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Razelhan / Stolgard https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=30744	Page 1 sur 1

Auteur :	Demokos [ Dim 15 Avr 2007, 20:14 ]
Sujet du message :	Razelhan / Stolgard
Bonjour Je me permet de vous présenter ce sur quoi je bosse depuis bientot 10 ans. Razelhan Ce monde repose sur 2 objectifs marqués: Originalité et Cohérence - Originalité: il ne reprendra pas les vieux concepts issus de ADD (et par dela Tolkien en fait) que l'on retrouve dans trop de jeux (amateurs ET pro), comme les nains, les elfes, les orques (variante: troll ou ogre), les classes ect. Je m'attache a développer de nouvelles races (comme les Guerriers des Pins, sorte de mort-vivant végétal, ou les Kij'kiradj a la peau rouge et cornue, ressemblant à un démon, mais pacifique et marchand, même si il possède un terrible secret), de nouveaux gouvernements (comme la mercantocratie ou sont élus les plus riches). Originalité aussi dans les noms (gros travail sur les langues), les lieux, les formes de magie (propre a chaque peuple/ordre) ect. - Cohérence: je m'attache a parfaitement expliquer tous les phénomènes, l'origine des gouvernements, de la magie, des dieux (dont ma version est assez originale), des races (avec leur ancêtres archaiques, des branches de filiation, coutumes, état d'esprit, système morphologique propre ect), ou sources économiques (avec de nouvelles ressources). Ce monde est une planète géante (Razlhan signifiant Cinquième Cercle). Sa description comprend environ 100 pages (sous word) décrivant la génèse de l'univers jusqu'au monde, les grands évènements planétaires (cataclysmes, dominations, progrès) théâtre de la vie des différentes génération des races et des divinités. On y trouve aussi l'explication des grands concepts (mort, origine de la magie, les plans ...) ainsi que la descritption du système solaire (système solaire binaire avec géante rouge, la ceinture de Razelhan (lune brisée) et ses satelites (2). L'Ancien Empire de Stolagrd C'est la partie du monde que je suis en train de développer. Présentation: Grand comme l'Europe, cette petite région ne comprend qu'1/50e des terres de la planète. C'est une région froide proche du cercle polaire, située entre de hautes montagnes et un long golf. Les humains y ont longtemps été dominés, mangés par les zarasti (immense civilisation d'homme-loups) à l'est, par les invasions d'hordes de petite créatures (les wahakra) monteurs de bisons au sud, par les Géants du Froid (sorte d'élémentaires de glace produisant du froid autour d'eux et dont le but est d'installer un hiver eternel) à l'ouest et par des créatures semi-marines (les o'glo-shras) esclavagistes au nord. Il y a quelques temps ils ont réussit (par la force) a s'unir pour former un empire. Il y a peu, l'Empire Stolgardique s'est brisé, sous la force des évènements et des divisions internes, comme les Veneurs (sorciers du froid), les barbares de Krondr (maîtrisant la foudre et montant les Corbeaux des Tempètes) et l'ordre théologico-guerrier sanglant des Porteurs de Lumière. L'Ancien Empire est formé d'une quinzaine de pays, regroupant humains et non-humains (une dizaine de races alliées), chacun développant un système politique et une religion originale. Le temps de la guerre est proche qui verra un fort retour des divinités de toutes sortes pour une domination totale de la région en vue d'un évènement proche. Bien sur les joueurs seront partie prenante ce ces grands mouvements. Description Il s'agit d'un fichier word de 250 pages, avec Histoire, Calendriers, Climat, Faune/Flore (dont les herbes), Minéraux/Métaux, Poisons/Maladies, Peuples (une quinzaine de races), Langues, Grandes Religions, Monaies, Formes de magie, Organisations (une 40aine, guerière, criminelles, religieuses, de magie, comme le Cercle de Braises, l'Ecole de Krakvar, l'Académie d'Aldarn, l'Insatnce Stridienne, l'Ordre des Légats Ecarlate ou la Secte