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| Battlestar Galactica RPG |
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| Dim 30 Sep 2007, 16:03 |
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Salut,
Je viens de voir que Battlestar Galactica RPG est enfin sorti ! Et j'hésite à l'acheter. Entre autre parce que plusieurs autres jeux m'intéressent (Fading Suns, Warhammer 40,000 ou bien encore Babylon 5 RPG). J'ai tout de même acheté le Quickstart Guide, par curiosité. Mais, je n'ai pas encore eu la possibilité de faire jouer le scénario d'introduction. Néanmoins, j'ai lu avec beaucoup d'attention la présentation du système de jeu. J'avoue qu'il m'a laissé une impression mitigée. Donc, j'aurais voulu savoir si certains d'entre vous y ont aussi jeté un oeil ou, mieux, l'ont déjà utilisé et ce que vous en avez pensé. D'avance, merci. |
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| Dim 30 Sep 2007, 17:41 |
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Pour réagir une seconde fois, par rapport à ce que je te répondais dans le thread Babylon 5, je pense que tu devrais plutôt te tourner vers Fading Suns.
Les raisons (à mon sens): -c'est un univers prévu pour le JdR -c'est de la bonne came (bonne mécanique de jeu, bon univers) -ça laisse pas mal de liberté et tu peux replacer beaucoup de choses repris dans les séries que tu aimes, sans t'embarrasser d'une dénaturation éventuelle de ladite série. M'enfin, encore une fois, ce n'est que mon avis |
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| Dim 30 Sep 2007, 18:20 |
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Sephyroth a écrit ce n'est que mon avis
C'est justement ce que je recherche, des avis ! Merci. |
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| Dim 30 Sep 2007, 18:27 |
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Je confirme, Fading Suns est tres bon
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| Mar 16 Oct 2007, 11:16 |
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Sephyroth a écrit -ça laisse pas mal de liberté et tu peux replacer beaucoup de choses repris dans les séries que tu aimes, sans t'embarrasser d'une dénaturation éventuelle de ladite série. Disons les choses de manière terre à terre: A quoi sert un livre de base? A jouer des scénarios ou à te renseigner sur un univers que tu apprécie.Pour jouer des scénarios, il te faut surtout des perso qui ont une certaines liberté d'action et qui peuvent être engagés sur des aventures variées. C'est le cas dans Star Wars avec ses équipes premières et ses nombreuses idées de scénario. Idem pour Fading Suns avec les chevaliers de l'Ordre du Phénix, Idem pour Stargate et Star Trek. Un série peut être plus intéressante qu'une autre à la télé et présenter une intérêts moindre à l'adaptation JDR. BattleStar RPG peut être intéressant pour un fan de la série qui veut du background qui ne s'interesse pas à une exploitation JDR Pour l'exploitation JDR, c'est moins évident: -Force est de constater que jouer des pilotes sur un croiseur attaqué par des cylons ne laissent qu'assez peu de possibilités de scénarios comparer. -Jouer des résistants, c'est plus porteurs mais hors ambiance. -Jouer des cylons infiltrés, çà passe mais c'est un peu compliqué et c'est pas vraiment ce qu'on attend. En gros, c'est comme si on te sortait un Flash Gordon RPG axé sur le jeu des agents de la sécurité impériale de ce cher empereur Ming. -La seule option qui paraît potable, c'est de devenir des Errants à la tête de leurs propres vaisseaux-camps de réfugiés (cfr le Quickstar guide) http://www.roliste.com/detail.jsp?id=9425 En fait, on se retrouve dans la même problématique que Dune au temps du Landsraad (au temps des Honorées Matriarches et de la seconde guerre d'Omnius, c'est autre chose), Babylon V RPG ou Starship Trooper D20. Des belles bêtes mais qu'est-ce qu'on en fait? D'une manière générale, ce sont des jeux axés sur certains personnages (des héros particuliers ou des catégories de personnages) plutôt que sur l'univers et l'ambiance. Le fait est que les série axées personnages font souvent de bonne série quand le personnage est développé et qu'il y a des intrigues tordues. En revanche, ce sont les séries axées univers/ambiance qui sont les plus porteuses pour les JDR. On peut dire que Babylon V et BattleStar sont axés personnages, que Star Trek est axé personnages à la limite du juste milieu, que Stargate est au juste milieu et que Star Wars est axé univers/ambiance. J'ajouterai que le système Cortex est franchement pourri avec son système de cotation de traits. En gardant le principe un score de trait/un type de dé, il aurait mieux valu utiliser Savage World. Personnellement, j'aurais préféré une adaptation dans une variante d'Interlock (Cyberpunk, Mekton Z) ou de l'Unisystem (Angel, Buffy, Sorcellerie). Néanmoins, si le système Cortex ne t'ennuie pas, tourne-toi plus volontiers vers Serenity RPG: plus de libertés, plus de possibilité de scénar. http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=2475&ft=1 Sephyroth a écrit M'enfin, encore une fois, ce n'est que mon avis
Béniiie soit la sagesse de Sephyroth! Aaaamen! |
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| Mar 16 Oct 2007, 12:00 |
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Je pense au contraire qu'il y a à faire avec un JdR sur BSG.
