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Parcque 3 dk réussis sont rares. S'ils sortent ça fait +18 au jet !

Par exemple moi je prends systématiquement 3 ou 4 dK en début de partie pour refiler à mes joueurs. Ensuite j'alimente régulièrement. Quand ils me voient prendre une poignée de dés, ils savent que ca va chier pour eux. S'ils se sentent en vaine ils tentent une contre-krasse mais le plus souvent ils attendent que l'orage passe.
Ensuite c'est leur tour. Quands ils ne sont pas sur ils prennent un ou deux dés, quand ils veuelent cartonner ils en prennent 5 ou 6.

Et il ya une autre règle aussi, lors d'un combat ou d'un jet impliquant un autre jet derriere, comme les soins par exemple, chaque 6 non seulement augmente le jet initial mais aussi le jet suivant.
Exemple : je tire sur quelqu'un et je fais un 6, les dommages sont aussi augmentés de 6. C'est pour ça que quand tu en tires 3 tu es content

Sauf que les statistiques, ça veut rien dire !

J'connais des joueurs, si tu leur donne un D6 sans face 1 (mais avec deux 6), qui trouvent le moyen de faire 2. :smile:

Inversement, avec seulement 2 D10, mais la possibilité de relancer les 10 obtenus, je peux obtenir 60 (ça m'est arrivé plus d'une fois) !

DarkLoïc a écrit

Sauf que les statistiques, ça veut rien dire !

J'connais des joueurs, si tu leur donne un D6 sans face 1 (mais avec deux 6), qui trouvent le moyen de faire 2. :smile:

Inversement, avec seulement 2 D10, mais la possibilité de relancer les 10 obtenus, je peux obtenir 60 (ça m'est arrivé plus d'une fois) !

C'est malheureusement le genre d'arguments que je trouve bien moins solides que des bonnes vieilles statistiques et des bons vieux dénombrements. Qu'est-ce que tu veux, on se refait pas !

Un dénombrement correct, ça ce fait sur 200 ou 300 jets de dés.
On en fait jamais autant dans une partie.

C'est pour cela que les statistiques ne peuvent pas s'y appliquer.

Car pour info, un dénombrement ne s'effectue pas en lançant des dés et en notant les résultats (ce serait plutôt des statistiques) mais en comptant (dénombrant) toutes les combinaisons possibles et toutes les combinaisons correspondant à un évènement en particulier (exemple : faire trois 6 avec un certain nombre de dés à six faces). Et c'est ça qui permet d'obtenir les probas associées à un évènement. Ca reste des probas bien sûr, ce qui explique que sur peu de jets ça puisse ne pas se vérifier du tout.

Ouais, j'aurais du écrire 'statistique' au lieu de 'dénombrement'.

Mais, c'est exactement ce que je voulais dire ! :smile:

Le dénombrement, c'est encore moins probant (sans jeu de mot :lol:

) puisque qu'il n'ya pas d'information de fréquence !
Or c'est la seule pertinente ici.

La fréquence (la fréquence d'un évènement donc) dont tu parles c'est justement le rapport entre le nombre de combinaisons correspondant à un évènement donné et le nombre total de combinaisons. Et ça, ça s'appelle la probabilité d'un évènement. Et c'est donc, comme tu le dis, toujours pertinent !

Tout ça nous renvoie à certain nombre de notions (évènement, dénombrement, probabilité, espérance,...) que je ne peux que te conseiller de consulter (la Toile est très pratique pour ça !) au cas où ça t'intéresserait d'approfondir

Moi je trouve la discussion interessante mais on devrait dédoubler le sujet pour créer un : Krâsse et proba

Auteur :	DarkLoïc [ Sam 10 Mars 2007, 16:38 ]
Sujet du message :
Sauf que les statistiques, ça veut rien dire ! J'connais des joueurs, si tu leur donne un D6 sans face 1 (mais avec deux 6), qui trouvent le moyen de faire 2. Inversement, avec seulement 2 D10, mais la possibilité de relancer les 10 obtenus, je peux obtenir 60 (ça m'est arrivé plus d'une fois) !