de Kidjar Thon), puis la description de la quinzaine de pays (une vingtaine de page chacun, tous n'étant pas décrits). Je réalise moi même les plans des pays et des villes sous Photoshop, avec je dois le dire un assez beau résultat. Règles de jeu Dans l'éventualité d'en faire un jeu de rôle, j'ai développé des règles personnelles. Avec des idées un peu originales: - Chaque membre du corps possède (bras, jambe, corps, tête) possède 2 caractéristiques (graduées chacune de 1 à 10) qui définissent la base d'action. Cette base est associée (classiquement) à une compétence liée au membre (connaissances x pour la tête, Attaque avec une arme x pour le bras ect). Le tout doit dépasser un seuil de difficulté (variable). On a alors la marge de réussite (ou d'échec) qui définit ce qu'il s'est passé. La marge définit par exemple les dégats (pas de jet pour l'arme, c'est juste la marge qui définit les dégats, par contre chaque arme possède une marge maximum), ou la vitesse de déplacement en escalade. Le "points de vie" sont donc en même temps les carac. Quand on se prend des blessures (toujours localisée) on diminue ainsi directement sa capacité d'action. - On commence la création du perso avec des points de création: ces derniers permettent "d'acheter" (tout est fait sur une feuille Excel pour faciliter les calculs) des points de carac (dans les membres), des kits raciaux, des avantages (les désaventages rapportant des points), mais surtout des années d'occupation (le perso au début commence a 14 an). Les occupations (esclave, pickpocket, utilisateur de magie, tavernier, forgeron, soldat, chevalier ect) sont soit génériques (paysan par exemple) soit attaché a une organisation (guerriere, criminelle, de magie, de théologie ect) qui définit ce que le perso apprendra (chaque "ordre" de magie ayant ses propres sorts). Ces occupations apportent au niveau des compétences, des caractéristiques, et modifient le psychisme du perso. Grace a ce système les hero sont très divers, selon leur parcours. Ils peuvent commencer à 15 ans (ils ont ainsi bcp de pts dans les avantages/carac) ou à 60 ans par exemple (ils ont alors bcp de points dans les compétences). - Le combat: carac+comp+1d6 vs difficulté (ex: Parade = carac+comp+1d6). La marge donne les dégats. L'initiative se fait par un total de points d'action et on "dépense" des pts en achetant des actions (plus ou moins couteuse selon l'action choisie). L'armure est soustraite aux dégats, chacune ayant un indice de protection différent selon la anture (tranchante, perforante ect). - Psychisme: 10 traits pshychiques opposés (ex: Courageux/lache) avec une valeur qui va de -10 à +10. Les traits psy sont modifiés par les actions du personnages et son pris en compte pour certaines compétences (ex: Foi pour les sorts basés sur des divinités). Bon et bcp d'autres choses mais ca fait deja bien long tout ca ! Projets Il manque encore pas mal de choses pour que le projet soit complet (rien qu'au niveau de Stolgard). Si quelqu'un est intéréssé par l'écriture, voici les chantiers: - Seulement la moitié des pays sont actuellement décrits (sur environ 20 pages de word), les autres n'ont qu'une brève description. Ils sont donc a finir. - Le bestiare n'est pas fait. Il n'y a que quelques idées/directives. - Les rituels (sorts) ne sont pas décrits en terme de jeu (j'ai juste leur noms). - Bcp de races n'ont pas une description digne, avec juste une 1/2 page en général (j'espère faire quelque chose pour elle de bcp plus fournit). - La création d'un site internet - l'aspect "relations humaines": contacte avec les éditeurs (jdr ou de jeux electronique), des dessinateurs de bd, des romanciers cherchant un backround pour y faire évoluer son histoire ect. - Les dessins. J'utilise a l'heure actuelle des dessins d'autres jeux. A un moment ou a un autre il faudra p-e en réaliser des originaux. Mais je suis un peu exigent, je suis un passionné de bd et j'ai une vision