Conteur,

J’ai fait le tour complet du site présentant ton jeu de rôle et voici les impressions que j’en ai retirées.

Introduction :
Le style est ampoulé et très peu direct. Il se veut évocateur mais perd plus le néophyte qu’il ne l’invite au rêve. L’impression générale est d’avoir une image floue de ton univers de jeu, pleins de couleurs et de contrastes, certes mais incompréhensible. Cela est d’autant plus renforcé que :
1. aucun nouveau terme n’est défini,
2. tu n’utilises pas de liens vers ton vocabulaire, tes races et tes personnages.
Ton jeu est tellement riche en vocabulaire propre que son approche est difficile pour un néophyte.

Histoire :
Ici le style est beaucoup plus direct et les informations sont bien sériées. Par contre, on est une fois de plus confronté à la richesse du vocabulaire propre qui rend la compréhension du tout extrêmement malaisée par le lecteur alpha. Les deux Cataclysmes semblent importants dans ton univers et auraient mérité ne fût-ce qu’une description succinte.

Races :
La liste est riche et montre un jeu plein de possibilités. Malheureusement les descriptions sont trop laconiques (comment comprendre le terme araignée-centaure : un corps d’araignée et une tronc et tête humanoïde, un abdomen et une tête d’araignée sur un corps de cheval ?) et parfois mal rédigées (voir Csinthell).

Géographie :
Certes tu l’annonces comme complexe, mais il n’y a même pas de carte, même pas de description globale, juste un juxtaposition d’entités et de villes. Un peu court et aride, comme monde…

Minshä :
Créer un langage propre pour un JdR est un veix phantasme de beaucoup d’amateurs de Tolkien. Je dis bravo car ça a l’air bien foutu et bien complet. C’est d’ailleurs la partie de ton monde dont la présentation semble la plus complète. Parlez-vous Minshä durant les parties de JdR, p.ex. quand vos personnages s’expriment ?

Règles :
Le système semble très simulationniste. En tous cas tu l’annonces comme tel. Je ne comprends pas bien comment tes combats peuvent faire primer à la fois le réalisme et les effets mangas (irréalistes et totalement exagérés par définition) ? Bon, c’est vrai que tu as changé toute la physique de ton monde (gravité faible p. ex.), mais quand même ?!?

Personnages :
Cette section n’apporte rien. Deux lignes sur les grands « méchants » et les gens importants dans l’introduction auraient largement suffit et été plus à leur place pour faciliter la compréhension.

Impression générale
Tu as créé un monde fouillé, tant au niveau des repères propres que des règles (simulationnistes). Tu en es apparemment très fier et tu as probablement raison de l’être. Malheureusement, la manière dont tu le présentes joue contre toi. C’est aride, difficile d’accès et dilué jusqu’à l’insipide.
Dans les romans comme au cinéma, les univers de high fantasy sont toujours décrits par la vision de quelqu’un qui les découvre. Ce n’est pas anodin, car il faut les appréhender petit à petit, il faut en apprivoiser les codes et la richesse. Sans quoi le visiteur est perdu et gorgé d’information jusqu’à l’écoeurement.
Je te conseillerais donc plutôt de donner une image nette d’une partie intéressante et accrocheuse de ton univers de jeu, comme un regard par une fenêtre où une longue-vue. Quelque chose qui fasse rêver le lecteur plutôt que de le faire fuir avec mil termes propres au jeu et forcément incompréhensible pour l’internaute de passage.
Et en même temps, je comprends très bien ton envie de montrer la richesse de ton univers (15 ans de travail ! j’en suis personnellement à 12 pour un jeu SF), mais le tour d’horizon est trop rapide et trop large pour un monde si complexe et apparemment si riche.

Bonne continuation et bon courage.

Note : désolé, j'ai le handicap "est obligé de faire des posts trop longs" du coup je ne poste pas trop souvent ...

