Pour ma part, je connais, j'y poste également.
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| Alors Kuro ? https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=31109 |
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| Auteur : | Dairya [ Lun 17 Août 2009, 21:03 ] |
| Sujet du message : | |
Pour ma part, je connais, j'y poste également. Merci pour tout
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| Auteur : | rollytroll [ Ven 12 Mars 2010, 02:10 ] |
| Sujet du message : | |
Je viens de relire la remarque précédente concernant le trou dans la couche d'ozone. Il existe bien une relation directe entre la diminution de l'épaisseur d'ozone stratosphérique et l'augmentation du nombre de tempête, relation qui n'est pas qu'un simple hasard statistique. La couche d'ozone est une fine couche de 3mm dans les années 1970 (environ 2mm aujourd'hui, et qui sera plus proche du 1mm en 2046) qui nous protège d'une partie du rayonnement solaire (les UV-c). La destruction de cette couche n'est pas continue. Elle est rapide en été (lorsque la zone antarctique, cad le pôle sud est soumis à un intense rayonnement solaire) et pratiquement nulle en hiver. Lorsque la couche d'ozone est très mince, (dès le printemps) une très grosse proportion d'UV parvient à traverser. Les irradiations provoquent un réchauffement rapide des océans sur la zone indiquée, ainsi qu'une fonte plus rapide de la calotte glaciaire. Les conséquences directes sont une baisse de la salinité de la mer sur cette zone et la formation d'importantes masses de vapeur d'eau. Celles-ci sont ensuite propulsées par le vortex polaire qui entoure l'Antarctique. De façon très schématique, c'est dans cette zone que se créent la plupart des cyclones, tempêtes... On se retrouve donc avec des épisodes plus importants, et du fait du cisaillement provoqué par les vents du nord, par des épisodes plus fréquents. Nous avons tous entendu parler des CFC, des gaz chlorés utilisés comme propulseurs dans les aérosols et qui sont des catalyseurs dans la dégradation de l'ozone. La production de CFC a considérablement augmenté dans les années 70 et a mis beaucoup de temps pour être ralentie à défaut d'être arrêtée. Il faut un certain temps pour le CFC pour migrer dans les hautes couches de l'atmosphère. On peut considérer qu'environ 40% du CFC produit à cette époque a déjà migré et provoqué le trou que l'on sait en une trentaine d'année. Je vous laisse imaginer la catastrophe qui nous attend quand les 60% restant auront fini de migrer vers la haute atmosphère. Du côté environnemental, estimer que les tempêtes seront plus fréquentes et plus violentes ne me paraît pas exagéré. A moins bien sûr que l'on parvienne à fixer une quantité suffisante de chlore en étendant les cultures extrêmement gourmandes en composés chlorés comme... les cocotiers et les autres arbres de cette famille, ou bien sûr, puisque nous parlons de Kuro grâce à un processus technologique s'inspirant de ce processus biologique de fixation pour redescendre le taux de CFC de l'atmosphère. (tiens, tiens, n'y aurait-il pas là, une petite idée exploitable pour un scénario ?) |
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| Auteur : | Dairya [ Lun 12 Avr 2010, 16:34 ] |
| Sujet du message : | Re: Alors Kuro ? |
Je viens de tomber, avec beaucoup de retard, sur cette explication... Tu ne serais pas prévisionniste, climatologue ou quelque chose comme ça ? Sinon, en pour ce qui concerne les tempêtes, quel est le facteur le plus impactant : l'accélération du cylce de l'eau provoquée par la hausse des températures (bref le réchauffement) ou l'affaire de la couche d'ozone développée plus haut ? De tête et je peux me tromper, à la lecture de Kuro, j'avais la nette impression que les auteurs faisaient un lien de causalité entre dégradation de la couche d'ozone et le réchauffement climatique. N'étant pas climatologue, j'ai peut-être fait une interprétation erronée ? Merci pour les infos en tout cas 
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| Auteur : | Fafi [ Lun 12 Avr 2010, 17:11 ] |
| Sujet du message : | Re: Alors Kuro ? |
