Tu es sûr que tu lis bien mes post ? A aucun moment je ne me montre agressif ou condescendant, juste il semble que j'ai une vision différente de BSG que toi. Mais de mon côté, le débat est parfaitement serein et je ne mets aucune invective dans mes messages.
Qd tu parles de tractations politiques, tu en restes au côté "parlotte avec les grands", une vision limitée, alors que je vois ça tout autrement : gestion à gde échelle (d'une flotte donc), décisions importantes, débats entre PJ ou PJ/PNJ sur les décisions à prendre, assumage des conséquences de ces décisions, etc. C'est cela pour moi jouer politique, pas juste se contenter de tailler le bout de gras avec des PNJ majeurs. Donc qd tu restreins BSG à un ersatz du Pouvoir derrière le Trône, je ne suis pas d'accord.
Après tu mets en avant d'autres points autour desquels tourne la série, et tu as tt à fait raison. Traque de cylons, échapper aux cylons, maintenir l'ordre, s'approvisionner... Oui en effet : mais tout cela rentre aussi dans un cadre politique tel que je l'évoque.
- Echapper aux cylons / réagir à leurs attaques : là encore, des choix doivent être faits. Kaine a fait celui de larguer sa flotte civile par exemple, alors qu'Adama est prêt à se sacrifier pour elle (cf. début de saison 3).
- S'approvisionner : comment ? Sur quelle planète ? Doit on risquer d'être repéré ou mieux vaut il rationner pour tenir le plus possible ? Et dans ce cas, gérer les remous que cela va occasionner chez les civils...
- Trouver la Terre ou un monde refuge : le final de la saison 2 montre que cet élément est très politisé lui aussi. Chercher la vraie Terre ou coloniser une planète à peu près habitable car les gens en ont marre d'errer ?
- Traquer les cylons infiltrés : comment ? En utilisant la machine de Baltar, mais se pose le pb des libertés individuelles. Doit on demander à tous de se soumettre au test ou le faire secrètement sous un prétexte fallacieux en bafouant la démocratie ?
- Gérer les relations civilo-militaires : no comment, c'est réellement le point central de la saison 1. Risque de coup d'Etat d'un côté comme de l'autre notamment...
- Empêcher les extrêmistes d'arriver au pouvoir : comment ? Quels choix faire ? Laisser parler la démocratie ou truquer les élections ? La fin ou les moyens ?
- Maintenir l'ordre : avec la loi martiale ? Une force policière civile ? Comment la positionner par rapport aux militaires ? Comment gérer les conflits de juridiction ?
- Etc.
Comme tu le vois, pour moi tous ces élements entrent d'une façon ou d'une autre dans le champ du politique (au sens étymologique du terme : la vie de la cité / flotte dans le cas de BSG). Et jouer dans l'esprit de la série implique qu'il est donc possible à des PJ de s'impliquer dans tout cela. Je pense donc qu'un vrai fan de cette série pourra parfaitement mener campagne dans son cadre en variant les plaisirs (ne se contentant pas du bashage de cylons).

Amen. Idem pour moi bien que je n'ai pas l'ambition de jouer des scénar.



J'ai surtout le sentiment que tu as du mal a trouvé des idées pour le cadre que tu as choisi. Manifestement, l'option la plus prometteuse consiste à mettre le PJ à la tête de leur propre flotte d'Errants comme on met des PJ de Dune à la tête de leur propre grande maison.



Je pense que ce jeu offre des tas de possibilité d'aventure dès que l'on considère la flotte et le background de la série comme un simple habillage. Il y a fait des tas de possibilité d'aventure qui peuvent utiliser le cadre de galactica sans avoir aucun rapport avec l'esprit de base. Par exemple, j'adore jouer des Impériaux à Star Wars D6, bien plus que des Républicains. C'est intéressant mais je me rend bien compte que ce n'est pas dans l'esprit du jeu. Autre exemple, faire un scénario porte monstre trésor avec des fremens dans une base Harkonnens. Certains adoreraient mais est-ce l'esprit de Dune. Et là peut se poser le problème. Si quelqu'un adore Galactica comme décor de ses scénarios, pas de problèmes. Si quelqu'un adore Galactica pour son esprit, ce n'est peut-être pas ce qu'il attend surtout si les scénarios ne semblent avoir que peu de rapport avec l'épisode du film.

