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Nous sommes en labyrinthe, gauche ou droite? quel que soit le choix des joueurs, ils arriveront dans la même salle. Et on peut étendre le principe, suffit d'avoir des noms à permuter pour donner l'illusion que les noms ne sont pas les mêmes. Les personnes, elles, restent les mêmes.

ça dépends : le type de scenard le pemret il?
un scenard d'enquete (souvent un jeu de piste) est beaucoup plus difficile à faire non dirigiste.

C'etait aussi une des raisons de ma conclusion :smile:

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ça dépends : le type de scenard le pemret il?
un scénar d'enquete (souvent un jeu de piste) est beaucoup plus difficile à faire non dirigiste.

De plus lorsqu'on ecrit un scénar pour son groupe de joueur, on connait en général les réactions des uns et des autres, donc prevoir leurs actions est ce du dirigisme?

Non, je vote plutôt pour le nouvel inscrit qui est prit d'une frénésie de création de nouveaux sujets. Il finira par se calmer. Rien de dérangeant tant qu'il n'y a pas de troll, de langage SMS, d'insultes ou de nécromancie de threads systématique.

Ce qui est drôle, c'est que ces sujets pont été débattus des milliers de fois, il n'a pas du faire de recherche avant.

Un scénario d'enquète peut être dirigiste, si tu as ta liste de PNJ A à K et que tes joueurs vont voir Z, pas grave, tu leur case ce que t'avaios prévu pour J, eux ne verront jamais que tu as forcé les choses parce qu'ils n'iront jamais voir le K origin

Okhin a écrit

C'est du dirigisme caché ça.
Un scenard dirigiste (selon ma conception) c'est un scenard ou les pjs sont obligés de passer par tel et tel point pour le résoudre, quelque soit l'ordre.
Un scenard libre à la limite c'est un scenard ou le mj n'a prevu acune solution...

Auteur :	judupo [ Mar 26 Juin 2007, 12:18 ]
Sujet du message :	liberté et dirigisme ?
doit-on laisser les PJ totalement libre de leurs mouvements ou au contraire les diriger vers les evénements ? je dirai qu'il faut mélanger trés subtilement les deux styles, mais j'attend surtout vos réponses sur le sujet. tcho

Auteur :	Meeks [ Mar 26 Juin 2007, 18:42 ]
Sujet du message :
Du point de vue des joueurs, je pense qu'ils veulent du libéralisme. Mais il faut que l'aventure reste interessante. Donc soit le MJ, a des capacités d'improvisations qui lui permettes de réagir à toutes les situations dans lesquels les joueurs ne manquerons pas de se foutre. Soit il faut qu'il soit capable de diriger ses joueurs vers ce qu'il a préparé, sans que celà soit trop voyant par les joueurs.

Auteur :	shamanphenix [ Mar 26 Juin 2007, 19:15 ]
Sujet du message :
Il faut leur laisser l'impression qu'ils sont entièrement libres.

Auteur :	judupo [ Mar 26 Juin 2007, 19:16 ]
Sujet du message :
même constat que toi Shaman-sama tcho

Auteur :	Thorgul [ Mar 26 Juin 2007, 19:17 ]
Sujet du message :
Ah mon avis, il faut surtout doser les deux suivant les attentes des joueurs. Le mieux etant de leur laisser leur liberte dans un cadre qui lui est au contraire dirigiste. Enfin la encore, question de point de vue.

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liberté et dirigisme ? https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=31262	Page 1 sur 2

Auteur :	okhin [ Mar 26 Juin 2007, 20:57 ]
Sujet du message :
Non, moi je suis comme Shaman. La liberté c'est bien, mais l'illusion de la liberté c'est encore mieux. Aprés tout, tant que les PJ ont l'impression de faire un choix, ben tout baigne pour eux, comme pour le MJ, et personne ne s'apercevra du totalitarisme ambiant à la table. Par exemple. Nous sommes en labyrinthe, gauche ou droite? quel que soit le choix des joueurs, ils arriveront dans la même salle. Et on peut étendre le principe, suffit d'avoir des noms à permuter pour donner l'illusion que les noms ne sont pas les mêmes. Les personnes, elles, restent les mêmes.

Auteur :	shamanphenix [ Mar 26 Juin 2007, 21:16 ]
Sujet du message :
okhin a écrit Nous sommes en labyrinthe, gauche ou droite? quel que soit le choix des joueurs, ils arriveront dans la même salle. Et on peut étendre le principe, suffit d'avoir des noms à permuter pour donner l'illusion que les noms ne sont pas les mêmes. Les personnes, elles, restent les mêmes. Tutafait.