Tiens, ce sujet me rappelle mon dernier scénar dans un groupe de rôliste que je ne connaissait pas avant. On a fait un Fading Sun. Enfin, un Fading Sun dans un monde complètement modifié par deux ans de campagne qui ressemblait du coup plus à un monde complètement créé par le MJ. Verdict : impossible de rentrer dans l'histoire avant minimum 5-6 scénars. La quantité d'informations nécessaire à comprendre le moindre scénar était tout simplement trop énorme (sans parler de comprendre l'intrigue générale de la campagne). Pourtant, le MJ avait pris soins, deux soirée complètes pendant plusieurs heures, à m'expliquer le background, et un des joueurs avait en plus pris la peine de me refaire son propre résumé du monde juste avant le scénar, pendant 2-3 heure (un autre joueurs était très en retard et on avait donc du temps à perdre )

Tout ceci ne viens pas d'une incapacité du MJ ou des joueurs à expliquer les choses, ni à un manque d'habitude d'appréhender des mondes de jeu de rôle (on a tous une dizaine d'années de jeu derrière nous; d'ailleurs je ne vous parle même pas du scénar suivant, où la copine d'un des joueur, non rôliste, est venue jouer), encore moins à un manque d'intérêt d'une part ou d'une autre. Simplement, le fait de jouer longtemps avec les même personne à tendance à créer une sorte de jargon qui regroupe à la fois des éléments des scénars passés des joueurs (toutes les 10 min, un nom de PNJ/lieu/objet/faction/... que je ne connaissais pas sort), des références communes connues (et là, vous voyez une immense ville souterraine, qui ressemble à celle du film qu'on a vu ensemble il y a six mois) ou des habitudes de jeu inconnue.

Bon, j'exagère énormément le problème, vu que je joue encore avec eux. Mais le principe est là : il ne faut pas confondre un univers riche avec un univers intéressant du point de vue du grand public. Par définition, un jeu qui veut se voir édité doit être travaillé pour que des personnes qui ne le connaissent pas encore le trouve intéressant, et là il n'y a pas de miracle : il faut UNE (ou quelques, mais certainement pas des millions) bonne idée originale.

Je rapproche ton monde de cette expérience personnelle parce que je remarque que parmi les quelques pages de description sommaire se trouve une page répertoriant vraisemblablement des PJs et PNJs de ta campagne, qui n'ont rien à faire dans la description d'un monde destiné au grand public.

Ce que je peux humblement te conseiller, c'est de rédiger un texte (pourquoi pas une nouvelle) qui :
- Contienne une accroche suffisante pour donner envie de jouer
- Définisse l'ambiance du jeu
- Ne contienne AUCUN terme/événement/nom etc ... qui ne soit pas suffisamment explicité

Ainsi, le lecteur ne sera pas frustré par un texte type : Les Gramsell attaquèrent les Suffrol en l'an 567. Cette année là, ils rennomèrent Grthril la Grande en Thsaral la Puissante, et le calvaire des Misk'll commença ...". Il faut penser que chaque terme apparaissant mais n'étant pas expliqué modifie négativement (car il est frustré) l'avis du lecteur, et non pas positivement (parce qu'il verrait que l'univers contient plein de choses). Par exemple, quand je lis : 85: Naissance de Saadis, je peux deviner que Saadis est une sorte de grande méchante quand je lis la section personnage, par contre je remarque qu'elle est née 85 ans après un événement important (puisque ayant donné lieu à la création d'un calendrier) mais je ne sais pas lequel ... J'ose imaginer que si les habitants de Kissanil utilisent un calendrier, ils savent pourquoi ... Il y a aussi ces cataclysme dont j'aimerais bien au moins connaître la nature.

Honnêtement, quand tu vois : « Doranaane: Une sorcière Marilth. "Reine" de la cité libre de Meldrant. Elle aurait pactisée avec Kndq. » ça ne te parais pas indigeste si tu ne connais pas les termes ? Je vois bien que tous ces termes sont définis ailleurs dans le site, mais chacun d’entre eux est redéfini par d’autres termes aussi complexe, et ainsi de suite. Ce qu’il manque, c’est un endroit d’où commencer. Une nouvelle, une carte, un texte suivis de présentation, n’importe quoi …

Bref, ça me semble pour l’instant être un excellent monde de campagne, mais tu le dis toi-même, le but est l’édition, donc le grand public. Si tu tiens à atteindre ce but, il te faudra passer par une phase de vulgarisation du monde, et c’est aussi bien que tu t’en rendes compte maintenant … Ne t’inquiète pas, personne ici n’est rancunier, et je lirais avec plaisir la prochaine étape vers la vulgarisation de Kissanil, si tu la poste ici.