Ben si on veut parler climatologie, il faut bien regarder quelques faits importants: - Lors de l'alarme de la couche d'ozone et de son fameux "trou", dans les annees 90, les scientifiques ne disposaient meme pas de 5 annees consecutives de mesures pour en parler. Ce qui a affole, c'est le fait de trouver un immense trou ou l'ozone etait absente juste au dessus des USA, pas ailleurs. Ce qui a souvent ete conforte par la suite, c'est qu'il est effectif que la couche d'ozone protege contre certains types nocifs d'UV, qu'a fortiori, quand elle est absente, ca passe en direct. Ce qu'il manquait et que les scientifiques ont admis aussi, c'est le recul pour dire si ce "trou" etait normal ou bien cause/aggrave par l'homme (et les CFCs). le mode d'action des CFCs sur la couche d'ozone est lui bien connu, mais tres mal estime au vue de la difficulte des conditions de "reproduction a echelle comparable". - beaucoup de scientifiques/climatologues maintenant bien mieux achallendes en terme de budgets/materiel/attention portee a leurs resultats pronent le fait que c'est un difficile travail d'ensemble que le climat. On a decouvert par exemple il y a peu que la majorite du C02 de l'atmosphere n'etait pas absorbe par les arbres/forets.. (meme s'ils sont non negligeables) mais par l'Ocean qui en est un regulateur naturel. dans quelles proportions ? Qu'en fait-il ? le role des oceans est preponderant sur une planete ou 4/5 de ls surface sont des oceans... - De meme, on sait que les etudes climatologiques historiques deduites de l'histoire terrestre montrent des periodes tres tres differentes, de glaciations, de rechauffement. Ou est-ce qu'on se situe nous ? - Une autre piste : des etudes de l'activite solaire montrent que le Soleil a aussi des cycles de periodes intenses d'activites et de periodes calmes. Il semblerait aux derniers resultats qu'on soit sur la fin d'une periode courte mais chaude. Que se passera-t'il lorsque ca s'inversera ? Je rappelle qu'on parle en milliers d'annees ici... - Une autre etude par exemple montre que l'activite humaine industrielle/automobile rejette des particules dans l'atmosphere qui obscurcissent le ciel. Ceci aurait tendance bizarrement a combattre l'effet de serre. Mais cela serait aussi la cause de grosses catastrophes. Ainsi, d'apres les conclusions de cette etude, l'activite industrielle forcenee de l'Europe dans les annees 60-80 aurait obscurcit le ciel de l'Afrique du nord, ralentissant le rechauffement spontanne des oceans. Du coup, les tempetes oceaniques habituelles (la mousson qui existe en fait aussi normalement en afrique) aurait ete stoppee durant plus de 15 ans creant les vastes famines et problemes de secheresse de l'Afrique actuelle. Bizarrement, depuis les annees 1990, la chasse aux particules et ameliorations ecologiques en Europe ont portees leurs fruits en abaissant le taux de reflets du aux particules d'environ 10 a 8,5, ce qui a ete suffisant pour que ces dernieres annees un semblant de mousson revienne. Qu'en sera-t'il se l'avenir proche de la Chine et l'Inde qui actuellement sont les usines du monde, pas en passe de diminuer leurs rejets, dont les vents de particules accultent a plus de 15% le ciel de tous le coin jusqu'aux iles indonesiennes ? Perdront'ils la mousson dans un proche avenir ? Quel sera le bilan des desastres quand un aussi vaste mouvement arretera d'arroser des pays ou cette saison est vitale pour la survie ? Bizzarement aussi, cette etude mene a un autre constat : Si on arrete drastiquement de polluer, les opacites disparaissent, accroissant le rechauffement de la planete. Ainsi l'auteur dit qu'a cause de cela on sous-estime grandement le facteur humain de rechauffement, passque cette polution a un effet attenuateur... L'activite humaine pose des problemes qui empirent exponentiellement parce que trop rapides compares a l'adapatation d'un milieu geologique. Ca on en est a peu pres certain. Maintenant le probleme principal est que rien ne permet d'envisager les impacts reels, car tous les comportements sont lies, toutes les polutions se completent et l'impact a payer est un tout, il n'y a pas de simple partie en climatologie, mais juste de vastes equilibres encore mal compris... C'est pourquoi il est urgent de faire tout pour que le bilan ne s'aggrave pas, simplement passqu'on a aucune idee de l'equilibre possible, ni du basculement, et encore moins d'une quelconque possibilite d'agir sur l'ensemble de la planete Bref voila une parenthese ecologique/climatologique pour simplement dire que meme actuellement, beaucoup de futurs sont possibles voire plausibles, et pour l'instant peu sont heuphoriques, et celui de Kuro pas pire, jsute peut-etre trop monomaniaque
