrivant « sympathique », je laisse donc à chacun le soin de dire vers quoi son goût le porte. Car c’est bien là affaire de goût. Pour ma part, je dois dire que mes goûts ont évolué avec mon âge. Si j’étais « accro » aux jeux détaillés à mes débuts, j’en suis largement revenu par la suite. Et c’est le cas pour les JDR de KPDP. En effet, ce que je ressens, c’est que les jeux dont le système d’escrime est très détaillé finissent par ralentir l’action, alors que dans un roman ou un film de cape et d’épée, l’action est rapide. Du coup, si détailler le duel contre le « grand méchant » peut me satisfaire, j’ai un peu de mal entrer dans des longueurs au moindre combat. En ce sens, un système de jeu comme celui de Seventh Sea, avec ses brochettes de sous-fifres que l’on peut renverser par demi-douzaine à coup de banc dans une bagarre d’auberge, apporte des solutions élégantes. Nous avions abordé ce sujet dans la Cour d’Obéron : http://hikaki.hmt-forum.com/viewtopic.php?t=2976 Par ailleurs, j’apprécie que le système reflète « correctement » la hiérarchie des savoir-faire : la plus fine lame de la région ne doit pas être mise en déroute par un débutant en escrime. Finalement, si l’on ajoute à ce souhait de fluidité/rapidité mon envie d’avoir un système où la part d’aléatoire est plutôt réduite, mes goûts actuels m’éloignent des systèmes de la plupart des jeux que j’ai achetés. Si je devais donner un avis rapide sur ces différents jeux, voici ce que je pourrais en dire : Flashing Blades / Les trois mousquetaires : des éléments de background intéressants, comme les carrières militaires, ecclésiastiques ou bancaires. Le système de combat d’escrime vaut le détour. Les suppléments de scénarios de la gamme officielle sont très inégaux. At rapier's point : cape et épée en Europe occidentale (17ème s.). A utiliser pour les informations sur le monde de cette époque. Quelques scénarios de maigre intérêt (ce qui n’est pas une surprise pour les produits de chez ICE). La galerie de PNJ est bien fournie. Elle recense les grands personnages bien sûr, mais elle permet aussi de faire surgir dans les aventures les "vrais" mousquetaires (Henri d’Aramitz, Armand d’Athos, Isaac de Portau et Charles de Batz de Castelmore) ou encore Savinien Cyrano de Bergerac. Le livre comprend aussi une page sur les sources d’inspirations (livres, films). Aquelarre avec son supplément Villa y Corte : des aventures de cape et d’épée dans l’Espagne du siècle d’Or. La magie et les animaux fantastiques sont présents, mais ancrés dans les mythes espagnols de l’époque. Bonne description de Madrid, belle galerie de PNJ, avec des picaros, des auteurs-duellistes (Francisco de Quevedo et Lope de Vega sont les cousins espagnols de notre Cyrano), des mondaines, etc. Et aussi quelques bons scénarios. Pour une ambiance plus Renaissance, il y a le supplément Rinascita. Le système de simulation d’escrime n’a pas vraiment de flamboyance. Aujourd’hui épuisé, Villa y Corte est remplacé, pour ce qui ne touche pas à l’aspect « fantastique », par Capitán Alatriste, un JDR directement inspiré des romans d’Arturo Pérez-Reverte. Un système de simulation proche de GURPS (ça peut en défriser certains), bien détaillé pour l’escrime. Là encore, une belle galerie de PNJ, et des scénarios très prenants, d’une remarquable densité. Néanmoins, c’est encore un cadre espagnol (élargi aux Amériques espagnoles), pas très familier aux joueurs français. Gurps Swashbucklers : pour ceux qui aiment le système de Gurps (j’en suis), mais aussi pour les autres. Très intéressant pour ceux qui veulent des combats virevoltants, tournoyants, et forcément plus longs que le simple « je frappe – tu meurs » ou « je te frappe – je te rate – tu me frappes – je meurs ». La présentation des styles d’escrime est bien sympa, avec son approche à la fois technique et historique. Les possibilités « cinématographiques » sont bienvenues pour ce qui apprécient le genre. GURPS Scarlet Pimpernel : basé sur les romans de la baronne Orczy, ce supplément a pour univers notre Révolution, mais vu par des yeux anglais. De « bons » gentlemen anglais sauvent les royalistes et les modérés des griffes de la Terreur. Je ne suis pas fan du tout de ces romans, ni de cette perspective, mais c’est une période qui offre des possibilités d’aventures. Furry Pirates : l’univers de ce jeu me plaît beaucoup, et j’aime bien les univers à animaux anthropomorphes, qui permettent d’avoir des archétypes vite caractérisés. Mais le système de ce jeu est une plaie. Heureusement, la partie « background » est bien plus intéressante. Pavillon Noir : j’ai dit en détail ce que j’en pense dans la longue critique que j’y ai consacré dans le n°1 des Songes d’Obéron (je ne peux que vous encourager à télécharger ce fanzine : http://couroberon.free.fr/ezine/songes1.pdf ). Dans l’ensemble, les livres de la gamme sont très orientés « maritime Caraïbes » (les 2 premiers livres) et « magie » (le quatrième). Le supplément « L’art de l’escrime » (troisième de la gamme) est plutôt technique, mais il apporte un système très détaillé de simulation de l’escrime. Ce que l’on peut regretter, c’est qu’il ne donne pas vraiment de background « terrestre européen » pour en faire un « vrai » jeu de cape et d’épée. Mais qui dit que ça ne changera pas ? Te Deum pour un Massacre : là, c’est cape-et-épée-et-dague. Lace & Steel : un monde imaginaire (bien que très influencé par l’Europe de la guerre de trente ans). Oubliez les centaures et les pixies et la géographie imaginaire, et vous avez là un système de jeu de KPDP très