Auteur :	R.Mike [ Sam 10 Mars 2007, 19:55 ]
Sujet du message :
orlanth a écrit Parcque 3 dk réussis sont rares. S'ils sortent ça fait +18 au jet ! Oui, c'est vrai que c'est énorme mais j'avais justement pris un cas extrême pour savoir ce qu'il se passait puisque apparremment il est nécessaire d'obtenir plusieurs Krasses parfois. Heureusement, j'imagine que la plupart du temps 1 seule suffit. orlanth a écrit Par exemple moi je prends systématiquement 3 ou 4 dK en début de partie pour refiler à mes joueurs. Ensuite j'alimente régulièrement. Quand ils me voient prendre une poignée de dés, ils savent que ca va chier pour eux. S'ils se sentent en vaine ils tentent une contre-krasse mais le plus souvent ils attendent que l'orage passe. Ensuite c'est leur tour. Quands ils ne sont pas sur ils prennent un ou deux dés, quand ils veuelent cartonner ils en prennent 5 ou 6. En fait je me rends définitivement compte qu'avec les dKrasse c'est le MJ qui mène totalement la danse : s'il choisit d'en rendre souvent aux joueurs, ceux-ci en utiliseront souvent, s'il est plus économe en dK, les joueurs vont devoir l'être également. C'est un principe intéressant pour le MJ qui gère cet aspect à sa convenance, en retour ça limite un peu le potentiel/la liberté des joueurs et de leur PJ. En fait, contrairement à ce qu'on a pu lire sur ce sujet, ça ne met au final pas du tout le MJ au même niveau que les joueurs puisque ça a plutôt tendance à renforcer sa mainmise sur la partie. Vu comme ça c'est quelque chose de vraiment intéressant notamment pour gérer l'ambiance d'une partie mais il doit falloir très bien doser ses dK si l'on ne veut pas que ses joueurs se sentent prisonniers du système. orlanth a écrit Et il ya une autre règle aussi, lors d'un combat ou d'un jet impliquant un autre jet derriere, comme les soins par exemple, chaque 6 non seulement augmente le jet initial mais aussi le jet suivant. Exemple : je tire sur quelqu'un et je fais un 6, les dommages sont aussi augmentés de 6. C'est pour ça que quand tu en tires 3 tu es content Tant mieux ça renforce un peu son potentiel car vraiment le premier reproche que je ferais c'est la trop grande faiblesse du dK. DarkLoïc a écrit Sauf que les statistiques, ça veut rien dire ! J'connais des joueurs, si tu leur donne un D6 sans face 1 (mais avec deux 6), qui trouvent le moyen de faire 2. Inversement, avec seulement 2 D10, mais la possibilité de relancer les 10 obtenus, je peux obtenir 60 (ça m'est arrivé plus d'une fois) ! C'est malheureusement le genre d'arguments que je trouve bien moins solides que des bonnes vieilles statistiques et des bons vieux dénombrements. Qu'est-ce que tu veux, on se refait pas ! @+ R.Mike

Auteur :	DarkLoïc [ Sam 10 Mars 2007, 20:07 ]
Sujet du message :
R.Mike a écrit DarkLoïc a écrit Sauf que les statistiques, ça veut rien dire ! J'connais des joueurs, si tu leur donne un D6 sans face 1 (mais avec deux 6), qui trouvent le moyen de faire 2. Inversement, avec seulement 2 D10, mais la possibilité de relancer les 10 obtenus, je peux obtenir 60 (ça m'est arrivé plus d'une fois) ! C'est malheureusement le genre d'arguments que je trouve bien moins solides que des bonnes vieilles statistiques et des bons vieux dénombrements. Qu'est-ce que tu veux, on se refait pas ! Un dénombrement correct, ça ce fait sur 200 ou 300 jets de dés. On en fait jamais autant dans une partie. C'est pour cela que les statistiques ne peuvent pas s'y appliquer.

Auteur :	R.Mike [ Dim 11 Mars 2007, 16:07 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Un dénombrement correct, ça ce fait sur 200 ou 300 jets de dés. On en fait jamais autant dans une partie. C'est pour cela que les statistiques ne peuvent pas s'y appliquer. En te paraphrasant je dirais : Effectivement, il me semble que tu n'as pas du tout compris le principe des statistiques. Visiblement tu fais une confusion lexicale entre les termes probable/improbable et possible/impossible. Je ne peux que te conseiller d'en vérifier les définitions et si tu en as le courage (il en faut en effet ! ) tu pourras consulter la page de Wikipédia sur la Combinatoire. Car pour info, un dénombrement ne s'effectue pas en lançant des dés et en notant les résultats (ce serait plutôt des statistiques) mais en comptant (dénombrant) toutes les combinaisons possibles et toutes les combinaisons correspondant à un évènement en particulier (exemple : faire trois 6 avec un certain nombre de dés à six faces). Et c'est ça qui permet d'obtenir les probas associées à un évènement. Ca reste des probas bien sûr, ce qui explique que sur peu de jets ça puisse ne pas se vérifier du tout. @+ R.Mike

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 11 Mars 2007, 16:13 ]
Sujet du message :
R.Mike a écrit Car pour info, un dénombrement ne s'effectue pas en lançant des dés et en notant les résultats (ce serait plutôt des statistiques) mais en comptant (dénombrant) toutes les combinaisons possibles et toutes les combinaisons correspondant à un évènement en particulier (exemple : faire trois 6 avec un certain nombre de dés à six faces). Et c'est ça qui permet d'obtenir les probas associées à un évènement. Ca reste des probas bien sûr, ce qui explique que sur peu de jets ça puisse ne pas se vérifier du tout. Ouais, j'aurais du écrire 'statistique' au lieu de 'dénombrement'. Mais, c'est exactement ce que je voulais dire ! Le dénombrement, c'est encore moins probant (sans jeu de mot ) puisque qu'il n'ya pas d'information de fréquence ! Or c'est la seule pertinente ici.