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| Auteur : | Dairya [ Lun 12 Avr 2010, 19:28 ] |
| Sujet du message : | Re: Alors Kuro ? |
Que voilà une réponse fleuve C'est intéressant de te lire en tout cas, n'étant pas spécialiste de la thématique. A moins que je ne m'abuse, dire que le réchauffement climatique est provoqué par la disparition de la couche d'ozone s'est tout de même erroné, non ?  Enfin, cela dit, ces questions ne sont pas cruciales concernant Kuro. |
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| Auteur : | rollytroll [ Lun 12 Avr 2010, 21:58 ] |
| Sujet du message : | Re: Alors Kuro ? |
En fait les mécanismes à l'échelle globale sont assez méconnus. Mais sur un niveau local, c'est-à-dire au niveau du "trou" (en réalité une fluctuation de "l'épaisseur" d'ozone, qui elle-même n'est pas uniforme), on peut dire que les rayons solaires du type UV-C passent très facilement et donc réchauffe l'océan à cet endroit là. L'effet est dilué sur la masse d'eau terrestre, mais possède tout de même son lot de conséquences. Par exemple, les glaciers qui fondent (de plus en plus vite) libèrent d'importantes masses de chlore qui étaient emprisonnées jusqu'alors depuis quelques millions d'années entraînant une modification de la chimie de l'océan. Certaines espèces s'adaptent, d'autres disparaissent, d'autres migrent et enfin quelques unes qui s'étaient réfugiées dans les profondeurs inexplorées de l'océan réapparaissent. (En étant particulièrement visionnaire et imaginatif, si les conditions de vie deviennent similaires à celles des périodes géologiques passées, qui sait quelles genres de bestioles referont surface ? Le nombre de record de taille des calamars géants, de méduses géantes et autres espèces marines ont tous été explosé ces dernières années. Si ce n'est pas un signe!). Si les océans changent, tout le climat terrestre change. Et ça, à moins de vivre sous un dôme (et encore, vu les échecs des missions biosphère 1 et 2, c'est pas gagné, alors développé à l'échelle d'un pays), bref personne n'y réchappera. Avec un peu de chance, la compréhension des mécanismes écologiques globaux et de leur dynamique nous permettra d'adapter et d'intégrer en douceur et de façon compensée l'impact de l'activité humaine dans cet équilibre dynamique. Ensuite, au delà du challenge de connaissance scientifique, il faut une volonté politique unifiée au niveau mondial (et là c'est pas gagné, vu Kyoto), et ensuite, le problème de la mise en oeuvre des solutions (dont certaines seront certainement très couteuses). Pour en revenir à Kuro et "à l'arme de protection massive" dont la Chine accuse le Japon de développer en secret la technologie dans des buts inavouables, elle trouve sa justification dans le reste de la campagne. C'est même un élément essentiel. Par contre, je me suis permis d'utiliser ton scepticisme légitime pour donner de la consistance à un groupe de détracteurs du gouvernement dans le genre "on nous ment, on nous cache tout"... Comme quoi, chaque commentaire apporte de la richesse au jeu, alors continuons ! |
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| Auteur : | Fafi [ Mar 13 Avr 2010, 11:30 ] |
| Sujet du message : | Re: Alors Kuro ? |
Ben en soit l'affirmation est vraie et fausse a la fois. Elle est vrai car elle y contribue, elle est fausse parce ca n'est qu'un facteur parmi beaucoup. Elle etait particulierement vrai il y a 20 ans ou on la considerait comme un facteur primordial, elle est beaucoup moins vrai maintenant a l'aube d'informations nouvelles qui decrivent moultes polutions qui ont un impact aussi dramatique... Tout est dans la nuance au final 
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| Auteur : | rollytroll [ Mer 14 Avr 2010, 02:22 ] |
| Sujet du message : | Re: Alors Kuro ? |