Qd on voit la série, y a de la politique, des relations humaines, des pb éthiques, de l'action, du mystère, etc. Bref largement de quoi faire pour des PJ. Sûr, il faut cadrer dès le départ ce que le MJ souhaite faire mais si tt le monde part dans la même optique, je pense que ça peut donner de bonnes campagnes. http://www.leludiste.fr/infos/index.php?id=1237 |
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| Mar 16 Oct 2007, 12:55 |
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Rom a écrit Je pense au contraire qu'il y a à faire avec un JdR sur BSG.
Qd on voit la série, y a de la politique, des relations humaines, des pb éthiques, de l'action, du mystère, etc. Bref largement de quoi faire pour des PJ. Sûr, il faut cadrer dès le départ ce que le MJ souhaite faire mais si tt le monde part dans la même optique, je pense que ça peut donner de bonnes campagnes. Mais c'est bien là le problème. Tu as des tas de relations politiciennes entre Adama et d'autres officiers ou dignitaires qui n'ont que peu d'intérêt pour une exploitation rôlistique . Les querelles de salon entre Adama et la Ministre de l'Agriculture donne certainement de la profondeur à la série mais, question JDR, çà peut tout juste t'inspirer un scénario façon Pouvoir derrière le Trône. Et ensuite? Même John Blanche n'a pas pondu des séries de PdT pour Warhammer et pourtant son talent de scénaristes et mondialement reconnu. Cela peut te paraître lamentable, mais tu feras plus de scénarios attractifs avec un Transport YT-1300 ou un Escorteur de classe Defiant qu'avec des tractactions politiques. Sinon, je te met au défis de poster une idée de campagne axé sur ses éléments. Question action: qu'a-t-on côté Adama? Rechercher des criminels, rechercher des cylons infiltrés, opération de commandos sur Capricia. Si c'est pour traquer des cylons inflitrés, autant faire une partie de WH40K avec un Inquisiteur ou passer à Paranoïa. Le crime et les commandos, bof. On peut imaginer de jouer des résistants contre les Cylons après que les Errants aient atterris sur Planète (désolé, j'ai oublié le nom du monde-refuge dans la nébuleuse). C'est du Star Wars. Finalement, le seul intérêt de BattleStar RPG, c'est de faire à tout prix dans l'univers de BattleStar ce qui est plus facile à faire dans un autre univers plus classique et mieux étoffés. Réservé aux cultistes de la série qui sacrifie des pigeons à la gloire du Grand Réalisateur. Moi, je préfère encore jouer des aventures de Simulacre et m'adonner au culte indicible de Khorne, Slaanesh, Saint-Chambers, Saint-Arnok, Saint-Auberon, etc... |
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| Mar 16 Oct 2007, 13:50 |
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Je ne partage pas ton point de vue, Lame :
comme toujours, pour faire un adaptation un peu dense et motivante, il va falloir violer un peu l'univers de base (par exemple, tu décides de commencer dans un autre vaisseau que le "Galactica", je vous rappelle qu'il y a quand-même uen flotte de 50.000 gus avec, donc...) et il serait peut-être même intéressant de virer/tuer certains des personnages principaux pour que les PJ aient du vrai boulot à faire (imaginez : Apollo se suicide/se saoûle à mort après la disparition de Starbuck lors d'un quelconque combat, ça en fait de la place pour les joueurs !). Par contre, je crois justement que les querelles politiciennes (en fait, il faudrait un système de jeu plus orienté intrigue qu'action pour BSG, à mon avis, avec les moyens de comptabiliser l'influence politique des PJ et leurs relations avec x ou y) font bien la moitié de la saveur de l'univers : c'est ce qui amène les questionnement éthiques et personnels, les problèmes épineux, les dilemmes, les prises de tronche (et si ce n'est pas pour jouer ça, je ne vois pas bien l'intérêt d'utiliser cet univers), les déchirement, les trahisons, les insubordinations variées... Si on ne garde que l'aspect "une petite flotte humaine cherche la terre poursuivie par des méchants", à mon avis n'importe quel couple univers-système peut faire l'affaire (de Traveller à Star Wars D20 en passant par "Serenity"). Juste sur "Serenity", compte quand-même que -à mon goût- le bg décrit est un peu light (la plupart des planètes sont expédiées en 300 signes) et que le système de jeu me botte modérément (faut dire que j'aime pas changer de dés, mais les "plot points" sont une bonne idée, désormais assez répandue). |
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| Mar 16 Oct 2007, 14:48 |
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Wenlock a écrit Je ne partage pas ton point de vue, Lame : comme toujours, pour faire un adaptation un peu dense et motivante, il va falloir violer un peu l'univers de base (par exemple, tu décides de commencer dans un autre vaisseau que le "Galactica", je vous rappelle qu'il y a quand-même uen flotte de 50.000 gus avec, donc...) et il serait peut-être même intéressant de virer/tuer certains des personnages principaux pour que les PJ aient du vrai boulot à faire (imaginez : Apollo se suicide/se saoûle à mort après la disparition de Starbuck lors d'un quelconque combat, ça en fait de la place pour les joueurs !). Si tu trouves des idées de scénars, je ne vois pas trop l'intérêt de tuer des perso majeurs et tuer des perso majeurs ne créent pas les idées de scénars. Ceci dit, si c'est la solution que tu entrevois, le Quickstar