Auteur :	yvan [ Mar 26 Juin 2007, 21:34 ]
Sujet du message :
Euh, vu le nombre de posts et leurs sujets vous sentez pas le troll?

Auteur :	yvan [ Mar 26 Juin 2007, 22:15 ]
Sujet du message :
C'etait aussi une des raisons de ma conclusion . ça dépends : le type de scenard le pemret il? un scenard d'enquete (souvent un jeu de piste) est beaucoup plus difficile à faire non dirigiste. De plus lorsqu'on ecrit un scenard pour son groupe de joueur, on connait en général les réactions des uns et des autres, donc prevoir leurs actions est ce du dirigisme?

Auteur :	Sephirel [ Mar 26 Juin 2007, 22:37 ]
Sujet du message :
Oulààà trop compliqué pour moi J'aime bien laisser du choix à mes joueurs, parce que j'aime bien en avoir quand je joue. Et tant que les ficelles sont invisibles...

Auteur :	léonard [ Mar 26 Juin 2007, 23:14 ]
Sujet du message :
yvan a écrit ça dépends : le type de scenard le pemret il? un scenard d'enquete (souvent un jeu de piste) est beaucoup plus difficile à faire non dirigiste. C'est marrant, je dirait plutôt le contraire : un scénario d'enquête, ça peut être une liste de PNJ, d'indices, de lieux. Après, ce que vont faire les PJ, et dans quel ordre, est laissé totalement libre. Certains indices peuvent être découverts de plusieurs façons différentes, et l'enquête peut être résolue en ne connaissant qu'une partie de la vérité. Donc, pour moi, ce type de scénario est un cadre dans lequel les PJ agissent librement. Par contre, le type de scénario dirigiste, c'est le voyage/poursuite. Là, les PJ doivent suivre un certain nombre d'étapes dans un ordre donné. Mais cela n'a rien de négatif. Je n'ai rien contre ce genre de scénario. Par contre, je ne vois pas l'intérêt de vouloir le concevoir en laissant le maximum de liberté aux PJ.

Auteur :	atanaka [ Mar 26 Juin 2007, 23:23 ]
Sujet du message :
Entièrement d'accord avec Léonard, d'ailleurs je ne maîtrise quasiment que des scénars d'enquête, j'ai ma situation passée, quelques éléments à trouver éventuellement, et après je suis mes joueurs dans leurs recherches. Parfois ils trouvent certains indices auxquels j'avais pensé, parfois non, parfois ils remontent par des pistes auxquelles je n'avais pas pensé mais qui me semblent judicieuses sur le moment, parfois ils trouvent le fin mot de l'histoire avant qu'il ne soit trop tard, parfois non. J'aime bien ce style de scénar et c'est ce qui est je pense le plus facile pour éviter le dirigisme (pour moi en tout cas).

Auteur :	shamanphenix [ Mar 26 Juin 2007, 23:26 ]
Sujet du message :
yvan a écrit ça dépends : le type de scenard le pemret il? un scenard d'enquete (souvent un jeu de piste) est beaucoup plus difficile à faire non dirigiste. Non, ce n'est pas plus dur. Dans ce cas là, pour faire de l'enquête sans dirigisme, il ne faut pas de scénar. Il faut des figurants, des témoins, des moments-clé, mais pas de scénar et une grande part à l'improvisation et à la liberté. Lorsque les joueurs bloquent, erreur d'un adversaire, découverte d'une piste (vraie ou pas d'ailleurs), ou péripétie quelconque. laisser le truc avancer au fur et à mesure vers la conclusion. C'est même mon scénar type en fait. EDIT : grilled by léonard. Je rajoute que très clairement pour moi un scénar dirigiste est bien plus dur à maîtriser que ce genre de scénar qui me laisse toute latitude pour me concentrer sur telle ou telle chose, explorer une piste à la quelle je n'avais pas pensée mais qui intéresse mes joueurs, etc.

