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Brumaire, le jeu révolutionnaire !
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Auteur :  Leodgardi [ Mer 19 Sep 2007, 10:29 ]
Sujet du message : 

je vais donner mon avis sur la question

Je suis partagé. D'un coté, il faut bien tenté pour savoir si cela va réussir ou pas. Pour cette première soit c'est l'Homo Economicus qui parlera ("on paiera bien pour moi, j'ai cas attendre que le jeu sorte gratuitement) soit la solidarité ("allez je paie pour soutenir la cause").

Bon, il semble qu'il est réussit son coup, bravo !

J'espère sincèrement que ce genre de financement va permettre d'impulser l'édition. le top serait que cela serve à des jeux morts que les auteurs feraient revivre, comme Nephilim ou Retrofutur.

Il faudrait aussi tenter la traduction (je ne sait pas combien coute une licence), mais personnellement, j'ai longtemps attendu la parution de Spycraft et et Mage en Français :(

Auteur :  capi-chou [ Mer 19 Sep 2007, 17:12 ]
Sujet du message : 

Wenlock a écrit
Disons qu'en gros, un bouquins de 300 pages revient à 6-8000 € pour l'aspect graphique.


Ha ouais... Quand même. :-?

Autant dire qu'un jeu à 500€ (Brumaire) est soit dépouillé, soit du quasi-bénévolat...

Leodgardi : Tout à fait d'accord. C'est chouette que ça aie réussi, c'est peut-être un nouvel élan pour le jdr.

Dans le cas de jeux morts... J'ai une question con. Allez, prenons Retrofutur comme exemple. Le jeu est mort, il n'est plus vendu, il est donc impossible pour quiconque d'en faire du bénéfice. Pourquoi un pdf n'est-il pas mis spontanément à disposition ? Est-ce que ça pose un problème quelconque niveau légal ? Sinon, en effet, ce système de rançon pourrait (qui sait) amener les auteurs de jeux "morts" à mettre une version pdf à disposition, sachant que ça leur permettrait de récupérer un peu d'argent sans travail supplémentaire. Une bonne chose ?

Dans le cas des jeux non-traduits, j'imagine qu'il faut payer une licence... Ca chiffre dans les combien ? Sachant qu'après ça, il faut encore se taper la traduction.

Auteur :  Intylah [ Mer 19 Sep 2007, 18:37 ]
Sujet du message : 

capi-chou a écrit
Dans le cas de jeux morts... J'ai une question con. Allez, prenons Retrofutur comme exemple. Le jeu est mort, il n'est plus vendu, il est donc impossible pour quiconque d'en faire du bénéfice. Pourquoi un pdf n'est-il pas mis spontanément à disposition ? Est-ce que ça pose un problème quelconque niveau légal ? Sinon, en effet, ce système de rançon pourrait (qui sait) amener les auteurs de jeux "morts" à mettre une version pdf à disposition, sachant que ça leur permettrait de récupérer un peu d'argent sans travail supplémentaire. Une bonne chose ?


Je crois que le problème viens au niveau des droits d'auteurs (et même droit, s'il y a lieu de l'éditeur). Pour nous le jeu est mort, mais cela reste une "oeuvre" intellectuelle et on n'a pas le droit de la difuser gratuitement ou en faisant payer sans l'accord de tous les ayant droit.

Donc si tu as 3 ou 4 auteurs (sans oublier les illustrateurs) il faut qu'ils soient tous d'accords... Ce qui est difficile.

Intylzah

Auteur :  Wenlock [ Mer 19 Sep 2007, 21:25 ]
Sujet du message : 

capi-chou a écrit
Ha ouais... Quand même. :-?

Là je te décris uen situation de "luxe" : tout le monde est pro, le bouquin est richement illustré, la couv' déchire... La plupart du temps, on bosse sévèrement en mode dégradé. Mais disons un gros setting donjon, c'est ces prix-là.

Auteur :  Black Knight [ Mer 07 Nov 2007, 10:26 ]
Sujet du message : 

Ayé! Brumaire est disponible!

http://www.leludiste.fr/infos/index.php?id=1269

Auteur :  rollytroll [ Jeu 08 Nov 2007, 22:32 ]
Sujet du message : 

Dans le cas de jeux morts... J'ai une question con. Allez, prenons Retrofutur comme exemple. Le jeu est mort, il n'est plus vendu, il est donc impossible pour quiconque d'en faire du bénéfice. Pourquoi un pdf n'est-il pas mis spontanément à disposition ? Est-ce que ça pose un problème quelconque niveau légal ? Sinon, en effet, ce système de rançon pourrait (qui sait) amener les auteurs de jeux "morts" à mettre une version pdf à disposition, sachant que ça leur permettrait de récupérer un peu d'argent sans travail supplémentaire. Une bonne chose ?

## J'espère que ton appel sera sérieusement entendu. Depuis quelques années un certain nombre de solutions alternatives à l'édition en "couverture dure" apparaissent : le passage en couverture souple, à l'édition regroupée (plusieurs suppléments dans un même ouvrage), au désormais célèbre pdf watermarked ou pas, au tirage à la demande... Tout ça présente comme un second souffle, comme une seconde vie en k7 video/dvd pour les films sortis au cinéma, mais à l'échelle du jdr. Tout comme le cinéma, j'imagine qu'il faut envisager un système de rémunération différent pour les acteurs, entre la sortie grand écran, et celle en video...