guide offre la possibilité d'être à la tête de sa propre flotte ce qui amène au même résultat que l'élimination de personnages majeurs sans les éliminer (ils sont dans une autre flotte tout simplement). Wenlock a écrit (en fait, il faudrait un système de jeu plus orienté intrigue qu'action pour BSG, à mon avis, avec les moyens de comptabiliser l'influence politique des PJ et leurs relations avec x ou y) Mettre du Paranoïa dans BSG? Pourquoi pas mais il me semble que les points de fayotage sont la conséquence des actions des clones en mission, pas la source de la mission. Wenlock a écrit Par contre, je crois justement que les querelles politiciennes (en fait, il faudrait un système de jeu plus orienté intrigue qu'action pour BSG, à mon avis, avec les moyens de comptabiliser l'influence politique des PJ et leurs relations avec x ou y) font bien la moitié de la saveur de l'univers : c'est ce qui amène les questionnement éthiques et personnels, les problèmes épineux, les dilemmes, les prises de tronche (et si ce n'est pas pour jouer ça, je ne vois pas bien l'intérêt d'utiliser cet univers), les déchirement, les trahisons, les insubordinations variées... En fait, tu parles de BSG comme si c'était la série "A la Maison Blanche" dans un cadre de SF. Ce n'est pas cela du tout. Les aventures, le steak, sont comparables à des opérations de routine de l'escadron rogue avec un peu plus de politique et de trahison en arrière-fond, le sel sur le steak. Ce que tu proposes revient à jouer un pilote avec l'emploi du temps et les activités de l'adjoint de la Présidente Roslyn. Alors,moi, si c'est ta tasse de thé, fais comme tu veux mais c'est plus un jeu qui emprunte le cadre de BSG qu'un BSG RPG et je ne suis pas sûr que ce soit ce que veut Dark Loïc quand il envisage de l'acheter. Wenlock a écrit Si on ne garde que l'aspect "une petite flotte humaine cherche la terre poursuivie par des méchants", à mon avis n'importe quel couple univers-système peut faire l'affaire (de Traveller à Star Wars D20 en passant par "Serenity").
C'est pourtant le cadre normal de BSG. Imagine-toi un Star Wars JDR dans lequel les rebelles sont injouables? Si le jeu ne te permet pas de jouer des aventures dans le cadre principal de la série ou une reproduction (autre flotte), il ne vaut pas ses Euros. |
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| Mar 16 Oct 2007, 15:47 |
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Je me suis mal exprimé ou tu m'as mal compris, mais manifestement c'est pas passé.
Je retente, en court : -non, je veux pas jouer à Paranoïa dans BSG. Du tout. -par contre, la dimension politico-éthique de la série me paraît être au moins aussi importante que ses aspects militaires. Par conséquent, j'aimerais qu'elle soit jouable, non-seulement sous une forme purement intrigue-politique-influence, mais également sur l'aspect relations interpersonnelles et sur l'aspect éthique ou moral, la série posant justement très régulièrement des dilemmes à ses personnages (aimer x ou y, sauver la flotte ou sauver son pote, désobéir ou accepter une probable connerie, défendre la démocratie ou appliquer la démocratie, sacrifier ceci pour obtenir cela, etc.). Si c'est juste pour blaster des cylons et faire vroum-vroum avec le raptor, honnêtement, c'est à mon avis pas la peine d'utiliser un bg aussi riche et mature, Star Wars fera ça aussi bien (voir mieux, parce que c'est plus fun et plus épique). Mais on est pas obligé de jouer à "West Wing RPG" non-plus. Entre pas du tout de politique et que de la politique, il y a à mon avis une large plage de nuances (pour qui s'intéresse aux nuances, certes) dont celle que je choisirais : des scénar mélangeant action et politique avec un groupe capable de jouer ces deux aspects (soit parce qu'ils sont tous polyvalents, genre Appollo, soit parce que le groupe est hétérogène). -jouer une autre flotte dans la même situation serait sûrement intéressant, bien que la quantité de boulot serait phénoménale (vlan : 30 vaisseaux, 200 pnjs récurrents avec leurs relations entre eux) tout en ne permettant pas exactement de jouer "dans" la série, ce qui peut faire partie du plaisir. -mais pour jouer "dans" la série, il faut soit donner à jouer les perso principaux (en choisissant ceux qui ont une vraie liberté d'action, généralement les jeunes officiers et sous-off et en permettant aux joueurs de réinterpréter les personnages s'ils le souhaitent) ou déblayer le terrain pour de nouveaux personnages (les PJ). Si tu veux tuer personne et que tu prévois uen longue campagne, tu peux envisager de faire jouer de jeunes cadets qui feront leurs classes et leur preuves avant de devenir des personnages de premier plan et de tutoyer les héros de la série. |
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| Mar 16 Oct 2007, 20:03 |