Je ne suis pas contre le fait de sortir des sentiers battus (ma passion pour l'Empire) mais encore faut-il que le sentier battu ne soit pas la seule option.

Tout çà pour dire que les aventures à huis clos que tu proposes me font furieusement penser à d'autres aventures d'autres jeux comme Warhammer ou Paranoïa. On va dire que l'intérêt de Galactica, par rapport à eux, est de présenter une cadre sobre et simple à présenter, ce qui n'est pas dénué d'intérêt.

Oh oui je les lis Rom et j'ai bien dit que tu criais presque à la lapidation. Ce n'est qu'une taquinerie qui en vaut d'autre, n'est-ce pas? De toute façon, tu es très doux comparez à d'autre comme Admin, Wizar ou Auberon (mais lui, j'adore quand il me fait mal). Si tu me devais me lapider, je suis sûr que ce serait avec des pierres tendres, brave homme que tu es.




A tout hasard, "l'art de vivre en cité" n'est pas le sens de "politique" est la définition qu'en donnait les Grecs de l'Antiquité et je ne suis pas sûr que le sens était aussi large que celui que tu lui donnes. En français, au 21e siècle, la politique est l'ensemble des pratiques, faits, institutions et déterminations du gouvernement d'un Etat ou d'une société ou la manière d'exercer l'autorité dans un Etat ou une société. C'est bien sûr dans ce sens-là, pauvre francophone que je suis, que je comprend le mot politique. Quand je parle de politique, je ne parle donc les élections, les décisions politiques, les relations entre l'Etat (Roslyn) et l'autorité militaire (Adama), pas de l'ensemble des interactions entre PJ à l'exclusion du meurtre.

Ce dont tu parles n'est pas la politique mais un jeu de réflexion, par opposition au jeu grossbill (gagner des niveaux), au jeu bourrin (tuer des PNJ), au jeu storrytelling (partie axé sur le jeu du personnage au détriment du reste). PdT est un scénario qui s'inscrit dans l'optique jeu de réflexion. Darkstryder aussi du reste, l'intrigue étant exceptionnellement subtile comparée aux autres scénarios de Star Wars.

Encore une chose, "Ombre sur Bogenhaffen" et "le Pouvoir derrière le Trône", que tu qualifie visiblement "de parlotte avec les grands" sont reconnus par beaucoup comme les deux meilleurs scénario de la Campagne impériale, elle-même un monument du patrimoine rôlistique. PdT est loin d'être un scénario facile et demande beaucoup subtilité. C'est avec le plus grand respect que je le cites en exemple, comme archétype d'un certain type de scénario et je suis étonné de ta réaction, toi qui a pourtant prêché en faveur de la subtilité tout au long de ce thread.



Tu est sûr que tu lis bien mes post? A aucun moment, je n'ai dis que BSG est un ersatz de PdT. J'ai justement bien dis, très sereinement, que seul quelques épisodes de BSG était de type PdT. Je classe les autres en Darkstryder.



Tout à fait d'accord. Je n'ai rien contre cela bien que çà ne nous donne pas des idées de scénarios et moi je parlais à la base de la possibilité de jouer des scénarios de type DarkStryder, ce qui n'exclue nullement, bien au contraire, un partique du jdr axé sur la réflexion et des interactions évoluées entre les personnages. Ce dont je te parles est relatif à l'idée du scénario à l'intrigue. Ce dont tu me parles c'est l'ambiance que l'on donne aux scénarios. C'est important, mais c'est pas l'intrigue



Il est entendu que je n'ai jamais envisagé un scénario axé sur le massacre de cylons, pas plus que je n'ai jamais joué de scénario de Star Wars axé sur le massacre d'Impériaux. Je trouve le style "porte,monstre,trésor" ou le scénario classique de Starship Trooper ennuyeux et sans intérêt.





http://www.roliste.com/jeu.jsp?id=2578&ft=1

Si le GROG trouves cela génial, tant mieux pour lui. Moi je préfère les jeux qui n'emploi que le d6, deux types de dé maximum et pas plus d'un type dé pour résoudre un test de caractéristique ou de compétence. Mais, bon, tous les goûts sont dans la nature et, après tout, le plaisir et la souffrance sont une seule et même chose.

Non même pas. Juste de l'étonnement devant nos divergences qu'en fait je ressens totalement superficielles puisque dans le fond, il semble que nous soyons d'accord.