## pour ce qui est de l'appel au mécenat, je trouve que c'est une bonne idée, et qu'il serait bon, de multiplier les solutions de financement du jdr. Multiplions les supports, il en restera toujours quelque chose. On est encore loin d'être obligés d'introduire des pages de publicité ou des références contractuelles à certains produits, dans les suppléments pour les vendre (même si malheureusement, je ne doute pas qu'on y arrivera un jour : la pub dans votre quotidien ou votre page web habituelle supporte à elle seule une bonne partie des coûts de ces produits culturels...)... :p

Auteur :  Wenlock [ Ven 09 Nov 2007, 03:22 ]
Sujet du message : 

rollytroll a écrit
Dans le cas de jeux morts... J'ai une question con. Allez, prenons Retrofutur comme exemple. Le jeu est mort, il n'est plus vendu, il est donc impossible pour quiconque d'en faire du bénéfice. Pourquoi un pdf n'est-il pas mis spontanément à disposition ? Est-ce que ça pose un problème quelconque niveau légal ? Sinon, en effet, ce système de rançon pourrait (qui sait) amener les auteurs de jeux "morts" à mettre une version pdf à disposition, sachant que ça leur permettrait de récupérer un peu d'argent sans travail supplémentaire. Une bonne chose ?

Le truc, c'est qu'en général, quand un jeu meurt, c'est qu'il n'est plus soutenu par son éditeur (parce qu'il a cessé d'intéressé "assez" le public) OU que l'éditeur est mort avec.

Dans le premier cas, c'est vrai que c'est a priori pas dur "techniquement" : si le jeu a été jusqu'à l'impression, il a existé sous forme de pdf (pas forcément reader/printer friendly, certes) et donc y a pas beaucoup de boulot pour en tirer un document numérique. Ca a été fait à plusieurs occasions, mais ce n'est pas systématique, loin de là.
D'abord parce que ça implique d'abandonner en même temps que le jeu tout espoir futur de relancer un jour sa gamme commerciale (ce qui n'est pas vrai, à mon sens, mais j'ai déjà entendu ça).
Ensuite à cause des problèmes légaux : pour que ça marche, il faudrait que TOUS les auteurs, jusqu'au dernier, renoncent (par écrit, y a une procédure et tout) à leurs droits d'auteur. En fait, un accord verbal pourrait suffire, mas alors l'auteur pourrait parfaitement, un jour ou l'autre, décider de revenir sur sa décision.
Cette renonciation "commune" va donc prendre un peu de temps à organiser (alors que l'éditeur a sûrement autre chose de plus rentable à faire du temps de travail de son personnel).
Dans le cas d'une gamme qui a marché longtemps, c'est pire : y a des mecs qui sont repartis vers d'autres horizons sans laisser d'adresse, certains se sont fâchés avec l'éditeur (on se fâche beaucoup dans ce milieu, c'est assez consternant), d'autres peuvent décider que, non, ils ne lâchent rien... et donc au premier pet, légalement, c'est bloqué (c'est ce qui est arrivé quand une asso a tenter de reprendre "Agone" après la fin de Multisim).

Dans le second cas (éditeur mort), la question est encore plus complexe : y a plus personne pour faire le pdf, en général tous les auteurs s'engueulent avec l'éditeur pour récupérer un peu du pognon qu'on leur doit (parce que, généralement, les rédacteurs sont payés APRES que le jeu ait fait recette, c'est le principe du droit d'auteur) et comme, justement, les droits d'auteurs sont tous qu'ils peuvent espérer ramasser, ils ne sont pas chauds pour les abandonner à la communauté.
Même si le temps passe et que les choses se calment... hé ben justement, chacun repart de son côté, tout le monde a pas envie de regoûter à l'impression d'échec que ça peut vous laisser en relançant un projet d'abandon de droit d'auteur (c'est, on l'a dit, un peu de boulot) et si quelqu'un, quelque part, décide lui-tout-seul de reprendre le flambeau pour sortir un pdf, soit ce sera du "pirate", soit faut attendre 50 ans après la mort du dernier auteur que ça tombe dans le domaine public, soit faut -donc- contacter tous les mecs un par un pour obtenir leur renoncement.

Après, ce n'est parce qu'un jeu est commercialement mort pour un éditeur (peut-être parec que l'éditeur est mort aussi) qu'un autre ne pourrait pas en tirer du blé. On va donc avoir de sracahats de license, qui en garantissent pourtant pas que le jeu va se remettre à vivre, juste qu'il appartient désormais à quelqu'un d'autre. Logiquement c'est pour relancer la gamme, mais des fois ça fini au fond d'un carton d'archives.

Auteur :  Archiviste [ Ven 09 Nov 2007, 11:04 ]
Sujet du message : 

rollytroll a écrit
## pour ce qui est de l'appel au mécenat, je trouve que c'est une bonne idée, et qu'il serait bon, de multiplier les solutions de financement du jdr. Multiplions les supports, il en restera toujours quelque chose. On est encore loin d'être obligés d'introduire des pages de publicité ou des références contractuelles à certains produits, dans les suppléments pour les vendre (même si malheureusement, je ne doute pas qu'on y arrivera un jour : la pub dans votre quotidien ou votre page web habituelle supporte à elle seule une bonne partie des coûts de ces produits culturels...)... :p


MWHAHAHA !!! :lol:
Le mécénat est à exclure direct... il s'agit d'une stratégie de communication différenciée, dont l'entreprise attend une retombée commerciale indirecte. Et comme le marché du jdr est un microcosme, les avantages à moyen et long terme sont plus ou moins inexistants...

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