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Lame a écrit Disons les choses de manière terre à terre: A quoi sert un livre de base? A jouer des scénarios ou à te renseigner sur un univers que tu apprécie. Les 2, personnellement. Lame a écrit En fait, on se retrouve dans la même problématique que Dune au temps du Landsraad ..., Babylon V RPG ou Starship Trooper D20. Des belles bêtes mais qu'est-ce qu'on en fait ? Oh, pour ça, aucun souci, ce ne sont pas les idées qui me manquent, au contraire ! C'est pour ça que j'hésite à acheter le jeu ou pas. Il m'intéresse, mais plusieurs autres jeux aussi et je n'aurais jamais le temps de tous les concillier. Lame a écrit D'une manière générale, ce sont des jeux axés sur certains personnages (des héros particuliers ou des catégories de personnages) plutôt que sur l'univers et l'ambiance. Autant je suis d'accord pour Babylon V et Dune, autant pas du tout pour BSG et ST. Dans ces deux derniers, les personnages servent surtout l'ambiance (c'est surtout vrai dans BSG, je trouve, d'ailleurs). Lame a écrit Star Trek est axé personnages à la limite du juste milieu Je n'ai jamais vraiment aimé StarTrek. Lame a écrit J'ajouterai que le système Cortex est franchement pourri C'est vrai qu'il ne m'a pas vraiment convaincu. Wenlock a écrit il faudrait un système de jeu plus orienté intrigue qu'action pour BSG, à mon avis, avec les moyens de comptabiliser l'influence politique des PJ et leurs relations avec x ou y
C'est ce que tente de faire Babylon 5. |
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| Mar 16 Oct 2007, 20:21 |
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Oui, je pense que le système de Babylon 5 est peut-être plus adapté à l'aspect politique de BSG que celui de "Serenity".
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| Mer 17 Oct 2007, 09:44 |
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Citer Mais c'est bien là le problème. Tu as des tas de relations politiciennes entre Adama et d'autres officiers ou dignitaires qui n'ont que peu d'intérêt pour une exploitation rôlistique . Les querelles de salon entre Adama et la Ministre de l'Agriculture donne certainement de la profondeur à la série mais, question JDR, çà peut tout juste t'inspirer un scénario façon Pouvoir derrière le Trône. Et ensuite? Même John Blanche n'a pas pondu des séries de PdT pour Warhammer et pourtant son talent de scénaristes et mondialement reconnu. Cela peut te paraître lamentable, mais tu feras plus de scénarios attractifs avec un Transport YT-1300 ou un Escorteur de classe Defiant qu'avec des tractactions politiques. Sinon, je te met au défis de poster une idée de campagne axé sur ses éléments.
Euh ? C'est une plaisanterie ? Jouer politique, c'est ce que je fais le plus souvent dans plein de jeux : L5A, Qin, Agone, etc. (la seconde partie de Tiàn Xia joue à fond là-dessus notamment) Bref je vois pas le pb. Des dizaines de JdR sont axés sur la politique et les relations de pouvoir, et se jouent en campagne. Je vois pas vraiment pourquoi BSG échapperait à la règle. Il suffit juste de prendre une autre flotte, un nveau Battlestar (le Battlestar Argos commandé par l'Amiral Jason ou le Battlestar Odysseus dirigé par le général Ulysse), de créer des PJ importants (un conseiller politique, un officier haut-placé, un journaliste influent, etc.) et zou ! C'est parti. Non réellement, j'ai du mal à cerner ton point de vue. Edit : En fait, je suis 100% avec Wenlock et j'ai la même vision de la série. J'ajoute que le système de jeu est loin d'être pourri. Il tourne même très bien même si en effet, pour la partie politique il est très léger. |
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| Mer 17 Oct 2007, 10:51 |
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Rom a écrit Euh ? Rom a écrit Edit : En fait, je suis 100% avec Wenlock et j'ai la même vision de la série. Rom, mon propos n'est pas de dire qu'il est impossible ou interdit de jouer des scénar axé sur la tractation politique à BSG ou à un autre jeu. Si tu veux refaire le Pouvoir derrière le Trône à chaque partie, c'est ton droit. Je pense seulement, pour avoir suivi les deux séries, qu'il y a un différence profonde entre la majorité des épisodes de "BattleStar Galactica" et ceux de "A la Maison Blanche". Libre à toi de partager ce point de vue. Si l'on fait une différence entre les deux séries, la question est donc de savoir s'il est possible de jouer des scénarios de style "épisodes de BattleStar Galactica" avec BSG RPG ou si les possibilités de scénars te limite à un épisode style "A la Maison Blanche". Dans ce second cas, est-ce que c'est ce que Dark Loïc veut faire? Si oui, qu'il achète le jeu. Si non, il faut peut-être songé à autre chose, par exemple Serenity qui a le même système de jeu (ce qui lui permet d'exploiter le supplément qu'il a acheté). Voilà, c'est tout, inutile de faire un tollé. Je précise également que je n'ai rien contre les intrigues et tractations politiques de la série BattleStar ou dans un partie de JDR. Je fais seulement la différence entre un Pouvoir derrière le Trône, un épisode de "A la Maison blanche" et certains épisodes de BSG où la tractation politique est le thème du scénario et "L'Empire en Flamme" et la plupart des épisodes de BSG où la tractation politique est un élément d'ambiance. Rom a écrit Il suffit juste de prendre une autre flotte, un nveau Battlestar (le Battlestar Argos commandé par l'Amiral Jason ou le Battlestar Odysseus dirigé par le général Ulysse), de créer des PJ importants (un conseiller politique, un officier haut-placé, un journaliste influent, etc.) et zou ! C'est parti. Non réellement, j'ai du mal à cerner ton point de vue. Merci, je suis au courant, c'est une possibilité offerte par le Quickstar Guide que j'ai déjà exposé plusieurs fois dans mes précédents posts. Rom a écrit J'ajoute que le système de jeu est loin d'être pourri. Il tourne même très bien même si en effet, pour la partie politique il est très léger.
