Burmaire, le nouveau jeu de Cédric Ferrand qui recherche des mécènes (déjà 73%!) sera un donc un jeu se déroulant pendant la Révolution Française, mais avec un "pitch" fantastique : que se passerait il si la noblesse, aidée par le Comte St Germain (entre autres), utilisait des moyens occultes et fantastiques pour faire tomber les sans culottes ?
La période n'a été traité qu'une fois à ma connaissance (Aux Armes!) et le jeu semble donner des pistes interressantes sur la suite des évènements !

En tous cas la forme de Mécénat, déjà utilisée par Greg Stolze pour des jeux et des suppléments à REIGN (sous le nom de rançon) est une première en France. Un pari audacieux qui pourra peut être ouvrir un nouveau modèle économique pour les auteurs de jeux de rôle.
Ca vaut le coup d'être tenté et le jeu sera surement excellent !

Edit :

Et de fait, que pensez vous de ce mode de financement ?

Et aussi du "pitch" ?!

Il semblerait que la période commence à être traitée par des auteurs de fictions comme Pierre Bordage et sa trilogie de l'Enjomineur, ou encore s'attachant à l'époque napoléonnienne, Naomi Novik avec la série Téméraire, le fameux Dr Strange et Mr Norell de Susanna Clarke... et pourquoi pas Alvin le Faiseur d'Orson S. Card.

Cedric Ferrand, en a déjà parlé lui-même ici : http://www.sden.org/forums/viewtopic.ph ... 771#813771
Pas la peine de multiplier les sujets, donc je bloque celui-ci et je le supprimerai dans quelques jours.

wizard, modero

EDIT : suite à une discussion avec l'auteur de ce thread, il semble qu'il souhaitait moins rééditer l'annonce du jeu que de discuter de son contenu et de la viabilité de ce mode de financement.
Je réouvre donc le sujet.

Salut,

Je ne sais pas si c'est un modèle économique viable, mais si cela permet d'entretenir la création de jeu intéressants et de qualité, c'est de toute façon intéressant pour les joueurs.

Je ne sais pas trop quel impact économique la concurrence de jeux gratuits (financés de la sorte) peut avoir au niveau des éditeurs en revanche, vu que leur situation n'est déjà pas glorieuse, mais il me semble que certaines sociétés pratiquent déjà ce mode de financement pour couvrir les frais d'impression et de publication (les ventes en elles-mêmes ne suffisants souvent pas à le faire).

Pour les amateurs désirant avoir un peu de "retour sur investissement" par rapport au temps passé à la rédaction de jeux complet et de qualité, après tout pourquoi pas ?
La seule contrainte serait tout de même de voir et d'avoir quelques extraits afin de pouvoir juger de la qualité de ce à quoi on donne notre argent, sinon n'importe qui se mettra à écrire 3 pages à la va-vite pour récolter des dons. C'est là la différence entre une initiative amateur et celle d'un éditeur je trouve. L'éditeur ayant une réputation commerciale à défendre pour ne pas couler sa boite, il sera peut-être moins tenté de tomber dans l'abus (voire l'arnaque). Un amateur, on ne sait pas à l'avance, c'est plus une question de confiance, et de jugement sur un extrait du travail réalisé.

Maintenant, cela va-t-il fonctionner en France ? Une fois passé l'originalité et la curiosité de la première tentative, je n'ai pas l'impression que cela fasse parti des "traditions" made in chez nous et que la culture du tout gratuit est quand même importante. Maintenant les mentalités peuvent changer, en tous cas, l'initiative mérite d'être tentée.

a+

Je ne sais pas s'il fait y voir une concurrence.
C'est même assez complémentaire. Cela permet à un auteur de se lancer mais aussi à un éditeur de produire des suppléments de façon plus restreinte tout en permettant de faire vivre un jeu.



Déjà je ne vois pas n'importe qui se lancer dans l'aventure.
Cédric Ferrand, sans avoir la réputation d'un Tristan Lhomme est tout de même relativement connu. Des lecteurs de Casus, mais aussi par ses jeux et ses colaborations (il suffit d'aller voir sa bio sur le Grog).
Si Bobby Duchemin se lance dans l'aventure, pas sur que ça fonctionne car,il n'aura pas "l'aura" d'un Cédric. Il y a assez de personnes qui connaissent les écrits du bonhomme pour amorcer la machine. Ensuite viennent des gens qui sont interressés par l'expérience, par le jeu etc...