Auteur :	okhin [ Mar 26 Juin 2007, 23:41 ]
Sujet du message :
yvan a écrit C'etait aussi une des raisons de ma conclusion . ça dépends : le type de scenard le pemret il? un scénar d'enquete (souvent un jeu de piste) est beaucoup plus difficile à faire non dirigiste. De plus lorsqu'on ecrit un scénar pour son groupe de joueur, on connait en général les réactions des uns et des autres, donc prevoir leurs actions est ce du dirigisme? Tous les types de scénar le permette. Un scénario d'enquète peut être dirigiste, si tu as ta liste de PNJ A à K et que tes joueurs vont voir Z, pas grave, tu leur case ce que t'avaios prévu pour J, eux ne verront jamais que tu as forcé les choses parce qu'ils n'iront jamais voir le K originel. Pour les scénarios plus action, c'est tellement facile que je ne détaillerait pas. En fait, l'illusion du choix fonctionne parfaitement parceque les joueurs ne peuvent pas revenir en arrière dans la chronologie de la partie et ne sauront jamais que les deux options amènent au même résultat, et tout est là. En fait, mon scénario c'ets les rushs d'un film. J'ai toutes les séquences, les plans, etc. Il ne me reste plus qu'à monter, et ça c'est ma partie et les joueurs qui le font. Les séquences ne sont aps dans le même ordre, certaines disparaissent, d'autres sont raccourcies, plus rarement je fait de la retouche numérique à la volée. Bref, je ne définit que des scènes, mes joueurs choisissent leur enchaînement (et encore que). Et oui, c'est de la manipulation, mais quand c'ets bien fait, ça ne se voit pas

Auteur :	shamanphenix [ Mer 27 Juin 2007, 11:32 ]
Sujet du message :
Il s'est inscrit il y a deux ans dans un cyber café. depuis, il a continué sa vie. et là, il s'est enfin décidé à prendre un modem. Il tape "jdr" dans Google et tombe sur ce forum ou il se souvient qu'il avaiit ouvert un compte, il ya deux ans.... Elémentaire... La semaine prochaine, je vous explique comment est-ce darkbaron a faillit être engagé par "30 millions d'amis".

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Auteur :	one else [ Mer 27 Juin 2007, 10:07 ]
Sujet du message :
shamanphenix a écrit Non, je vote plutôt pour le nouvel inscrit qui est prit d'une frénésie de création de nouveaux sujets. Il finira par se calmer. Rien de dérangeant tant qu'il n'y a pas de troll, de langage SMS, d'insultes ou de nécromancie de threads systématique. Ce qui est drôle, c'est que ces sujets pont été débattus des milliers de fois, il n'a pas du faire de recherche avant. euh un nouvel inscrit de y'a deux ans ^^!!! il s'est inscrit en juin 2005 , moi je pencherai pour le gars qui ne veux pas faire de recherche tout bêtement....et rien d'autre.

Auteur :	yvan [ Mer 27 Juin 2007, 11:43 ]
Sujet du message :
Okhin a écrit Un scénario d'enquète peut être dirigiste, si tu as ta liste de PNJ A à K et que tes joueurs vont voir Z, pas grave, tu leur case ce que t'avaios prévu pour J, eux ne verront jamais que tu as forcé les choses parce qu'ils n'iront jamais voir le K origin C'est du dirigisme caché ça. Un scenard dirigiste (selon ma conception) c'est un scenard ou les pjs sont obligés de passer par tel et tel point pour le résoudre, quelque soit l'ordre. Un scenard libre à la limite c'est un scenard ou le mj n'a prevu acune solution...

Auteur :	shamanphenix [ Mer 27 Juin 2007, 12:05 ]
Sujet du message :
yvan a écrit Okhin a écrit Un scénario d'enquète peut être dirigiste, si tu as ta liste de PNJ A à K et que tes joueurs vont voir Z, pas grave, tu leur case ce que t'avaios prévu pour J, eux ne verront jamais que tu as forcé les choses parce qu'ils n'iront jamais voir le K origin C'est du dirigisme caché ça. Un scenard dirigiste (selon ma conception) c'est un scenard ou les pjs sont obligés de passer par tel et tel point pour le résoudre, quelque soit l'ordre. Un scenard libre à la limite c'est un scenard ou le mj n'a prevu acune solution... T'es sourd ou bien ? C'est ce qu'on te dit depuis le début : il faut leur laisser l'impression qu'ils sont libres. Qui plus est dans le cas que cite Okhin - et moi - les persos ne sont pas obligés de passer par ses points, on a été plusieurs à dire que ce type de scenar permet justement facilement d'improviser et de suivre une piste que les joueurs ont décidé de défricher et à laquelle le MJ n'avait même pas pensé.