Sur ce point là, je suis 100% avec Wenlock et je vote pour lui: le système de cotation un niveau/un type de dé, cà ne me branche pas. |
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| Mer 17 Oct 2007, 11:07 |
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Je comprend pas bien ton obsession du Pouvoir derrière le Trône ou de A la Maison Blanche(que je ne connais pas, donc ça m'avance pas) mais bon...
Tout ce que je sais, c'est que les intrigues politiques dans BSG ne sont pas un élément d'ambiance : c'est le moteur, l'essentiel de l'intrigue de la série, qui tourne autour ! SPOILER : Excuse-moi mais qd Adama décide de faire un coup d'Etat contre la Présidente en saison 1, je vois pas ça comme de l'ambiance mais bien comme un élément central de l'histoire. Idem pour le moment où Adama menace le Pégasus si Kaine ne relâche pas ses hommes en saison 2. Idem pour le choix du génocide du peuple Cylon en saison 3. Et des exemples comme ça, je peux t'en citer à la pelle. FIN SPOILER Pour moi c'est l'habillage SF / Techno qui est un élément de décorum. Les batailles spatiales ne sont que les conséquences des choix politico-stratégiques et non le point central. Et même là, c'est un élément que l'on peut facilement conserver : un personnage comme Appolo le prouve. Il est pilote et officier et participe au dvpt politique de l'univers (cf. son choix en saison 1 lors de la situation évoquée par le spoiler). Faire des scénarios de type BSG est tout à fait possible sans se limiter à buter du Cylon (ce qui est qd même loin de ce qu'on peut voir dans la série). Bref ton opinion me fait penser que tu es passé à côté de la série, en en voyant que la partie space-opéra, qui n'est pour moi que le prétexte à une épopée politique, philosophique et même religieuse (et une charge assez osée sur la politique US actuelle). |
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| Mer 17 Oct 2007, 11:10 |
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je trouve aussi qu'un jdr sur BSG est tout à fait pertinent. je doit l'avouer je suis un grand fan de cette série.
personnellement si je maitriserais ce jeu voilà comment je ferais ma campagne : Tous les PJ viendrais du même vaisseau qui a rejoins la flotte du Galactica. Les perosnnages auraient toutes lattitudes pour faire ce qu'il veulent, pilote civil, policier, vendeur d'assurance, professeurs, etc. je m'appuierais d'abord sur une ambiance survie dans un milieu confiné. Ensuite, les PJ deviendrais les personnes les plus importantes de leur vaisseau et en prendrais la direction. Ainsi ils seront en relation directe avec les héros de la série (Adama et la présidente). On pourrais faire un scénario "recherche de Cylons dans l'équipage". Unscénario qui verrais les partisans de Roseline contre Baltar lors des élections. Les PJ pourraient eux même faire l'objet de désapprobation au sein de leur vaisseau. je pense que le jeu se prête bien aux aventures en huis-clos (enquête sur un mort, sur un vol), aux relations interpersonnelles (qui dirige le vaisseau, comme s'organiser, que produire pour le bien de la flotte). Par contre pour des scènes d'actions c'est plutot limlité aux militaires, mais un pilote civil pourrait devenir un pilote de Vyper, des policiers pourraient entrer dans les marines. Voilà mon sentiment. Je serais ravi s'il pouvait en faire une traduction française, mais je ne me fait guère d'illusion. |
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| Mer 17 Oct 2007, 11:45 |
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Wenlock a écrit Je me suis mal exprimé ou tu m'as mal compris, mais manifestement c'est pas passé. Je retente, en court : -non, je veux pas jouer à Paranoïa dans BSG. Du tout. Je me suis mal exprimé donc je retente, en court : A Paranoïa, il y a des points de fayotages et d'autres valeurs pour mesurer l'influence politique. Je le citais en exemple pour représenter ce genre de choses puisque tu trouves qu'elles sont assez peu simulée dans BSG et pas pour faire des parties de Paranoïa en BSG. Cette carence est peut-être du reste parce que les auteurs n'ont pas accordé autant d'importance que toi à la tractation politique. Cà peut te sembler incroyable, mais il y a des gens, beaucoup de gens pour qui la différence entre A la Maison blanche et BattleStar Galactica ne tient pas juste au cadre de l'action. Et puis, est-ce vraiment opportun d'essayer de "numeriser" l'influence politique? Je pense que ce serait plus une gêne qu'autre chose, je ne trouve pas çà fun. Wenlock a écrit -par contre, la dimension politico-éthique de la série me paraît être au moins aussi importante que ses aspects