Alhrath

Enfin! Merci beaucoups aux deux dernières critiques qui sont, elles, très constructives. Je fais du JdeR depuis 20 ans, pas des sites. En cela, je suis très débutant. Mais un de mes joueurs a fait une nouvelle page beaucoup plus belle et j'ai hâte de la mettre sur mon site bientôt.
Bien entendu, j'ai l'intention d'ajouter les cartes de cet univers et d'ajouter des détails mais je ne sais jamais par ou commencer et comme vous le constatez, je suis perdu quand à savoir ce qui importe vraiment. J'y travaillerai dès lundi.
Pour ce qui est de jouer la victime, je crois simplement que l'archiviste est très dûr avec les nouveaux. Si faire un site complet ne prend que 2 heures, moi cela m'en prend beaucoup plus. De toute façon, si je compares avec d'autres sites, le mien est plutôt bien commencé(même s'il n'est pas beau). Il a plus d'information que des sites officiel comme White-Wolf. Il s'uffit que je comprenne que ce n'est pas un Wikipedia mais un Site qui doit être compréhensible!
Je voulais simplement avoir vos opinions sur "est-ce qu'un jeu de haute fantasy peut percer? Et est-ce que je peux expliquer aisément mon monde?". En fait, j'ai compris que non et que je ne dois pas avoir peur de me faire copier. Je vous remercie pour ces commentaires(même si parfois ils n'étaient pas trop poli). Il est, je crois, normal d'être fier de 15 ans de travail . Je ne suis pas certain de l'éditer moi même mais j'y rêve tout de même. Des répliques aussi dures ne font que me rabaisser pour le plaisir. C'est ce que j'apelle du sadisme . Si vous trouvez mon site laid ou débutant, laissez-moi au moins rêver et je vais l'améliorer...
Ceci dit, je ne suis pas aussi cynique que de dire qu'il est impossible d'être original dans ce monde et que tout est inventé. Si vous le croyez, et que vous croyez qu'aucun nouveau jeu ne peut apporter d'autres idées, j'apprécierai encore que vous me laissiez rêver. Dois-je répéter encore que je n'ai pas dit qu'il était génial mais qu'il peut être intéressant...
Pour ce qui est de mon scientifique, vous semblez le prendre très textuel...C'est simplement un ami qui est passionné de science et qui fait tous les cours universitaires de science possible. C'était pour le flatter que j'ai dit qu'il y était attitré. Ce n'est pas pour dénigrer les autres
Dailleurs, je le vois rarement mais ce fut le cas en fin de semaine et il m'a aidé avec ma règle de gravité qui semble être 20 fois moins importante que sur terre. J'ai besoin de ses conseils et des vôtres pour vulgariser mon jeu car je sais qu'il peut être complexe pour les néophyte et que cet effet que dévrivait Alrath est trop présent. Je vais vraiment y travailler.
Comme le disent mes amis, j'imagine trop parfois que les gens sont aussi geek que moi et plusieurs ne me comprennent pas. C'est exactement pour celà que je veux vos conseils...
Merci

Nous n'avons simplement pas du tout les même repères... quand tu a annoncé expert scientifique, beaucoup d'entre nous ont du y voir un vrai professionnel expérimenté en géologie ou exobiologie... Par exemple pour info, d'après ce que je sais acritarche et moi sommes tous les deux docteurs en géologie. Et donc tu peux comprendre qu'on a un peu attendu au tournant tes arguments.

Ah je comprends...Non, il est plus du côté de la métallurgie mais nous l'appelons Dr.Willy(comme dans Mégaman!) parce qu'il est du genre très bizzare(comme la plupart des geek de jeux de rôle). Il a trouvé drôle le fait que je l'apelle Expert Scientifique.
En fait, je lui donne des règles à travailler dont je suis incapable. Exemple, combien de mètre une créature de Kissanil peut sauter sans élan. Ce fut assez complexe car il faut tenir compte de la morphologie unique de chaque créature et de son poids. Les Dh'Flnds ayant tous une morphologie unique, il a falu faire beaucoups de travail mais j'apprécie le résultat(ouf, j'ai failli dire que le résultat était super et je me serait fait traiter de maudit prétentieux).
Donc, côté. science physique, c'est plutôt le flux élémentaire d'une région qui détermine la géologie. Par exemple, la ville de Skynak qui est au sommet d'un pillier de 270km est un concentré de flux Minéral condensé par le flux Aérial. Ce n'est que du détail technique qui n'a d'importance que pour mon Dr.Willy et moi car il est rare que les autres conteurs veuillent autant de précision. J'aimes beacoups la complexité et j'ai commencé à travailler sur l'anatomie internes de certaines de mes Espèces. Il ne faut pas s'attendre à quelque chose de normal(à part un coeur et un cerveau...)