particulière de ce que je veux faire ressortir comme ambiance (plutot Chevalier Thorgal, de Formosa, ou Miles Teves de Jorune par exemple). Je cherche donc du monde pour développer ce projet; le but est de réaliser un monde med-fan épique très décrit, gigantesque, mais SURTOUT qui sorte des concepts trop "bateaux" (je trouve que bcp d'univers med-fan se cantonent affreusement a des stéréotypes tant au niveau des races, de la magie ou des classes). La finalité peut être un jdr papier, mais tout aussi bien un jdr sur ordi, peut être aussi le cadre de romans, de bd, ou de jeux de plateaux. Tout dépendra des opportunités qui se présenteront. De toute facon cela est plutot pour moi une passion, un hobby (qui dure depuis 10 ans bientot). L'edition ne représenterais qu'un bonus, pas tout a fait la finalité pour moi. Contactez moi aussi si vous voulez que je vous envoi des parties de mes travaux: par PM ou ici : popov2@free.fr. En tout cas merci d'avoir lu ce long pavé :bday: , et n'hésitez pas à me donner sur ce fil toutes vos impressions, qu'elles soient bonnes ou mauvaises bien entendu :angel: La carte de Stolgard est a télécharger ici : http://img299.imageshack.us/img299/6410/getfileqy2.jpg

Auteur :	Achernar [ Lun 16 Avr 2007, 19:16 ]
Sujet du message :
Pourquoi toujours ce parti pris de l'originalité voire même de l'exotisme? Surtout que concillier cohérence et exotisme est toujours une gageure. La seule source d'inspiration parfaitement cohérente pour la structure d'un univers reste l'univers réel. Plus on s'élogne de ce monde banal et balisé, plus la cohérence en pâtit, parce que simuler un univers entier avec des lois physiques étranges,des sociétés exotiques ou même l'issue de conflit politique dans un monde pourtant connu reste inaccessible. Certes procéder par petites touches en espérant que ces modifications globales n'altéreront pas l'ensemble donnent souvent des résuiltats acceptables, mais le monde simulé y perd forcément en cohérence. Alors pourquoi chercher à tout prix l'originalité? A ce sujet, rien que l'introduction de nouvelles races crée de très nombreuses difficultées. Cela fait une centaine de millier d'année que notre espèce arpente notre petite planète bleue; et malgré ce laps de temps conséquent, le problème de la communication avec d'autres espèces animales reste ouvert. Nous avons domestiqués quelques espèces animales, nous en avons exterminés bien plus, pourtant pouvons-nous nous targuer de comprendre correctement ne serait-ce que les chimpanzés, l'espèce la plus proche de la notre? Alors dans un monde fantastique, dont les espèces intelligentes sont d'origines les plus variés, la compréhension est-elle seulement "réaliste"? Certes, la magie, l'intelligence non-humaine des différentes espèces peuvent faciliter la communication. Mais de manière cohérente, peut-il y avoir réellement compréhension entre des espèces absolument divergentes? A moins bien sûr de considérer que les différences entre les espèces ne sont que superficielles, et que les espèces ne sont au fond que différentes peuplades humanoïdes. Et encore, ce n'est qu'un point de détail, et ton annonce ne permet pas de savoir à quel point la cohérence souffre de l'ajout de ces espèces non humaines, de magies plus ou moins puissante, de monstres fantastiques, de sociétés elles aussi exotiques. D'ailleurs, pour ma part, si ce n'est cette réaction épidermique à la répétition du mot originilatié, ton annonce me laisse sceptique. J'avoue que connaître le nombre de pages exactes du travail effectués m'indiffère assez, j'aurais nettement préféré une description de l'ambiance de ton monde. Faute de telle description, pour le peu que j'en ai lu, cela ressemble tout à fait à un univers médieval fantastique classique qui se targue classiquement d'originalité et de cohérence. A vrai dire, j'aurais été nettement plus intrigué par un univers mettant résolument en avance son classisme et son incohérence.