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FuturdK https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=30163	Page 2 sur 2

Auteur :	R.Mike [ Dim 11 Mars 2007, 18:01 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Ouais, j'aurais du écrire 'statistique' au lieu de 'dénombrement'. Mais, c'est exactement ce que je voulais dire ! Le dénombrement, c'est encore moins probant (sans jeu de mot ) puisque qu'il n'ya pas d'information de fréquence ! Or c'est la seule pertinente ici. Je comprends ce que tu veux dire mais tu exprimes tellement mal ton idée que l'on a l'impression que tu n'a pas bien compris toutes ces notions. La fréquence (la fréquence d'un évènement donc) dont tu parles c'est justement le rapport entre le nombre de combinaisons correspondant à un évènement donné et le nombre total de combinaisons. Et ça, ça s'appelle la probabilité d'un évènement. Et c'est donc, comme tu le dis, toujours pertinent ! Nous sommes donc d'accord en fait, les probabilités sont toujours pertinentes. Le fait que tel ou tel évènement (possible) soit plus ou moins probable est tout ce qu'il y a de pertinent. Rien n'êmpêche donc d'obtenir des résultats improbables puisque c'est possible. Tu noteras au passage qu'il est fréquent que certains évènements improbables soient très favorables et d'autres très défavorables. Tout ça nous renvoie à certain nombre de notions (évènement, dénombrement, probabilité, espérance,...) que je ne peux que te conseiller de consulter (la Toile est très pratique pour ça !) au cas où ça t'intéresserait d'approfondir car il est préférable d'arrêter cette discussion sur ce fil qui n'est pas prévu pour ça. @+ R.Mike

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 11 Mars 2007, 18:29 ]
Sujet du message :
R.Mike a écrit La fréquence (la fréquence d'un évènement donc) dont tu parles c'est justement le rapport entre le nombre de combinaisons correspondant à un évènement donné et le nombre total de combinaisons. Et ça, ça s'appelle la probabilité d'un évènement. Et c'est donc, comme tu le dis, toujours pertinent ! Non, c'est plus en rapport avec l'écart type, en fait ! La probabilité dit seulement qu'obtenir 1 Krasse se produit, théoriquement, 1 fois sur 6, donc 3 fois sur 18. Elle ne me donne AUCUNE information sur l'ordre de ces résultats. Ce peut être mes 3 premiers résultats, mes 3 derniers ou tout autre combinaison. Or, c'est cet ordre qui est intéressant ici ! Car s'il s'agit de mes 3 premiers réusltats, alors 3D6 auraient suffit et j'ai gaspillé 15 dés ! En fait, le problème de ton raisonnement, juste mathématiquement parlant, c'est qu'il ne tient pas compte de la façon dont sont effectués ces lancers ! La probabilité d'obtenir trois 6 sera la même que je lance 18 fois 1D6, 9 fois 2D6, 6 fois 3D6, 3 fois 6D6, 2 fois 9D6 ou 1 fois 18D6. Néanmoins, au cours d'une partie de JDR, ces lancers ne sont pas tous égaux ! JAMAIS je n'obtiendrait 3 Krasses en lançant 18 fois 1D6 ou 9 fois 2D6. Et, si, mathématiquement, mes chances sont meilleurs d'obtenir 3 Krasses en lançant 18D6, c'est finalement quitte ou double, car je ne pourrait certainement pas renouveler cet exploit (faute de dés). Conclusion, AMHA, les probabilités ne sont guère pertinents en l'espèce. R.Mike a écrit Tout ça nous renvoie à certain nombre de notions (évènement, dénombrement, probabilité, espérance,...) que je ne peux que te conseiller de consulter (la Toile est très pratique pour ça !) au cas où ça t'intéresserait d'approfondir Non merci, j'ai fait assez de probabilités comme ça, durant mes études ! Par contre, tu as raison, on devrait arrêter de polluer, inutilement.

Auteur :	orlanth [ Lun 12 Mars 2007, 12:19 ]
Sujet du message :
Moi je trouve la discussion interessante mais on devrait dédoubler le sujet pour créer un : Krâsse et proba

Auteur :	R.Mike [ Lun 12 Mars 2007, 20:41 ]
Sujet du message :
orlanth a écrit Moi je trouve la discussion interessante mais on devrait dédoubler le sujet pour créer un : Krâsse et proba Et bien pourquoi pas ! Mais on risque d'avoir du boulot car notre ami DarkLoïc mélange un peu tout, j'en ai bien peur ! @+ R.Mike

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