Cela dit, il est vrai que permettre aux Mécènes d'avoir un petit aperçu, ça aide, surtout dans le cadre d'un jeu nouveau (c'est moins nécessaire pour un supplément je pense.)



Je crois qu'on ne fait pas assez confiance aux gens.
Trop souvent, sous le prétexte de "ça ne marche pas chez nous, on ne fonctionne pas comme ça" on s'interdit pas mal de choses.
La France est le pays où il s'ouvre le plus de MacDo...dans le pays de la Gastronie, imagine donc !
Les films de Pirates ça ne marche jamais. Tous les studios se sont planter... alors 3 films de pirates à la suite !
Les supers héros ? Ca ne marche pas en France, même si le 7eCercle à bien cartonné avec Humanydyne !

Le succès de Brumaire (on est à 89%) ne sera peut être qu'un feu de paille, mais il n'empêche que si des projets du même type se montent, ce sera toujours trés interressant d'y jeter un coup d'oeil.
Et deux ou trois succès avec des produits de qualité ne manqueront pas d'ouvrir la voie.

Edit : des fautes...

J'opine du chef sur le discours de Trickster : j'entends beaucoup de personnes dire "Ça ne marchera pas sur le long terme" alors que nous n'avons aucune donnée réelle sur cette pratique en France. La soit disante "Culture du gratuit" qui est censée anéantir l'essor du PDF, je ne la reconnais pas.

Le PDF francophone n'a pour l'instant pas trouvé son public. Je pense que c'est en partie à cause du fait qu'aucun jeu mainstream n'a tenté ce format. Les jeux qui sont sortis sous ce format sont tous des jeux de niche (à l'exception de Wushu) très bien réalisés pour la plupart, mais tellement confidentiels qu'ils ne peuvent pas créer de réel élan. Le PDF peine à démarrer, du coup aucun vrai jeu ne sort, donc le PDF est moribond.

Je ne prétends bien évidemment pas faire avancer le schmilblick avec ce mécénat, mais j'espère qu'en inversant le financement de tels projets, ça permettra à des grands jeux de naître dans un avenir proche. Si une locomotive pouvait donner envie de faire confiance au PDF, les lecteurs pourraient vaincre la petite réticence liée au numérique.

Video on Demand.
Music on Demand.
Video Games on Demand.

RPG on Demand, ça me semble pas mal logique.

Cédric

A noter que dans le wargame (le vrai avec des pions en cartons ), la précommande est maintenant quasi systématique avant la sortie d'un jeu et le jeu ne sort qu'après qu'un certain nombre de précommande soit atteint (500 en général)

Sinon concernant le jeu lui même, à jouer ça ne m'intéressera pas des masses je sens mais je pourrais être intéressé par la lecture du background.
A ce sujet, j'ai une légère inquiétude en première impression, le camp royaliste semble être présenté comme "méchant" et les républicains ( parler de sans culottes n'est-il pas un peu tôt d'ailleurs ?) comme "gentils". Qu'en est il réellement ?

Tu veux dire que le fait que les royalistes utilisent une magie corrompue pour maintenir leur servage pourrait apparaître comme quelque chose d'aussi... négatif que les sans-culottes qui guillotinent tout ce qui s'oppose à eux ?

Des mots comme gentils et méchants ne font pas partie de mon vocabulaire dans ce genre de réécriture.

Cédric

Pour ma part, j'attends beaucoup de ce genre d'expérience de publication : il est clair que le système éditorial classique ne fonctionne plus suffisament (pour le moment, du moins) dans le domaine du JdR pour que la créativité n'en pâtisse pas assez rapidement.
Il est donc grand temps de mettre au point des alternatives et je constate que le principe de rançon a pas mal marché pour Greg Stolze (et plusieurs fois, encore), qu'il a déjà réussi une fois en France pour "Commedia" lors du Saladdothon* et qu'il paraît raisonnable de le tenter pour un Vrai JdR Complet (surtout que, on le sait, la renommée de l'auteur fait pas mal pour le succès de la rançon : Cédric Ferrand n'est donc pas un mauvais candidat).
Alors je crois un peu précipité de dire "ça marchera jamais" ou "bien sûr que ça va le faire, mais si ça marche ça ouvrira des possibilités (je connais au moins deux auteurs de jeu, dont Eric Nieudan, qui pourraient se laisser entraîner dans ce genre d'aventure) et ça vaut bien le coup d'attendre de voir comment ça va tourner.