militaires. Bien sûr, les aspects militaires sont des éléments d'ambiance au même titre que la dimension politico-éthique, pas le fil du scénario. Si les aspects militiaires étaient le fil du scénario, ce serait un série Starship Trooper, pas une série BattleStar Galactica. Wenlock a écrit Si c'est juste pour blaster des cylons et faire vroum-vroum avec le raptor, honnêtement, c'est à mon avis pas la peine d'utiliser un bg aussi riche et mature, Star Wars fera ça aussi bien (voir mieux, parce que c'est plus fun et plus épique). Mais on est pas obligé de jouer à "West Wing RPG" non-plus. Entre pas du tout de politique et que de la politique, il y a à mon avis une large plage de nuances (pour qui s'intéresse aux nuances, certes) dont celle que je choisirais : des scénar mélangeant action et politique avec un groupe capable de jouer ces deux aspects (soit parce qu'ils sont tous polyvalents, genre Appollo, soit parce que le groupe est hétérogène). Sans vouloir jeter des fleurs à Star Wars, ce dont tu parles est un aspect de BSG comme de Star Wars, qui ne constitue pas la base d'un scénar de Star Wars comme à BSG. Il y a de la marge entre le Pouvoir derrière le Trône et une partie d'Inquisitor ou d'Heroquest comme tu l'a si bien fait remarqué. Pour toi, un épisode de BSG, c'est le Pouvoir derrière le Trône. Pour moi, la plupart se situe dans cette marge et correspondent plutôt à la campagne Dark stryder. J'ai beau aimer le Pouvoir derrière le Trône, je fais quand même une différence entre le Pouvoir derrière le Trône et les scénarios de Darkstryder. Raison pour laquelle je pose la question: peut-on faire du Darkstryder en BSG ou bien peut-on seulement faire le Pouvoir derrière le Trône? Si on peut juste faire du Pouvoir derrière le Trône, est-ce que Dark Loïc est intéresser par du Dark Stryder et du Pouvoir derrière le Trône ou juste du Pouvoir derrière le Trône? Personnellement, je me fiche du choix qu'il fait, c'est juste pour l'aider par rapport aux questions qu'il avait posé: Achète ou achète pas BSG? Wenlock a écrit -jouer une autre flotte dans la même situation serait sûrement intéressant, bien que la quantité de boulot serait phénoménale (vlan : 30 vaisseaux, 200 pnjs récurrents avec leurs relations entre eux) tout en ne permettant pas exactement de jouer "dans" la série, ce qui peut faire partie du plaisir. -mais pour jouer "dans" la série, il faut soit donner à jouer les perso principaux (en choisissant ceux qui ont une vraie liberté d'action, généralement les jeunes officiers et sous-off et en permettant aux joueurs de réinterpréter les personnages s'ils le souhaitent) ou déblayer le terrain pour de nouveaux personnages (les PJ). Si tu veux tuer personne et que tu prévois uen longue campagne, tu peux envisager de faire jouer de jeunes cadets qui feront leurs classes et leur preuves avant de devenir des personnages de premier plan et de tutoyer les héros de la série. On te donne la description de 30 vaisseaux et 200 pnjs récurrents dans BSG? Si c'est le cas, ok. Sinon, l'idée, c'est que tu gère la flotte comme dans Dune. Les PJ sont des éléments importants autour du commandant de la flotte et décide collectivement de ces actions. Ils peuvent se rallier à l'un ou l'autre faction qui se constituent en cours de campagne en fonction des évènements. C'est en cohérence avec la série. Tu peux faire des scénarios dans la marge dont on a parlé plus haut. Il y a également une place pour la tractation politique. Concernant les relations entre les personnages, c'est tout simplement que tu as oublié le changement d'optique. Jouer un scénario et regarder un épisode ne sont pas les mêmes choses. Les aspects relationnels des PNJ récurrents, pour la plupart des seconds couteaux, n'ont pas une immense influence sur le cours des choses. Ce sont des éléments qui les rendent plus vivants aux yeux des téléspecteurs. Généralement, Les pontes ne les perçoivent pas ou ne s'en occupent pas. La perspective des joueurs seraient celles des pontes. Donc, la plupart des détails n'ont pas lieu d'être puisqu'ils sont invisibles et sans effets dans la perspective d'un PNJ. Cà réduit les personnages à détailler en profondeur à une dizaine au plus pour les trois premiers scénarios, après tu développes. Wenlock a écrit Oui, je pense que le système de Babylon 5 est peut-être plus adapté à l'aspect politique de BSG que celui de "Serenity".
Entièrement d'accord, je vote pour toi. Mieux vaut encore le D20 au Cortex. |
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| Mer 17 Oct 2007, 12:34 |
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Il est si pourri que ça le système Cortex?