Ah mais attention, la politique telle que je l'entends ne recouvre pas toutes les interactions entre PJ ou PNJ (la romance en est exclus par exemple... enfin sauf si elle a des conséquences politiques : cf. l'histoire entre Helo et Sharon). Mais elle va plus loins que élections / Etat / etc. En fait, elle recouvre ttes les interactions ou décisions qui ont un effet réel et des conséquences visibles sur l'environnement de jeu (le background). Et à ce niveau, absolument tout ce que tu me cites entre dans ce cadre.
C'est juste une histoire sémantique en fait, juste que nous n'entendions pas la même chose à propos du mot "politique" ; mais je pense le malentendu dissipé (du moins de mon côté).



Je n'ai jamais lu ces scénarios et ma tournure de phrase ne se voulait donc aucunement péjorative. Elle se basait juste sur la description (forcément parcellaire, je m'en doute) que tu m'avais donnée.
Après sur la Campagne impériale, j'ai eu bcp d'autres avis plus nuancés mais ne l'ayant pas lu moi-même, je me garderai bien de trancher.



Ah, à moi si, bcp même !



Non, je parle aussi de l'intrigue. Prenons le PJ Apollo plongé dans le coup d'Etat que fomente son père contre la présidente. C'est bien là une intrigue et pas un élément d'ambiance. Que va faire le PJ Appolo ? Il est un soldat mais également un défenseur de la démocratie. Son choix pourrait peser lourd sur l'évolution de la situation qu'il pourra faire basculer d'un côté ou de l'autre.
Bref on a bien une "intrigue" ici, un scénario : un coup d'Etat se prépare, les PJ l'apprennent, ils doivent choisir leur camp et en assumer les conséquences. Si en effet les PJ étaient des citoyens lambda de la flotte sans prise sur les évènements, alors en effet le coup d'Etat deviendrait un élément de décor : mais ce n'est pas de cette façon que j'envisagerai de faire jouer Galactica, tu l'auras compris.



Le GROG n'émet jamais d'opinions, il fiche de façon neutre les JdR.

Ta conception de la politique est ... assez prise de tête mais je commence à saisir ce dont tu parles.



Comme cela c'est clair parce que tu donnais l'impression d'avoir compris ses références sous un angle péjoratif, ce qui n'est bien sûr pas le cas. Pour que ce soit encore plus clair, je te garantis que la partie tractation politique (au sens où j'entend politique) de PdT est de loin la difficulté du scénario. PdT, c'est pas du Star Wars.



Tu as sans doute eu une majorité d'avis plus négatif et moi j'ai eu une majorité d'avis globalement positifs, en particulier sur ces deux scénarios, et en tant cas beaucoup plus que sur les campagnes actuelles de Warhammer. Comme cela les comptes sont en équilibres.



Heureux concepteur!





Ok. Je l'aurais fait dans le cadre d'une autre flotte mais je vois où tu veux en venir. Ton idée de campagne consiste à faire jouer des pontes aux PJ, à leur envoyer des stimulis à interval régulier et à les laisser réagir comme bon leur semble. C'est une approche subtile de BSG parmi d'autres. C'est en tout cas d'une simplicité digne d'Ombre sur Bogenhaffen.



Je le sais bien qu'un logiciel (du monde réel) n'a pas d'avis.
Je parlais en fait des gens qui émettent des avis sur le GROG et eux publiés ne sont pas neutres.
Du reste, je me demande où JeePee a lu ces fameux avis sur le GROG. Un lien serait bien venu.

Non, non, je ne voit pas ce qui te faire dire cela, je trouve au contraire que c'est la meilleur solution pour donner un vrai rôle aux PJ tout en conservant la trame de la série, comme pour Star Wars ou Pendragon.

Faire une flotte errante alternative (comme celle du Pégasus) c'est mettre de coté par exemple la quête de la Terre, car elle est un coup de bluff d'Adama.
Ce serait une étrange coïncidence qu'une autre flotte décide de la même chose au même moment. De plus qui serait là avant l'autre à la recherche des indices (Kobol, le temple). Et enfin, les joueurs connaitraient les solutions.

Quelque soit la façon dont on prend le jeu, les possibilités d'aventures sont nombreuses et variées, cependant je mettrai un bémol sur un aspect de la SF qui n'apparait pas dans BSG, ce sont les rencotnres avec d'autres civilisations (à part celle des cylons) ou la rencotnre avec des phénomènes spatiaux extraordinaire (qui est le lot des Star Trek).