PS : et la nouvelle version de Sovok, ça progresse ?

*(ce calembour débile me fait encore rire à chaque fois que je le relis, et pour l'écrire faut que je m'y reprenne à 3 fois)

Si le principe de la rançon fonctionne pour les noms connus, qu'en est-il d'un jeune auteur qui voudrait valoriser sa création par ce biais?

Quel impact aurait-il auprès de la communauté rôliste? quelle "campagne de publicité" devrait-il orchestrer?
Quelle(s) preuve(s) seraient attendue(s)? Quel(s) prérequis?
Comment estimer la valeur de la rançon à atteindre?

Note: Admettons-le talentueux et ayant créé un jeu originial pour la bonne tenue des réponses à ces questions?

Voilà, toutes ces questions posées pour voir si le principe de rançon est viable en dehors de quelques élites reconnues de (presque) tous...

Et bravo à Cédric pour son initiative...

Un gros aperçu des règles et du monde (enfin, pour moi), pour démontrer l'existence d'un fond plus que juste une vague idée de ce qu'il compte écrire. Il faudra donc un descriptif bien plus exhaustif que ce que Cédric Ferrand a mis à disposition.

Je pense qu'un inconnu se devra de réclamer moins (avec la possibilité de gagner plus sur des suppléments), ou alors d'avoir le jeu plus ou moins prêt, avec éventuellement la possibilité d'avoir une rançon en deux phases: d'abord les promesses, qui assure l'auteur d'un certain revenu, mais le paiement ne serait effectif qu'à la "livraison" du produit fini.

A mon avis, votre débutant il va devoir, justement, "faire ses preuves" pour être crédible : mettre beaucoup de matériel annexe en ligne (feuilel de perso, aide de jeu, règles optionnelles), produire un "kit de démo" (au moins un "communiqué de presse" illustré et maquetté)... bref, il faudrait que son jeu soit quasi-fini avant de lancer la rançon, ce qui invalide presque entièrement le concept même de rançon.
Donc à mon avis, c'est pas vraiment jouable pour un illustre inconnu qui n'a rien publié.
Ce qui est complétement logique : dans ce système, les clients te payent avant que tu bosses justement parce qu'il te font confiance, qu'il t'accorde du "crédit", dans tous les sens du terme. Quand t'as pas de book/CV, t'as pas de crédit.

Si moi (qui suis peu ou proue un inconnu de la profession) je décidais de me lancer dans une rançon, je crois que je penserais mon édition autrement, par exemple en créant un site web bien chiadé, en mettant le système de jeu (bien rédigé, maquetté, illustré) en open source et en montant ma rançon autour des univers (ou des éléments d'univers), sur la base du "si vous en voulez plus, là, faudra me payer".
Mais à la limite, un auteur qui aurait déjà à son actif d'avoir collaboré à plusieurs jeu un peu prestigieux pourrait tenter sa chance, je sais pas.

93% !

Voilà une excellente nouvelle, encore 5 mécènes (moins s'il y a des trés généreux ) et le pari de Cédric sera réussit.

Merci pour la réponse, me voilà "rassuré".
La précommande pour édition n'est elle pas préférable au système de rançon ?

Je crois que ce n'est pas la même catégorie.
Pour un jeu en précommande il y a beaucoup de personnes autour du jeu. Il faut avoir des contacts avec des imprimeurs etc...
De plus il faut trouver 100 ou 200 personnes minimum, prêtent à payer 25 ou 40€ sans avoir le livre en main.

Alors qu'accessoirement, la rançon permet...
-financer le jeu au coût le plus bas en ne rémunérant que les créateurs (coût de fabrication : 0, coût de distribution : 0)
-de rendre finalement le machin disponible au plus grand nombre
-de transformer le manque à gagner (même si c'est un sucès, on toucheras jamais plus que la rançon) en pub pour de futures sorties ("Vous avez aimé Bidule RPG ? Voici le premier supplément : rançon de 800€ !").