A la lecture des différents articles sur le web (GROG, Ludiste, etc.) il me paraissait bien quand même. JeePee |
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| Mer 17 Oct 2007, 12:43 |
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DarkLoïc a écrit Lame a écrit Disons les choses de manière terre à terre: A quoi sert un livre de base? A jouer des scénarios ou à te renseigner sur un univers que tu apprécie. Les 2, personnellement. Alors l'affaire est réglée. Tu as déjà acheté le Quickstart Guide et tu veux des infos sur la série: achète le livre de base. Je te file des liens au cas où http://www.battlestargalactica-online.com/guide/index.html http://www.battlestar-galactica.fr/bsg/ Lame a écrit En fait, on se retrouve dans la même problématique que Dune au temps du Landsraad ..., Babylon V RPG ou Starship Trooper D20. Des belles bêtes mais qu'est-ce qu'on en fait ? Oh, pour ça, aucun souci, ce ne sont pas les idées qui me manquent, au contraire ! C'est pour ça que j'hésite à acheter le jeu ou pas. Il m'intéresse, mais plusieurs autres jeux aussi et je n'aurais jamais le temps de tous les concillier. Trop tard, tu as acheté le Quickstart Guide. Continue sur ta lancée et achète le livre de base. Je pense néanmoins que tu trouveras plus de joueurs si tu te tournes vers Fading Suns. DarkLoïc a écrit Lame a écrit D'une manière générale, ce sont des jeux axés sur certains personnages (des héros particuliers ou des catégories de personnages) plutôt que sur l'univers et l'ambiance. Autant je suis d'accord pour Babylon V et Dune, autant pas du tout pour BSG et ST. Dans ces deux derniers, les personnages servent surtout l'ambiance (c'est surtout vrai dans BSG, je trouve, d'ailleurs). Je ne comprend pas ce que tu veux dire par "servir l'ambiance". Le caractère des personnages fait une partie de l'ambiance comme dans toutes les séries, de là à dire que le but est de créer une ambiance en BSG...Ce serait plutôt Star Wars. Je suppose que ST est Starship Trooper et non Star Trek. L'univers de Starship Trooper est peu détaillé dans les films ou même dans le livre. L'essentiel des info sont des inventions du JDR. Je reconnais le livre de base du JDR est bien réalisé: un seul volume clair, complet, réalisé selon la logique de celui de Warhammer 1er éd en fait. Cela ne change rien au fait que le bouquin est axé sur la création de différentes catégories de Trooper et qu'il est axé sur le patrouille, monstre, éviscération. C'est l'exemple d'un jeu axé sur une catégorie de personnage mais néanmoins bourrin, le film étant axé sur le soldat Rico, le livre sur Rico et l'Infanterie mobile. Au cas où tu parlais de Star Trek, la trame du scénario découle souvent des phénomènes rencontrés mais ce sont les officiers supérieurs qui sont toujours au coeur de l'action avec quelques cibles mouvantes de la sécurité pour faire l'accompagnement dansant. Dans la série Star Trek: La nouvelle génération, celle à laquelle je pensais en fait, chaque personnage est détaillé dans une série d'épisode axé sur la personne, souvent l'un de ses traits majeurs. Les relations ne sont pas aussi détaillé que dans BSG et tous les seconds couteaux sont des figurants (dans le scénario comme dans la vrai vie). C'est vrai, dans une moindre mesure, pour les série Deep Space Nine et Voyager. Concernant BSG, que sais-t-on de l'univers au fond? Sur les planètes, rien et il n'y a pas grand chose à dire sans doute. Sur les civils, rien et on ne connaît même pas la gnôle qu'il s'enfile. On ne connaît pas grand chose de la technologie et il n'y a probablement pas grand chose à dire. Finalement, les personnages majeurs (Adama, Roslyn, StarBuck et cie) plus quelques seconds couteaux "vivants" et non exclusivement décoratifs sont au coeur de l'action et réagissent à des évènements avec, en arrière-fond au moins, des intrigues, des tractations politiques, etc... C'est à dire des éléments relatifs aux relations entre les personnages. Tout est axé sur les personnages et l'univers dans lequel ils évoluent est très résumé. En fait, il faudrait plutôt dire que l'ambiance découle presqu'entièrement des personnages humains et cylons. L'univers ambiant ne contribue que très peu à l'ambiance de BSG, moins encore que dans Dune. DarkLoïc a écrit Lame a écrit Star Trek est axé personnages à la limite du juste milieu Je n'ai jamais vraiment aimé StarTrek. Cà t'empêche de comprendre les comparaisons? |
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| Mer 17 Oct 2007, 13:57 |
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Rom a écrit Je comprend pas bien ton obsession du Pouvoir derrière le Trône ou de A la Maison Blanche(que je ne connais pas, donc ça m'avance pas) mais bon... Je te tuyaute: - Le Pouvoir derrière le Trône (PdT) est un scénar de Warhammer 1er éd (campagne impériale) axé sur la tractation politique. Les joueurs font les tours de personnalités politiques proches du Baron de Middenheim pour influencer une décision politique sur un dossier épineux. Ce n'est pas que cela mais c'est le coeur du scénario son thème. Cà correspond à un épisode de A la Maison blanche et plus ou moins à certains épisodes de BSG axé sur les questions politiques (çà ne va jamais jusqu'à un PdT) -La Campagne Darkstryder c'est un équipage lancé à la poursuite d'un Moff dans