C'est faux dans le sens où ce n'est pas le seul facteur, ni même le plus important. C'est vrai dans le sens où c'est une boule de neige en haut d'une grande pente enneigée et qu'à long terme les conséquences (l'avalanche) va faire de très très gros dégâts... Maintenant, il faut voir l'échelle temporelle. 2046, c'est dans 36 ans. Est-ce que l'impact des activités humaines sur une aussi courte période est capable d'engendrer des modifications que l'on voit de façon "naturelle" sur des milliers voire des millions d'années ? Les hommes sont les meilleurs dans le domaine du pire, mais peut-être pas à ce point-là... En un siècle, on a globalement faire pire que pendant les 2 millénaires précédents. Mais bon, l'empreinte écologique de l'homme sur la planète se tasse grosso modo en Europe (ce serait bien qu'elle soit divisée par 3 d'ici 2046) depuis une dizaine d'années mais explose en Asie (si elle rattrape l'empreinte européenne ou pire celle des USA, on sera tous morts d'ici pas longtemps : les ressources vont se raréfier, devenir rapidement hors de prix puis il ne restera plus rien). Oui, je suis un poil alarmiste, mais ce sujet le mérite. http://fr.ekopedia.org/Empreinte_%C3%A9cologique Ceci dit en théorie, c'est possible que l'on s'en sorte : http://fr.ekopedia.org/D%C3%A9veloppement_soutenable En ce qui concerne Kuro, le Japon en 2046 aura des ressources naturelles extrêmement limitées (beaucoup d'agriculture et le peu de ressources maritimes qui restera, la surpêche actuelle ne laissant pas grand chose). Leur salut viendra très probablement des nouvelles technologies, de l'aquaculture, des biotechnologies (clonage) etc... un aspect sur lequel il faudra insister c'est l'écroulement de l'économie. Basée à 70% sur les services, la fin des échanges avec l'extérieur, signifiera un joli krach boursier et une restructuration totale ou presque du système économique intérieur. Lors des phases de bouleversement rapide, les requins en profitent. Et dans la vision personnelle de Shin-Edo post-incident, si certains quartiers restent calmes (les plus sécurisés et donc friqués), le reste oscille entre le Tokyo post "witchblade/manga" et s'oriente peu à peu vers la version Akira avec un côté Gunm pour la pire des zones... (et là ça craint un max)... |
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| Auteur : | Dairya [ Mer 14 Avr 2010, 11:46 ] |
| Sujet du message : | Re: Alors Kuro ? |
Allez, c'est intéressant et plaisant de vous lire, merci pour ces longs développements 
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| Auteur : | rollytroll [ Jeu 15 Avr 2010, 02:27 ] |
| Sujet du message : | Re: Alors Kuro ? |
ok, on va arrêter la digression écologique. Pour en revenir à kuro, je trouve dommage que le jeu s'arrête à une campagne et une mécanique pour l'exploiter. En fait j'apprécie tellement le jeu que j'aurais aimé un suivi éditorial, peut-être même des nouveaux suppléments. Au moins un pour continuer sur la lignée de Makkura, mais avant Tensei et un autre pour continuer Tensei. Je sais que le site tharaud propose pas mal de bon matos (dont un superbe supplément d'une soixante de pages dans le style bestiaire !) Voilà, je reste groumpf, un peu sur ma faim. parce qu'à part ce jeu l'univers japonais occulte contemporain est finalement assez peu exploité. bon, je vais voir si il y a moyen de faire quelque chose avec le tout récent "Manga no densetsu" (mon japonais est un peu rouillé, mais ça se traduit par "j'aime les mangas", non ?). |
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| Auteur : | Gap [ Jeu 15 Avr 2010, 08:34 ] |
| Sujet du message : | Re: Alors Kuro ? |
"La légende du/des manga". Le truc qui ne veut rien dire, mais qui cumule 3 mots connus par tous ceux qui font du JdR console et lisent des manga.
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| Auteur : | Dairya [ Jeu 15 Avr 2010, 11:09 ] |
| Sujet du message : | Re: Alors Kuro ? |
rollytroll a écrit ok, on va arrêter la digression écologique. Voilà, je reste groumpf, un peu sur ma faim. parce qu'à part ce jeu l'univers japonais occulte contemporain est finalement assez peu exploité. Je suis du même avis. Kuro, c'est un super concept, j'adore, mais aussi un jeu-campagne qui est vendu comme un jeu complet, ce qui est faux et je n'apprécie pas cette démarche commerciale. Pour moi, le matériel fourni ne permet pas de se passer de la campagne. D'ailleurs, Kuro est une campagne dotée de règles propres, pas vraiment un jeu de rôles doté d'un scénario Bref, je reste sur ma faim également.
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