Dans l'idéal, le système qui me séduirait le plus (comme producteur et comme consommateur) serait sans doute une espèce de mélange de la rançon et de la pré-commande (avec un soupçon d'édition "coup par coup" et d'abonnement-PDF).
Par exemple, on monte une gamme "Bidule RPG" sur un site "Bidule.com" en offrant on-line une version PDF gratos du "Bidule Core" (maquettée propre, printers friendly et tout à fait fonctionnelle, mais ne contenant que quelques illus de teasing et le minimum nécessaire à l'initiation) , pour que le public puisse faire connaissance avec le bousin.
A côté de ça, on vend des bouquins "Bidule System Deluxe" (avec toutes les règles optionelles, les crunchy bits, un taux d'illu orgiaque et plein de petites annexes qui ajoutent de la plus-value), couverture rigide, full-colors.... en pré-commande. Autrement dit, si "Bidule RPG" ne trouve pas son public, on arrête les frais. Si par contre le "Bidule System" plaît, les gens pourront s'offrir le livre, pour ceux qui veulent l'objet.
Autour du système, on vend des "Bidule Sets" (univers +règles spécifiques s'il y a lieu +campagne +synopsis de scénar pour continuer à jouer, le tout développant à chaque fois de nouveaux axes de jeu pour enrichir la gamme, chaque setting permettant à lui seul de jouer efficacement, pas de conneries à la White Wolf genre "Achetez ce 42° supplément pour connaître les secrets qu'on vous a pas filer avec le précédent"), soit en PDF directement sur le site, soit par bouquins en pré-commande, genre "Bidule World : Nothern Lands", "Bidule World : Thieves of the Diamond City", "Bidule Realms of Magic", "Bidule Matrix"...
Le choix des "Bidules Worlds" pouvant parfaitement reposer sur un système relativement participatif (au minimum un sondage/vote) genre "On va se mettre à plancher sur le nouveau Bidule, qu'est-ce que vous préférez voir sortir d'abord : "Bidule World : Illuminati" ou le "Bidule Time-Travel Rules" ?", voir en éditant sérieusement des contributions extérieures (Vous avez créé un Bidule World génial mais amateur ? Laissez notre équipe de pro lui donner une forme pro et on le vendra ensemble !).
Et on met à dispo en abonnement-PDF un "Bidule Mag", pro-zine contenant des tas de trucs pour "Bidule RPG" (aides de jeu, scénar, bg...) et des news sur la gamme, abonnement ouvrant bien sûr un tarif préférentiel pour l'achat des "Bidule Books" et des "Bidule PDF" ainsi qu'un accès privilégié à la direction de la gamme (vous mettez des ronds dans le machin, il est donc logique de vous écouter plus que ceux qui n'en mettent pas lorsqu'on prendra des décisions).
Le tout soutenu par une pub maligne (virale, par exemple) et un maximum de professionalisme sur la créa et la mise en forme (puisqu'on s'épargne la plupart des emmerdements de l'édition classique, autant en profiter pour faire bien ce qui reste, c'est à dire l'essentiel).

Non seulement ça permettrait à l'éditeur de naviguer à vue avec un minimum de frais fixes (on ne s'emmerde à sortir un bouquin de 300 pages en pleines couleurs que si on sait qu'il y aura des gens pour l'acheter et on amorti le coût initial de conception et de mise en place sur une gamme un peu large qui restera active tant qu'elle plaira), mais en plus ça permettrait d'avoir une émulation public-producteurs assez intéressante (quoique modérément originale).

Ca c'est du déjà pensé depuis un moment non ?

Personnellement, c'est effectivement un sytème de financement mixte qui me plait également beaucoup. Le système de rançon y trouve sa place, mais dans un ensemble qui permet aussi à un inconnu de démarrer (et s'il a travaillé son sujet). De plus, cela permet de découvrir un peu le jeu à moinde risque, aussi bien pour l'auteur que les contributeurs avec la première partie gratuite et fonctionnelle (même réduite). Le premier peut tester la satisfaction auprès du public de son projet avant d'aller plus loin, et les seconds ont une première vue de tous les mécanismes du jeu et estimer si oui ou non ils ont envie d'y contribuer.

A creuser, l'idée me semble bonne sur le principe.

a+

PS : sur LittleLegendZ, les menus de gauche ne fonctionnent pas, c'est normal ?

MMmhh... Mon petit grain de sel.

Ma première réaction a été "ça ne marchera pas, les gens vont globalement attendre que d'autres payent pour eux". Mais apparement, si, ça marche ! Comme ça a déjà été dit plusieurs fois, c'est la "renommée" de Cédric Ferrand qui fait que ça passe. Et ca marcherait pour des Croc, des Willy Favre ou des Antoine Bauza. Mais pas pour des illustres inconnus... Et ça risque de devenir un problème. Ne risque-t-on pas tout d'un coup de voir arriver toute une fournée de jeux amateurs (de qualités très variables) utilisant ce système de rançon ? Ceci ne ferait-il pas perdre tout crédit à ce système ?