Le problème de la distorsion/changement de paramètre/lois physique élémentaires est très large. Je me suis posé de nombreuses questions à ce sujet pour mon JdRa de science fiction.

La gravité, par exemple, a d'énormes répercussions non seulement sur la morphologie d'un monde, mais aussi sur plusieurs de ses moteurs intrinsèques (tectonique des plaques, érosion, densité de l'air, etc.). Elle influe aussi sur la morphologie des êtres vivants qui le peuplent. Ils peuvent être beaucoup plus grands que sur Terre tout en étant nettement moins forts. En effet, nos muscles servent principalement à lutter contre la gravité et à maintenir notre corps en un seul morceau. Par exemple, la force d'un membre moteur dépendra directement de la force de gravité. Dans un monde de faible gravité, les animaux alternant course et vol seront certainement très nombreux. D'autant plus que la densité de l'air étant moindre, elle permettra d'autant moins le développement du vol!

Evidemment, dans un monde de high fantasy comme le tien, tu es libre d'amener un certains nombres de facteurs "non réels" (par rapport à notre connaissance de notre monde) qui jouent sur tout cela. A mon sens, la seule règle qui prédomine est la cohérence. Mais elle est d'autant plus difficile à atteindre.

Je n'irais pas jusqu'à dire que je "t'attends au tournant", mais il est sûr qu'une fois tous les éléments à disposition, je me ferai une idée propre quant à la cohérence "scientifique" de ton monde et je me ferai une joie de t'en faire part.

Et j'adorerais celà! Tant que votre avis est donné de façon respectueuse...
Je sais que je ne suis pas un expert scientifique et que mon copain n'est pas un expert dans touts les domaines mais je vise certainement la cohérence. Celà ne fait qu'un an que nous avons vraiment déterminé l'impact de la gravité telle qu'elle est désormais donc le monde n'a pas été construit à partir de la science mais la science à été construite à partir du monde. Cela prendra donc encore des ajustements...
Donc le flux élémentaire Aérial est ce qui cause l'érosion du Minéral et le disperse en poussière, causant le phénomène de gravité. C'est aussi ce flux élémentaire qui régit la biologie de mes Espèces. Il y a aussi une certaine évolution dans certaines Espèces(que l'on nomme alors branche Raciale) qui changent certains paramètres mais il faut davantage voir la genèse comme une sorte de création religieuse si je puis dire. Un peu comme dans l'Histoire sans Fin lorsque Bastien crée une créature à partir de son imagination. Celle-ci est ensuite projeté dans le monde et transformée par celui-ci.
Ceci dit, j'apprécie beaucoup les commentaires scientifique car un sage vieillard(dont je ne connais même pas le nom mais qui a eu la grâce de me prendre sur le pouce dans ma jeunesse): "Pour qu'un monde fantastique soit visible dans l'esprit, il faut qu'il puisse sembler réel"

J'ai beaucoup travaillé sur la présentation et le contenu depuis le début de ce post. J'espère que le résultat plaira à certains d'entre-vous

J'ai apprécie assez la forme de la nouvelle présentation. Mais je suis guère difficile en terme de présentation de site internet. Par contre le fond me paraît bien plus problématique :

Déjà la présentation est lourde, les éléments interessants sont distillés à travers des passages de généralités sur le jdr ou consacrés à t'auto-féliciter de ton travail . Notamment ici :



ou encore :



Ton jeu est certes peut-être un diamant ignoré de tous, mais ce genre de propos ne peuvent être affirmé, ils peuvent seulement être illustrés. Pour l'instant, ces passages ne font qu'alourdir le texte, et pire encore, ils font douter aux lecteurs de ton sens critique.

