Il y a deux grands fantasmes rôlistiques relativement "cousins" qui me taraudent depuis un bon moment :
-jouer des flics d'un peu "haut niveau" (BRI, BRB, Brigade Criminelle... pour pas être trop emmerdé par les limites logistiques) dans un univers contemporain REALISTE*.
-jouer des truands pro là aussi dans un univers contemporain et réaliste.

La découverte de la série télé "Smith" et les romans de Michael Connelly ont récemment relancé ces deux idées qui peuvent selon moi fournir matière à un jeu riche, mature, très adapté aux campagnes "sérielles" (les perso restent le fil conducteur, les missions s'enchaînent comme autant d'épisodes), intégrant potentiellement pas mal d'action, beaucoup d'intrigue/relationnel... pour un ensemble certainement complexe.
Trop complexe ? Je ne sais pas.
Il existe sur ces sujets une foule de documentation à travers le net et la fiction (même si les histoires de braquages manquent souvent de données "techniques" sérieuses) et si ce genre de jeu implique une approche méthodique et un peu "cérébrale", il me semble que le défi est motivant et qu'avec un peu de bonne volonté des joueurs motivés devraient pouvoir "faire illusion", s'amuser (enfin moi, ça m'éclaterait) et produire des histoires vraiement prenantes.

Beaucoup de systèmes de jeu s'y prêtent (quitte à développer un peu les listes de compétences), les sources d'inspiration sont légions... Mais ça n'a -à ma connaissance et à celle du grog- jamais vraiment été traité tel quel : tous les jeux de flics que je connais intègrent une composante historique (comme "Noir", "Holmes & Co"), SF ou fantastique, tous les jeux de truands mettent l'accent soit sur les aspects mafieux, soit sur du méta-jeu un peu curieux (type "Dog Town").

Là je me pose deux questions et vos avis m'intéressent :

-est-ce que le polar réaliste n'intéresse que moi ? Si j'en juge par le succés du genre dans la fiction contemporaine, j'en doute, mais pourquoi diable n'y a-t-il aucun jeu là-dessus ?

-les aspects techniques de l'univers (méthodes, technologies, procédures...) sont-ils par trop rebutants ou d'autres que moi aiment-ils l'idée de se documenter (voir même de se "former" un peu de manière ludique) pour pouvoir jouer à un truc de ce genre ?

*par "réaliste", j'entends ni SF/Cyberpunk, ni surnaturel, ni même trop "épique" : de ce que j'ai jouer, "COPS" en "street level" est ce qui s'en approche le plus, même si justement ce jeu s'écarte un peu de mon idéal par ses aspects conspirationniste/SF. "Berlin XVIII" serait parfait s'il n'était à la fois SF et un tantinet trop "glauque" (le sordide est certainement un élément fréquent du polar, mais c'est pas forcément le point central).

Delta green (si je me souviens bien du nom).

Tu prend se jeu, tu vire tout l'univers paranormal est c'est partit !

J'ai joué une fois nous étions une équipe du FBI et j'ai adoré... Malhreuseusement le MJ n'a jamais pus nous en refaire.

Ca m'intéresserait je pense.
Non que je sois un grand amateur de polar, mais c'est certainement le moyen en JdR le plus adapté pour faire quelque chose de sordide et désespéré en restant dans le domaine du réel.
Ca me parait donc intéressant, avec un système minimaliste et mortel j'imagine (une balle ça reste une balle, pan !)
Maintenant c'est un univers que je ne connais que très peu.

tu poses un problème de fond du jeu de rôle : pourquoi n'y - a- t- il aucun* JDR sans élémnts magiques/SF/fantasy ?



* ca existe, mais ils sont très peu pratiqués

Mes questions étaient plus ciblées que ça, en fait.

sure.

Mais pourquoi ne peux tu pas utiliser les regles de COPS / Berlin XVIII en enlevant les éléments SF ?

Mon avis sur la question.

S'il y a peu de jdr sans une touche de fantastique (et ça rejoins aussi le peu d'attrait du genre polar), c'est que peu de roliste aiment le réalisme, pour en avoir discuter avec d'autres joueurs.

Un ami par exemple aime jouer des personnages extraordinaire que le contexte soit extraordinaire ou ordinaire. Par contre jouer une personne de tous les jours même dans un contexte extraordinaire ne l'intéresse pas.

Un autre n'aime pas les jeux qui ont comme contexte la France, car il préfère le dépaysement.

Il y a eu dans Vampire un mode "se jouer soi-même vampire". Personnellement, j'aimais bien l'idée mais la plupart de ceux que je connais, c'est l'inverse.

Et je pense qu'au final, tous se rejoint, plus le jeu nous enmène loin de tous ce qui touche à notre quotidien, plus il est apprécié.
A l'inverse je trouve que beaucoup de non-roliste, dans la catégorie adulte (pas les jeunes qui jouent à WOW et à Pokémon), préfèrent les histoire plus réalistes. C'est certainement pour cela que les séries policières ont plus de succès que les séries fantastiques.

Pour en revenir au jeu Polar, je pense que ce qui fait un peu peur au MJ et aux joueurs c'est le coté trop réaliste, mais au niveau des relations interpersonnelles. En fait je pense qu'il est plus facile de jouer la barbarie d'un chef de guerre orques ou la monstruosité d'un profond que celles d'un proxénète ou d'un flic ripoux.
Comme si la distanciation rendait les choses plus facile.

C'est parfois ce que l'on demande aux auteurs de livres "est-ce que pour écrire une histoire de ce type, il ne faut pas être un peu bizarre". je pense que pour les joueurs et les MJ, surtout, il y a la même appréhension.