Auteur :	Demokos [ Lun 16 Avr 2007, 21:57 ]
Sujet du message :
Les questions que tu soulève sont tout a fait pertinentes à mon sens. Je me les pose, crois-le, continuellement. Sur la possibilité de compréhension d'autres races que la notre, je te répondrais: - D'autres inombrables auteurs ont fait rentrer dans leurs univers des races intelligentes et pourtant non-humaines. Comment incarner ne serais-ce qu'un elfe de Tolkien, sachant les énormes différences qui existe entre eux et les humains, au niveau de leur origine, de leur espérance de vie, de leur rapport au monde etc ? Que dire alors de races type "homme"-loup, mort-vivant, ou race à base d'insecte ? Je te l'accorde ca ne va pas de soi, c'est comme tout, ca demande du travail, de la réfléxion, de la maturation, de l'imagination, en procédant par analogie, détails essentiels, rapport entre leurs origine (ancêtre commun ou autre) et leur histoire ect. - On peut aussi s'appuyer sur une sorte de loi de convergence : à une même contrainte, les organismes finissent par trouver un ensemble de solutions dites "idéales". Jack Vance à évoqué ce problème dans un de ces bouquins concernant le fait que sur plusieures planètes éloignées, sans rapports les unes des autres, à émergé les mêmes archétypes en terme d'intelligence. Autre exemple: sur Terre, des mamifères sont retounés dans la mer, et ont repris les mêmes solutions que les poissons: aerodynamisme du corps, nageoires, peau lisse ect (avec quelques différence comme le fait que la queue de dauphins par exemple est horizontale la ou celle des poissons est verticale, ou l'utilisation de saut "en l'air" durant la nage pour bénéficier d'une résistance moindre). Ensuite pourquoi l'originalité ? Et bien, si Tolkien n'avait pas cherché une vision des elfes, nains ou autre originale (par rapport aux sources déja présente) quel dommage cela aurait été, ne serais-ce que pour nous pauvres joueurs de JDR ! Tu n'imagine même pas la puissance des archétypes qu'il a développé qui se perpétuent jusque dans WOW ! Originalité = création de nouveaux archétypes. Je considère le JDR comme une forme artistique propre, comme la musique. Certains créent des choses, d'autres imitent bêtement, d'autres affinent un élément en particulier, font des variations. Mais à un moment il faut recréer du nouveau quand un sujet est épuisé. La recherche d'originalité est une recherche de nouveau : incarner de nouveaux états d'esprits, de nouvelles histoires de peuples, de nouvelles interprétations. Perso je me lamente que ce travail ne soit fait par quasi personne, qui se contente de varier autour du même thème, en reprenant de façon sempiternelle nains, elfes et orques dans leurs univers med-fan. Ca fait presque 40 ans que ca dure ! Affreux. Enfin pourquoi la cohérence ? Entendons nous bien, un univers peut avoir des lois physiques extravagantes, voire chaotiques, cela n'est pas incohérent si l'on se place d'office dans ce registre, par exemple dans Alice au Pays des Merveilles. On peut imaginer un univers symbolique, poétique, ou régit par le mythologique (exemple je crois, Runequest). La cohérence est quelque chose d'interne, qui repose sur une adéquation entre les détails et les principes de l'univers. L'intérêt de la cohérence c'est, pour moi, la condition sine qua none à l'intégration du lecteur-spectateur à l'univers. Un polar se doit d'être "logique" pour que l'acteur ne "tique" pas, de même qu'un film de hard-science. C'est de qui donne cette "illusion du réel". Si on en se place pas du coté poétique ou autre non-rationnel, comme le font l'immense majorité des JDR, il faut chercher une cohérence logique à tous les concepts que l'on créer. Et oui, concilier cohérence et originalité est une gageure. Mais c'est, pour moi, la seule solution pour créer et non pas imiter. Voila, désolé pour ce