De même, ta tendance à présenter ton jeu en porte-à-faux de tous les autres jeux existants nuit assez à ta présentation. Elle te pousse même à déclarer péremptoirement :



A moins que Kissanil ne soit le fruit d'une révélation offerte par une intelligence suprahumaine, l'hyperbole me paraît un peu déplacé. D'autant plus qu'un monde véritablement exotique est extrêment difficile à rendre cohérent, et pour l'instant, de nombeux détails me paraissent bizarres dans les quelques détails que tu donnent sur ton site.

Tout d'abord, les plantes de Kissanil sembent être capable de se développer sans soleil, ce qui devrait en faire une des composantes les plus étranges de ton monde. Pourtant à lire tes descriptions, les plantes ressemblent fortement à leur homologues terrestres. Hors la fome même de ces plantes est du en grande partie à la nécessité de la photosynthèse.

Je passerais rapidement sur l'existence d'une substance électricité attiré par la gravité que je n'arrive pas à relier à une quelconque idée physique. De même, le fait que la température soit une caractéristique des matériaux crée des paradoxes sinnguliers. Que se passe-t-il en effet lors du mélange du verre lean à 173K et de l'amer à 273K? La poudre obtenue est-elle simultanément à 173K et 273K? Un autre détail, les plus profonds forages actuels peinent encore pour atteindre les profondeurs des veines de minéraux que tu décris. Les techniques de Kissan permettrait dnc d'atteindre facilement les 13 kilomètres de profondeurs? Comment?


On retrouve d'ailleurs les mêmes hiatus dans ta description des espèces de Kissanil : la peau des insectoïdes Elaïd, les mammifères insectoïdes qysrith et les serpentines invertébrés Marilth. Ici ces détails gênent assez la visualisation des espèces. Personnellement, je ne sais guère par quel bout prendre un mammifère insectoïde. Et cette possibilité de confusion est encore renforcé par le fait, que tes espèces ne sont décrites que d'un point de vue anatomique. J'apprécie certes d'apprendre que les jalreks ont 12 dents, mais je préferais avoir une idée de leur psychologie ou de leur société. Et cela s'applique à toutes les espèces, une simple description anatomique ne peut me donner envie d'interpréter un non-humain dont je connais rien mis à part son apparence. A ce point de vue, la description des csynthell arrive à donner un aperçu de leur caractère narcissique, mais c'est pour l'instant une exception.

Quant aux parties sur l'histoire et la géographie, elles restent toujours illisibles à mes yeux osillant entre une liste d'évènement sans contexte et des descriptions rapides de contextes sociaux et culturel. L'un et l'autre sont trop peu détaillés. Les descritpions culturels donnerait même l'impression d'une culture monolithique, où tous les lits se ressemblent partout dans le monde, pour laquelle le profit est quelque chose d'aussi vile que la science est inutile.

En bref, pour l'instant, je reste toujours sur ma faim quant aux potentialités de ton jeu, qui ne sont guères que survoler sur ton site.

Bon, on est d'accord sur le fait que ce n'est pas encore prêt à être envoyé sous presse ...

Mais j'apprécie l'effort. Il me semble quand même que c'est plus accessible qu'avant et la plupart des conseils apportés ici ont été pris en comptes. Je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais voilà ce que j'en pense :

En ce qui concerne la présentation, ça me va aussi, sauf une petite remarque : chez moi ton tableau est trop large et j'ai besoin de la barre de défilement pour voir ce qui est à droite, c'est pas très pratique.

Pour ce qui est du remaniement des lois physique etc ... Je vais être moins sévère parce que l'idée m'a toujours intéressé. Personnellement, j'ai toujours été découragé parce qu'à mon avis c'est très difficile d'arriver à un truc vraiment cohérent ... Mais ça peut être intéressant ... Attention par contre : plus tu détaille les lois scientifiques, plus tu risque de tomber dans un truc qui ne marche pas ...

Pour la matière même du site, c'est vrais que ça fait toujours liste à peine détaillée. C'est pas grave. A ta place, je garderait ça comme ça pour l'instant, et je commençerait par détailler les races une par une, en créant simplement un lien depuis la liste vers une nouvelle page à chaque fois.