une corvette corellienne. Un grand nombre de membre de l'équipage a ses secrets et ses motivations propres. Parmi eux, certains sont des Impériaux "ralliés", des néo-palpatistes, des flagellants qui essayent d'expier leur collaboration passées, etc...C'est un nid de vipères. Le combat est à peine plus présent dans Darkstryder que dans un épisode de Star Trek (On ne peut pas toujours fuir). Cà correspond à la plupart des épisodes qui ne sont pas axés sur le politique ce qui ne veut pas dire que le politique est totalement absent (il est toujours en toile de fond) De mon point de vue, il y a une différence entre les deux mais quand je dis cela tu cries presque à la lapidation. Mon propos, pardon de te ramener à l'objet du sujet, était d'inviter Dark Loïc à s'interroger sur le type de scénario que l'on peut faire avec et sur ce qu'il veut faire. Un jeu sur BSG est certainement pertinent surtout pour ceux qui veulent du background sur les séries (il n'y a pas que le JDR dans la vie) mais si l'univers se prête mal à jouer autre chose que du PdT et que tu veux du Darkstryder, c'est pas le meilleur choix. Vu que personne n'envisage une autre utilisation que pour jouer du PdT, ce que je respecte parfaitement, j'en conclu que j'ai vu juste. Vu que Dark Loïc semble être tout à fait à l'aise pour jouer des campagnes full PdT, la discussion est close. Rom a écrit Et même là, c'est un élément que l'on peut facilement conserver : un personnage comme Appolo le prouve. Il est pilote et officier et participe au dvpt politique de l'univers (cf. son choix en saison 1 lors de la situation évoquée par le spoiler). Faire des scénarios de type BSG est tout à fait possible sans se limiter à buter du Cylon (ce qui est qd même loin de ce qu'on peut voir dans la série). Rom a écrit Tout ce que je sais, c'est que les intrigues politiques dans BSG ne sont pas un élément d'ambiance : c'est le moteur, l'essentiel de l'intrigue de la série, qui tourne autour ! SPOILER : Excuse-moi mais qd Adama décide de faire un coup d'Etat contre la Présidente en saison 1, je vois pas ça comme de l'ambiance mais bien comme un élément central de l'histoire. Idem pour le moment où Adama menace le Pégasus si Kaine ne relâche pas ses hommes en saison 2. Idem pour le choix du génocide du peuple Cylon en saison 3. Et des exemples comme ça, je peux t'en citer à la pelle. FIN SPOILER L'intrigue, pendant les 2 premières saisons, tourne autour de beaucoup de choses: -échapper au cylon -gérer les attaques cylons -s'approvisionner -trouver un monde-refuge -trouver la Terre (ce qui peut entrer en contradiction avec l'objectif précédent comme tu le sais) -traquer les cylons infiltrés -gérer les relations civilo-militaires -empêcher les extrémistes d'arriver à la présidence -combattre le crime Sans compter les conflits entre religion (la Prêtresse et les fondamentalistes), relativisme (Roslyn) et athéisme (Adama). En plus, ce ne sont que les points généraux. Il faut y ajouter tous les aspects individualisés qui ont souvent une influence, même minime. Les épisodes sont beaucoup plus variés dans leur tendance que tu le laisses paraître: certains axés sur le politique, d'autre sur le militaire, d'autre sur l'aventure. Les différents éléments cités ci-dessus sont mis en lumière dans une partie des épisodes. Rom a écrit Bref ton opinion me fait penser que tu es passé à côté de la série, en en voyant que la partie space-opéra, qui n'est pour moi que le prétexte à une épopée politique, philosophique et même religieuse (et une charge assez osée sur la politique US actuelle). Concernant la saison 3, je te fais provisoirement confiance si tu dis qu'elle est axée sur le politique, je ne l'ai pas vu. Concernant les deux premières saisons, c'est toi et Wenlock qui ne retenez que les aspects qui vous intéressent, j'ai une vision plus globale dans laquelle je ne nie aucun aspect et je ne cherche pas à donner plus d'importance qu'il n'en ont sans doute parce que je n'ai aucun a priori sur tel ou tel aspect de la série. Rom a écrit Pour moi c'est l'habillage SF / Techno qui est un élément de décorum. N'ais-je pas dit que BSG est plutôt axé personnage? Je suis même d'avis que l'univers est très résumé comparé au développement des personnages et qu'il n'est pas hyperfuturiste. Les aspects futuristes sont sur les vaisseaux et le pont du Galactica fait penser un supercarrier plus qu'à celui d'un croiseur Mon Cal. Mais si je dis cela, là, c'est Dark Loïc qui me va jetter des pierres. Rom, Dark Loïc, réglez çà au sabrocutter pendant que je compte les points. Rom a écrit Les batailles spatiales ne sont que les conséquences des choix politico-stratégiques et non le point central.
Parfaitement d'accord, les aspects militaires comme dans les tractations politiques sont généralement des éléments d'ambiance. Le point central, c'est la survie: s'approvisionner, fuir, trouver un monde-refuge. C'est du reste la réaction standard des humains: fuir. Seul les résistants de capricia et la commandante du Pegasus réagissent autrement. Les premiers parce qu'ils ne peuvent pas fuir jusqu'à ce qu'on vienne les évacuer. La seconde parce que c'est une psychopathe: souviens-toi comment elle a traité sa flotte civile (Je crois qu'elle s'appelle Kaine). |
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