plaisant. Un original système d’escrime (et de joute verbale) à base d’un jeu de cartes spécifique. Un jeu à diffusion malheureusement confidentielle. Agone : un système détaillé pour l’escrime, avec une variété d’attaques, parades et bottes. Nightprowler 1 : vaut en effet le coup pour ses aspects sur le combat d’escrime. Le système ne repose pas sur des tours, mais sur l’enchaînement sans fin (ou presque) d’actions, l’intervalle entre deux actions d’un même joueur dépendant de ses capacités, de son arme, du type d’action, etc. Nightprowler 2 : je ne l’ai pas encore pratiqué, et ne peut donc vraiment en juger. Seventh Sea : j’ai déjà dit sur d’autres forums tout le mal que je pense de l’univers du jeu, un gros mélange en carton-pâte. Mais le système du jeu donne un assez bon rendu, à mes yeux, pour des ambiances hollywoodiennes. Ce que j’aurais aimé ? Que le système de ce jeu soit rassemblé dans un livret d’une trentaine ou quarantaine de pages, sans remplissage (contrairement aux deux livres de base) et vendu comme ça, comme un système pour JDR de KPDP d’ambiance hollywoodienne. Parce que, pour faire ça, il fonctionne très bien. Le Verbe et l'Epée : le système emprunté à Savage Worlds donne un rendu rapide et propice au côté héroïque. Je ne suis pas fan de ce système, mais, comme je l’ai dit, j’aime bien les jeux à animaux anthropomorphes, et j’adire la BD dont il est directement inspiré. Songe : je n’y ai jamais joué, juste lu les livres. Mousquetaires de l'Ombre : je ne suis pas fan du cocktail Mousquetaires + extraterrestres, mais le système de jeu est très facile à prendre en main. Et le système de combat, avec des dés « divisibles » entre attaque et défense que l’on tient cachés dans une main et dans l’autre est fort plaisant. Le côté « ET » peut être délaissé par ceux qu’il dérange, et le jeu se prête alors très bien à des aventures de cape et d’épée plus « historiques » tout en gardant une approche cinématographique échevelée. J’ai d’ailleurs écrit un des scénarios du supplément de l’écran dans ce sens (avec presque 0% d’ET). Solomon Kane : un système de jeu très simple, pour un univers de jeu plutôt noir. Alors, difficile de faire, au total, de faire des recommandations vers tel ou tel jeu, car cela dépend vraiment des goûts de chacun. Mais j’espère avoir donné des éléments permettant d’orienter le choix. Je peux apporter des précisions, en cas de besoin. |
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| Auteur : | Fils de Lugh [ Sam 27 Jan 2007, 18:47 ] |
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Liste au combien précise, analyse brillante; Y a pas à dire, c'est du boulot de pro. Et je suis assez d'accord avec toi sur le principe de 7thsea comme jeu Hollywoodien. Après, que l'univers soit en carton pâte, assez d'accord avec toi mais rien n'empèche de le changer. ce que nous faisons allègrement pour se rapprocher d'un truc plus réaliste. Sinon, bravo pour le boulot sur Te deum. |
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| Auteur : | philippe tromeur [ Sam 27 Jan 2007, 19:38 ] |
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N'oublions pas l'excellent Mage : Sorcerer's Crusade. Le contexte de base est plutôt axé sur le 15e et 16e siècle, mais les suppléments poussent volontiers jusqu'au 17e, notamment l'excelllent Swashbuckler's Handbook : http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=1841&ft=1 Il y a aussi, dans la genre Elizabéthain, Maelstrom qui est très sympathique : http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=2118&ft=1 |
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| Auteur : | Xaramis [ Sam 27 Jan 2007, 21:01 ] |
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Un oubli de ma part à rattraper : ceux qui ont déjà des bouquins de référence et ne cherchent qu'un système de cape et d'épée pourront trouver chaussure à leur pied avec Sangue Lames, un système simple mais pas sans saveur, dû à John Grümph : http://www.pandapirate.net/casus/viewtopic.php?t=7240 Téléchargement direct : http://legrumph.org/VP/Sanguelames.pdf |
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| Auteur : | Armaklan [ Dim 28 Jan 2007, 23:56 ] |
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Fils de Lugh a écrit T'inquiète, aucun problème de fond et nulle envie de polémiquer.
Première question : est ce que le lien que je t'ai filé te convient. Franchement, j'aime beaucoup essentia et je le trouve largement plus "réaliste" que 7thsea. M pour te réconcilier avec ce jeu génial. T'es d'où?Deuxième proposition : quand tu veux, je te fais faire une partie de S7M pour te réconcilier avec ce jeu génail. t'es d'où? Lyon Merci à tous ceux qui ont répondu j'ai bien prit note de la liste et ai, malheureusement du faire le tri entre ce qui était facile à se procurer et les introuvables. Pour l'instant nous (en faite c ma copine qui va le maitriser ;p ) avons opté pour mousquetaire de l'ombre le jeu accueillant globalement de bonne critique et, à priori, on pensais que le coté ET devrait être facile à mettre de coté en fonction des envies. Pour Agone j'avoue que je n'avais jamais eu l'idée de l'utiliser pour faire ressortir une ambiance cape et épée poussé. J'y penserai Concernant Essentia je le garde sous le coude pour plutard. Le jeu à l'air très interessant mais la disponibilité direct avec l'auteur à des tendances à me refroidir (j'aime pouvoir feuilleter un livre avant achat) Pour les divers jeux amateurs je me les mets égalements sous le coude ;p |
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