Et je note avec plaisir l'apparition de 4 textes "en jeu" dans la section histoire, même si je n'ai pas eu le temps de les lire. Par contre le dernier lien ne marche pas ... Cette section histoire d'ailleur apporte de nombreux nouveaux éléments qui aident bien à la compréhension du monde.

A ta place, je classerait les personnages, du genre "héros", "grand méchant", "PNJ", ou par faction, ou encore par race. Mais uniquement par ordre alphabétique, on s'y perd ...

La section géographie aussi on s'y perd, essaie de trouver un moyen de classer tout ça ...

Bon j'essaierais de lire ça plus en profondeur quand j'aurais le temps ... En attendant bonne chance pour la suite.

Enorme ! Du XIII tout craché ! Encore ! Encore !

Archi,
pas constructif, mais qui s'en fout

Merci pour vos remarques très pertinentes. Je n'avait pas remarqué que ça faisait prétentieux si on le prend ainsi. Je vais remanier ça(je déteste cette image de prétention car je suis foutrement humble... )
Pour ce qui est de la physique, si on mélange deux éléments à des températures variables, l'élément sera probablement à une chaleur situé entre les deux((100+50)/2=75). Si celà est fait par l'Alchimie, par contre, c'est au conteur de décider s'il n'est pas dans la liste(qui est de plus de 10 pages avec beaucoups plus de détails que sur le site mais je ne veux pas l'encombrer de détails( c'est déjà fait!)
La largeur du tableau est aussi mon problème mais je suis incapable de la régler avec mes éditeurs présents. Je vais bientôt avoir Dreamweaver et là je crois pouvoir réussir.
Pour ce qui est de classer en Héros, Grand Méchant. C'est impossible. Je peux les classer mais pas ainsi. Saadis, l'Impératrice de la Souffrance est une héroïne pour beacoups de gens. Il n'y a pas d'alignement dans mon jeu mais la plupart des joueurs seraient très méchants(disons que 85% de la population est Neutral Evil).
Admettons Doranaane, reine de la liberté. Elle a ordonnée la mort de 50 personnes parce qu'ils conspiraient peut-être contre elle...
Enfin, je vais essayer de mieux classer tout celà.
Merci.

Ouaip, d'une modestie à toute épreuve...

Il est facile d'interpréter les paroles de plusieurs façons(voir ici La Messagère! ). Je dit et je répète que je ne crois pas avoir Le Diamant. Seulement que j'espère avoir eu quelques idées interessantes qui vont vous plaire...
Ne me demandez pas de dire que mon jeu n'a rien d'original(plusieurs disent que c'est au contraire son défaut!) ou qu'il est ennuyeux.
J'ai simplement de la difficulté à exprimer correctement que mon jeu ne s'adresse qu'aux gens qui aiment la bizzareté et la complexité

Hihihihihihihi, oui mais tu y mets vraiment du tiens pour nous faire constater le contraire

Pourtant, je connais plusieurs jeux de rôles qui évitent soigneusement de dire ce qui les as inspirés, même si ces jeux semblent très lointains(Breath of Fire par exemple...)
Mais j'avoue que parfois j'aime mon jeu(parfois je préfère Dragonlance ou Shadowrun) mais on passe rarement 15 ans sur une chose qu'on n'apprécie pas

C'est certain, mais même si j'ai eu droit à des échos assez corrects à la sortie du Verbe et l'Epée, j'ai évité de mettre sur mon site : "Ce jeu, vous le constaterez, est une pure merveille, un bijou de créativité, jamais aucune création n'arrivera à ce niveau de perfection"

Encore cette année, je travaille énormément sur mon jeu qui mérite encore beaucoup d'amélioration. J'ai fait un document PDF et j'ai améliorer les couleurs pour la lecture.
J'ai encore plusieurs problèmes à régler comme:
-Est-ce que les couleurs sont correctes maintenant?
-Y a t'il une façon d'user de plus de dessins (y a t'il des dessins sans Copyright?)
-Mes descriptions sont-elles claires?
-Y a t'il trop d'information, trop de pages?
-Devrais-je terminer ma version D20 et tenter de la "playtester"?
-Est-ce que mes histoires et légendes vous ennuient à mourrir?

Merci aux commentaires pertinents...

Non. Les dessinateurs ont peur que Wizard of the Coast pique leurs dessins.