long pavé , ce ne sont que des réflexions d'un humble artisant, je me trompe sûrement pour beaucoup. Quant à une présentation plus attractive de ce que je réalise, je dois bien avouer que ce n'est pas, en ce moment précis (je suis à 2 semaines d'un concours), ma préoccupation première. Ni dans le passé d'ailleurs car le plus gros de mes efforts portaient justement sur un travail de création, d'une lente maturation des concepts (race, magie, déités, pays) que je travaillais. Et les 300 pages que j'ai écrit sir ordi, ne sont q'un perpetuel re-travail, re-fondation, affinage, qui fait ressembler l'ensemble plus à un "document de travail" qu'a une oeuvre accessible et attrayante. Mais je promet, dans 1 ou 2 mois, de revenir dessus pour réaliser une suite de résumés et une présentation bien plus digne et attrayante que celle que j'ai posté. En attendant, tu peux me joindre pour que je puisse t'envoyer le résultat de ce chantier, et dans tous les cas, have fun

Auteur :	Alhrath [ Lun 16 Avr 2007, 22:33 ]
Sujet du message :
c'est clair que la grande majorité des JdrA se décrivent comme original. Et le problème, c'est que la plupart du temps ce n'est pas gage de qualité. Je pense que ça vient du fait que les jeux de rôle en question n'ont pas de ligne directrice. La plupart des bons jeux de rôle sont à mon sens résumables en une ou deux phrases, ça permet d'éviter de partir dans tous les sens. Comme la plupart des JdrA ont justement le défaut de partir dans tous les sens, en décrire le concept ou l'ambiance est impossible, du coup les auteurs mettent souvent en avant l’originalité du monde. A lire ton thread, ça sent ce genre de jeux à plein nez Mais je ne veux pas juger sur si peu. D’ailleurs, je suis persuadé qu’un tel jeu (complexe et tout) est très bon ENTRE POTES, mais que le diffuser nécessite une simplification et un point de vue précis rien que pour qu’il soit assimilable par d’autres. Tu parles de l’originalité de Tolkien. Je ne sais pas si il y a des experts ici, mais il me semble que justement, Tolkien a repris les légendes nordiques, il n’a pas créé les archétypes de rien. Pour rester dans l’exemple de Tolkien, par rapport à comprendre une autre race, il me semble que justement, à part Tolkien, personne n’interprète correctement les elfes … En lisant le seigneurs des anneaux (je suis en train de le relire) l’attitude des elfes est pour le moins incompréhensible pour les autres races, ils sont véritablement mystérieux. Ils ne meurent pas mais sont victimes d’une étrange nostalgie, ils se désintéressent des problèmes des terres du milieu, certains ont vécu avec les « dieux » et sont revenus. Ils sont sages mais ne donnent pas facilement des conseils. Ils sont magiques « par nature ». Si on compare les véritables elfes de Tolkien (je ne parle pas de ceux du film) avec par exemple ceux de D&D ou de WoW, ça n’a rien à voir. Ceux de Tolkien sont mystérieux, ceux des autres créations se comportent au contraire la plupart du temps exactement comme des humains, à mon avis. Mais bon, je ne veux pas trop abonder dans le sens de ceux qui disent que comprendre une autre race est impossible, vu que mon JdrA ne contient pas d’humains En ce qui concerne les détails pratiques, pour le site internet j’utilise personnellement wikimedia, ça permet de gérer ton site comme tu l’entends sans avoir besoin de connaissances en html ni de se faire chier avec un client ftp à chaque fois. Pour ce qui est de l’hébergement proprement dit, vois avec Archi

Auteur :	Demokos [ Lun 16 Avr 2007, 23:39 ]
Sujet du message :