Mais... si je pourrais. J'ai jamais dit le contraire.
C'est pas une question de règles (j'ai dit plus haut que moult systèmes feraient l'affaire, Basic RPS autant que le système White Wolf ou le D20 Moderne), j'ai d'ailleurs pas besoin d'un quelconque matos, je suis par contre surpris de voir qu'on a jamais publié de jeu de ce genre.
Des jeux "réalistes" sur la guerre (Vietnàm, Afghanistan...) y en a plein.
Des jeux réalistes historiques, on en trouve aussi ("Te Deum...", par exemple), il est des jeux d'espionnage et de mercenariat, d'autres sur la petite délinquence ("Zone")... et bien sûr la plupart des univers débiles et improbables ont eu droit à leur jeu.
Mais rien, RIEN sur du polar contemporain pas trop fantastique : pas de CSI RPG, pas de "FBI RPG" (enfin : rien de publié), pas de "Advanced Heist & Con".
Je trouve ça dingue.

Mais mes questions restent :
-à part Shamanphenix et moi, ça intéresse quelqu'un ?
-est-ce un problème de devoir "apprendre" un peu avant de pouvoir jouer à un jdr ?

- Oui clairement, mais là-dessus COPS ou Berlin XVIII me suffisent quand même assez bien en tant que joueur.
- Cela dépend vraiment de la quantité et/ou complexité des connaissances à avoir, mais dans l'idée non.

- non ca ne m'intéresse pas. je ne saurais pas dire pourquoi
- non, au contraire, je pense que le jeu de rôle pôusse à la curiosité et à la découverte dans plein de domaines

Fan de ces series policières type "Les Experts", "R.I.S" et autres, je serai friand d'un JDR ur un tel sujet.

Vus les quelques scénarios des experts qu'on m'a raconté, moi pas du tout par contre.

Enfin bon de toute façon des scénars de polar réalistes, c'est une denrée rare...

En fait par polar plutôt que les séries étasuniennes (que je n'aime pas) j'imaginais moi une ambiance noire flics durant la prohibition à Chicago, enquêteurs parisiens au début du siècle ou bien encore enquêteur dilettante dans les milieux nobiliaires en angleterre dans les années 1950...

Ouip, shaman, mais le mossieur il a dit "dans un contexte moderne". Bon, ok, ya pas que les Expert et autres, ya pas mal de choses intéressantes dans ce domaine (et oui, je ne considères pas les Experts comme intéressante. Rempalcer les aptitudes de déduction des flics de TV des années 80-90 par des analyses ADN, j'ai pas encore trouvé l'intérêt).
Miami Vice pourrait être une base interessante par contre

Le film ou la série ?

Au fait, je corrige : il existe un jeu permettant de jouer des flics dans un contexte contempo-réaliste, mais pas des enquêteurs, juste des groupes d'assaut...

Personellement, j'aime bien l'aspect "documentaire technologique" des Experts, même si je trouve débile que de mecs de la scientifique interrogent des témoins ou procèdent à des arrestations (genre, l'inspecteur Harry il sort son kit d'empreintes, aussi ?) et que j'accroche pas aux perso. En guise de référence télé, je pense que "The Shield" est une meilleure source.

Oui, c'est justement pour cela que je tenais à préciser mes propos précédents en fait.
Parce que je me suis rendu compte que j'étais totalement hors-sujet.

Donc non, ça ne m'intéresse pas du tout.

Les deux (mais je n'ai que peu de souvenirs de la série en fait)

Fais pas cette tête, t'as le droit de pas être interessé!

Bon, c'est donc a priori pas un fantasme majeur de lappulation rôliste. Faudra voir à la longue, mais je commence à entrevoir les limites commerciales du principe.
Donc une explication au fait qu'on a jamais diffusé un truc de ce genre là.

J'ai pourtant l'intuition qu'il y a un truc à faire, même si ça risque de pas être rentable...

J'ai rapidement parcouru le thread, et si, ca a carrement l'air interessant

Et je suis pas tres etonne que ca t'interesse Wenly, bizarrement

-- EDIT --

Pour revenir sur ce qu'a dit Leodgardi, c'est etrange, mais mes meilleures parties ont toujours ete celle ou on joue le pequin de base, le gars qui a comme seul merite d'etre ordinaire dans une situation extraordinaire, quelle qu'elle soit. Je ne sais pas si c'est apreil pour Wenlock, mais le fait de devoir se casser la tete pour resoudre un probleme avec des moyens franchement derisoires, ou plutot ordinaires est pour moi plus interessant que de devoir regarder ma liste de sorts, le calibre de mes balles maudites ou autre...

Et Welnock, si tu te souviens (j'en doute pas) de la parti de FBI qu'on avait fait, le plus amusant etait justement pour moi, les autres joueurs et comment ils tentaient de s'en sortir avec deux tares qui ne faisaient que foutre la magnolia et jouer psychologiquement avec eux. La partie surnaturelle avait permis de nous foutre a nous une bonne dose de stresse parce qu'on savait ce qui arrivait, mais finalement etait assez facilement enlevable sans que ca ne gache quoi que ce soit.

Tout à fait d'accord. D'ailleurs -depuis- les autres parties de "FBI!" se sont jouées sans fantastique... (et avec de moins bons résultats, mais je doute que ce soit vraiment lié).

Le "casse-tête" est à mon avis un des éléments les plus intéressants d'un jdr de ce type, ouaip.
Après, que les moyens soient techniques, humains ou surhumais, ça ne change pas le principe, mais je crois que le "réalisme" se prête en effet mieux à ce jeu dans le jeu.