Ma foi c'est juste le terme qui doit te gêner je pense. Mais je ne sais quel autre employer...



Voilà c'est tout à fait cela, c'est une façon de faire du JdR que j'apprécie et que je pense adaptée à BSG car mettant l'accent sur les aspects de la série que j'apprécie le plus. Evidemment, je le ferai aussi sur une autre flotte, mon exemple était juste plus parlant aveec une situation et un personnage vu dans la série.

Bah l'autre flotte pourrait tomber sur des anciens textes dans un temple d'une planète abandonnée par exemple... On peut imaginer plein de choses pour justifier cela et mettre sur le chemin des indices différents de ceux de la série.

Juste pour dire que ma première campagne de Star wars en tant que MJ (il y a 10 ans) était directement inspirée de la série de ma jeunesse, les joueurs incarnant des survivants d'Allderaande fuyant l'Empire après le passage de l'étoile noire.

Personnellement, je trouve l'idée de base sympathique : 1 dé différent en fonction de la valeur de l'Attribut/Compétence, comme dans Tiers Age (ou Deadlands, bien que ce soit quand même un peu différent, ici).

Là où j'accroche moins, c'est sur la façon dont les modificateurs s'appliquent : chaque +/-1 ajoute/retire 2 faces à ton dé, jusqu'à un maximum de D12 ; au-delà, tu ajoutes 1 nouveau D2 et ainsi de suite.

J'hésite encore.

D'une part, le système ne pas vraiment convaincu.
D'autre part, j'ai déjà acheté Babylon 5 et je compte bien acheter aussi Warhammer 40,000 lorsqu'il sortira.
Je n'aurais jamais le temps de tout utiliser !

Parfaitement, dans BSG, AMHA, les personnages "créent" l'ambiance paerticulière de la série !
Pas tant Adama & Co, quoique le colonel et Starbuck le fassent quand même, mais plus les personnages "secondaires".

Globalement, je partage le sentiment de Rom sur cette série.

Je pense au contraire que Star Wars se range dans l'autre catégorie que tu décrivais.

Effectivement.

Il existe aussi, comme pour Star Wars, un univers étendu, même s'il l'est moins que celui de SW.

Le 2nd film, lui, est totalement différent est bien plus intéressant sur un plan rôlistique.

C'est tout à fait possible, biens sur, mais là ce sont deux écoles différentes.

Celle qui prend l'ambiance de la série et la trame et qui l'a modifie pour que les joueurs ne puissent se référer à la source et permettre la découverte.

Et celle qui essaie d'insérer les scénario des PJ dans le carcan inflexible de la trame.

personnellement, je suis de la deuxième école. j'aime que la trame de fond soit telle qu'elle a été faite quitte à ce que les joueurs sachent à quoi s'attendre. Il faut juste que le scénario puisse permettre aux PJ de pouvoir agir convenablement.

Est-il indispensable qu'une flotte alternative recherche Kobold? Si oui, Rom a donné une solution acceptable.



Pas d'accord. Il y a un aspect surnaturel dans la quête de la Terre. Ce ne serait qu'un miracle/coïncidence de plus.

De plus, ta flotte peut rechercher le Galactica comme l'a fait le Pegasus, par exemple en rencontrant un vaisseau de la flotte Adama qui a perdu la flotte (Si je ne me trompe, au moment où les cylons tombent sur la flotte toutes les 5 min, certains vaisseaux civils sautent au mauvais endroit et sont perdus)



Ce n'est pas moins le cas si tu joues dans la flotte d'Adama.



Oui, d'accord, l'aspect Exploration et Premier contact ne revêt pas la même forme. L'excursion sur Kobold est la version BSG de cet aspect qui est évidemment beaucoup moins développé dans cet univers..



C'est pas que le terme me dérange...
Politique désigne une partie des interactions sociales ce qui a trait au rapport avec les institutions. C'est un type d'interaction qui amène certains types de scénarios.