Je me posais d'ailleurs une question... En admettant qu'un auteur de jdr travaille gratuitement, par passion, mais décide d'offrir du beau matos : il devra probablement payer illustrateurs et maquetteurs. Ca représente combien d'argent, environ ? A combien se chiffre une seule illustration ou la maquette ? Je n'en ai vraiment aucune idée...

C'est sur que la précommande demande d'avoir une maison d'édition derrière et est moins accessible pour un auteur seul dans son coin, par contre dans le wargame, l'argent de ceux qui précommandent n'est débité qu'au moment de la sortie du jeu, si le jeu ne sort pas, rien n'est payé par les acheteurs potentiels.
A la réflexion la précommande est également plus adapté au wargame où on a besoin du matériel, alors qu'en JdR, les pdf peuvent suffir le plus souvent.

Oui et non. Ca fait longtemps que je me dis qu'il faut tenter de nouvelles façons d'éditer du jdr et que je me renseigne sur la question, voir que je participe à des trucs (par exemple le PDF ou l'édition coopérative).
J'aime bien le principe de rançon et je le crois viable, mais jusqu'ici il n'a été exploité que pour des jeux "alternatifs" qui n'auraient peut-être déjà pas trouvé leur place dans l'édition classique. Et donc là, en causant, je me suis dit "Attends, qu'est-ce qu'on pourrait faire de bien ?" et je propose ça. Mais y a sûrement moyen d'améliorer le principe en y passant plus de temps.


Oui, je vais en parler aux copains de 2DSansFaces, je me demande ce qu'ils en diront.

sigfrid a écrit

PS : sur LittleLegendZ, les menus de gauche ne fonctionnent pas, c'est normal ?

Si t'es pas inscrit, oui. Sinon les pages univers doivent être mises en ligne avec le nouveau serveur.

Quelques prix pour Capi-chou :
-la maquette, c'est très très variable (ça dépend déjà du budget des éditeurs, mais aussi de sa sophistication, de la charte graphique, du professionalisme du maquettiste - parce qu'en édition JdR il arrive souvent qu'on fasse appel à des semi-pro ou à des "amateurs éclairés"), mais tu peux compter quelque chose comme 1000€ pour le classique bouquin de 300 pages, vu que ça représente entre 2 et 4 semaines de taf.
-l'illustration c'est encore assez changeant vu que, là aussi, on fait beaucoup appel à des "pro débutants" (étudiants, amateurs doués, jeunes pro pas connus et pas cher, copains...), mais il y a aussi des stars dont le style et la signature font vendre (et qui donc négocient leur travaux pour nettement plus cher). Le prix moyen reste 150€ pour un A4 clean noir et blanc, tu doubles ou tu triples pour une illu couleurs (ça dépend de la technique : l'ordi reste moins cher que la peinture, vu que ça prend moins de temps) et souvent tu vas tutoyer les 6-800€ lorsqu'il s'agit d'une couv', d'une grande carte ou d'un truc qu'il va falloir particulièrement chiader.
Néanmoins, tu peux appliquer des prix forfaitaires. On considère généralement que l'idéal pour un bouquin de jdr c'est 1/8° d'illustrations sur le total des pages du livre... mais évidemment on atteint pas souvent l'idéal, même en forçant sur les médaillons et les cul-de-lampe.

Disons qu'en gros, un bouquins de 300 pages revient à 6-8000 € pour l'aspect graphique.
Après (et bien que ce soit soumis à controverse), tu as quand même pas mal de passionnés de jdr aussi chez les dessinateurs/graphistes et si un projet est vraiment séduisant, tu peux espérer trouver des gens (pas forcémment les meilleurs ni les plus dispo) qui bosseront au tarif minimum ou carrément pour l'amour de l'art. Là c'est juste qu'il faut compter avec un surplus de supercalifragilisticexpidélicieux dans l'agenda de production :
j'en parle en connaissance de cause, lorsque tu as des clients, des projets en attente et toutes cette sorte de choses, tu fais les illu "gratos" quand t'as le temps, donc pas forcément quand le planning l'aurait voulu. Et comme tu payes pas les gens, tu peux vachement moisn les appeler pour leur dire "tu fais chier, on t'attends, grouille-toi, il nous faut ça pour lundi dernier carat".

C'est fait.

Cédric a réussit sont pari !