Alhrath a écrit Comme la plupart des JdrA ont justement le défaut de partir dans tous les sens, en décrire le concept ou l'ambiance est impossible, du coup les auteurs mettent souvent en avant l’originalité du monde. Tu as tout à fait raison, cela vient du fait, pour ma part en tout cas, de partir "à la base" non sur un concept précis mais sur la volonté de concilier plusieurs choses que j'aimais bien/voulais avoir/imaginais. C'était d'autant plus flagrant pour Stolgard, et le plus gros de mes efforts dans les derniers temps a été de créer des "liens" entre les éléments, de créer un fil conducteur parcourant l'ensemble (pays, peuples ect). Mais de toute façon, dans toute travail de création (peinture, musique...) on en apprend sur soi-même, je crois, et donc inconsciement il existe forcement un fil conducteur (sa façon de voir le monde entre autre). Par contre, la diffusion vers un public nécessite à mon avis moins une "simplification" (pour reprendre ton terme), qu'une sur-exposition du fil conducteur (on insiste sur, on l'accentu) pour pouvoir faire partager une "ambiance". Sinon ce que tu dis pour les elfes de Tolkien : bien sur, ils ne sortent pas du néant. Mais comme tout créateur, il a su en proposer une version "originale", prégnante, qui "nous parle". Par contre les reprises dans ADD, WOW, ErathDown, Shadowrun, Warhammer... ne sont bien souvent que des transposition appauvrissantes (quoique celle d'ADD, par la puissance de reprise, semble avoir atteint quelque chose en nous). C'est pour ca que je regrette que peu essayent de faire des efforts pour proposer de nouveaux concepts, afin de relancer un peu d'autres archétypes. C'est ce sur quoi je travaille, même si je ne suis pas du tout sur de réussir. Du travail, encore du travail ! Enfin pour la question de la mise en ligne de mes travaux (afin de partager/recevoir des réactions), j'ai pris contact avec Hikaki de la Cour d'Oberon, je crois que ca correspond bien car mon travail est encore "en chantier", non finalisé (comme le demande certains sites). Quant à Wiki je le trouve un peu lourd. Par contre donne moi les références pour ce que tu as mis en ligne, ça m'interesse beaucoup, surtout si tu travaille sur des races non-humaines

Auteur :	Alhrath [ Mar 17 Avr 2007, 00:20 ]
Sujet du message :
C'est bien on est d'accord Quand je dis simplification, c'est par rapport à ce que tu présente au public en premier. Pour un jeu de rôle, le livre de base en gros. Ensuite bien sûr, rien ne t'empèche de sortir 1254 suppléments qui retranscrivent la totalité de ton monde. Bon c'est une question de mot, tu pense probablement à la même chose en disant "fil conducteur" Tolkien : Oui c'est sur, il a été le premier à puiser dans les légendes pour faire un monde original. De toute façon, je fais dans le même domaine que toi en créant un monde de toutes pièces comme 90% des JdrA à mon avis ... Donc pas besoin de me convaincre de l'utilité de l'originalité ... Je te parle du wiki justement parce que ton travail est en chantier (comme le mien). L'avantage du wiki pour moi est qu'il permet très facilement de créer des hyperliens internes, et d'organiser son travail sous forme d'articles qui peuvemnt tous êtres retravaillés dynamiquement. En plus tu a des méta pages comme "modifications récentes", un classement automatique par catégorie d'article, etc ... Par contre si le but est de pondre un travail finalisé lisible facilement par autrui, je déconseillerais ... Voila sur quoi je travaille, mais ce qui concerne les races n'est de loins pas ce qui est le plus développé pour l'instant ... : www.boiziauopticien.ch/wiki/

Auteur :	Archiviste [ Mar 17 Avr 2007, 12:08 ]
Sujet du message :
Demokos a écrit Enfin pour la question de la mise en ligne de mes travaux (afin de partager/recevoir des réactions), j'ai pris contact avec Hikaki de la Cour d'Oberon, je crois que ca correspond bien car mon travail est encore "en chantier", non finalisé (comme le demande certains sites). Ben quand il sera fini, saches que l'Arche Imaginaire est à ta dispositon Archi

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