Tu y met toutes les interactions sauf la romance. Outre le fait que tu groupes sous le terme de politique des choses qui n'ont pas toute trait à la politique (cà amène des confusions) tu en retire la romance sans qu'on voit trop pourquoi (là, çà devient prise de tête). Dans ces conditions, ne t'étonnes pas qu'il y ait des difficultés de compréhension: ta conception de la politique est singulière et pas du tout intuitive.
Mais, comme tu dis, on voit mal quel terme pourrait représenter toutes l'ensemble des interactions non violentes et affectives et les choix stratégiques. Il est même possible qu'il en existe pas en français.
Je propose un néologisme: l'alphacentaurisme

Je dois mal m'exprimer pasque c'est exactement ce que j'entendais sauf que pour moi, dans le cas d'une flotte réduite, les "institutions" concernent dès lors presque tout et la stratégie et tt ça devienne de la politique.
En fait je parle de ttes les interactions qui ont un impact sur le destin de la flotte. Qd Roger et Camille, les deux citoyens lambda de l'Astral Queen s'engueule, c'est pas bien grave. Qd Adama et Roslyn ont une prise de bec, ça a tt de suite une autre portée. Donc ça implique, dans on acceptation, de jouer à haut niveau.

Ah? ok, alors: c'est clarifié.

Sans oublier qu'on peut s'inspirer de la Bible, vu que BSG est un "remake" de l'Exode.

C'est explicitement dit puisque après le départ de Nouvelle Caprica, ils parlent de Seconde Exode.



Elle n'est acceptable que dans le cas où le MJ accepte de créer une sorte de nouvelle mythologie. C'est à dire que les textes anciens parlent d'autres indices que ceux que l'on voit dans la sérié.
Cela sous-entend, qu'ils ne trouveront pas Kobold, ni le temple, ni le mandala de Starbuck.

Je ne suis pas d'accord.

La série elle-même sous-entend que c'est possible.
Sinon, comment expliquer que les Cylons ont toujours un coup d'avance sur les Humains ?

J'ai bien envie de faire MJ sur BSG sur ce forum, si ca vous tente, n'hésitez pas à me contacter, je propose trois base de départ : http://www.sden.org/forums/viewtopic.php?t=33423

Je pense aussi qu'il y a largement de quoi faire.

Autant je trouve SDA très bloqué autant je trouve BSG assez riche dans l'idée.

je suis d'acccord avec Yarrick ^^

Quand j'ai commencer a lire le Bouquin de regles de BSG, j'ai eu une centaine d'idée pour faire des scenarios !

Tout depend ce que l'on recherche dans un jeu, mais le concept de Battlestar galactica est tout ce que j'aime.

- Un vrai enjeu; la survie de la race humaine et de la communauté que l'on "porte" a bout de bras.

- Des problemes ethiques : c'est ce que j'aime faire jouer le plus quand je maitrise.

- de l'emotion : les liens avec les personnages et leurs "amis" pnj doivent, comme dans la serie etre intense, quand on sait qu'on peut mourir du jour au lendemain, les relations ne sont plus les mêmes, la mort doit etre presente aussi, pour que les joueurs ressente la perte d'un "etre cher" comme une perte importante et tout faire pour que cela n'arrive plus.

- de l'implication : les joueurs savent pourquoi leur personnages sont la et que sans leur implication, tout disparaitra.

bref que du bon...

je pense que je vais faire une campagne detaillé, avec une petite flotte au départ, qui rejoindra surement la flotte..

1 er periode de jeu :

Survie, récuperation, les personnages sont les maitres de leur destiné et responsable d'une petit communauté qui les suivent.

Scenario de type : Ethique, survie, combat epique, recherche du passé sur Kobold.

2eme Persiode :

Les joueurs ne sont plus maitre de leur destin, ayant rejoint la flotte, ils n'ont plus qu'a reprendre "leurs place", ce qui va surement amener des tensions, voir des dissenssion avec le pouvoir en place, Jusqu'a ce qu'ils trouvent leur place.

Scenario type : Politique, militaire, Ethique, Enquete.

bref de quoi faire

J'ai pas suivi la discussion entière. (je le ferais après!)
Je vais juste répondre au 1er post, où Darkloïc dit que son impresson sur le système est "mitigé"
Je suis d'accord avec toi, le système me botte moyen.
Et c'est ausi l'avis d'un mec, Zuzul (qui se trouve sur le Casus NO) qui a adapté le très bon système de Final Frontier pour BSG! Et ça rend bien!
Pour ceux que ça tente!

http://zuzul.wikispaces.com/BSG+