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Les Forces de la nature sont aussi des PnJs https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=32351	Page 1 sur 1

Auteur :	Kellyan_ashram [ Ven 12 Oct 2007, 16:00 ]
Sujet du message :	Les Forces de la nature sont aussi des PnJs
Voilà, ce matin je me suis réveillé avec cette idée dans la tête : j'ai l'impression qu'on ne joue pas assez avec les milieux naturels dans nos scénars. Très souvent, il est là pour planter le décors, souvent il pose ses pièges d'où on se sort, parfois il peut être mortel, mais quasi-jamais il est joué de sorte à être un personnage à part entière du scénario. Alors que nous le considérons le plus fréquemment comme un simple obstacle, il pourrait devenir une source de tension et d'effroie (et inversement une source allié plutôt rassurante) bien plus marquées si on l'interprétait comme un PnJ avec sa propre personnalité. Et ça, certains auteur du cinéma ou de la littérature l'ont bien compris. Donc voilà mon idée sur ce thread, y parler des films/livres/BDs/séries où les éléments naturels sont traités comme des PnJs, et donc pouvant nous en apprendre sur la façon de les interpréter de manière à ce que les PJs ne voient plus cette montagne ou ce petit incendie de la même manière (dites moi la dernière fois où vos joueurs ont eu les boules de franchir le col de cette montagne dénuée de sorcier et de peau-vertes ) Bon ben pour me répondre à moi même, étant donné que je n'ai pas encore fait de recherche plus avant, je citerai deux films qui mettent bien en scène ces Forces de la Nature : - Backdraft de Ron Howard : un film sur les pompiers et les incendies où le feu est traité réellement comme un personnage avec sa personnalité ("C'est un malin qui adore attaquer en traîte") - Vertical Limit : un film sur des alpinistes allant sauver d'autres alpinistes coincés dans une crevasse. Il n'y a qu'un seul grand méchant (ou presque) et c'est...... cette pétunia de montagne qui est la cause d'avalanche, d'oedeme, de déshydratation, de crevasse, ... Bon à votre tour En attendant je tente en vain d'invoquer le Grand Ego, dieu des Idées Géniales

Auteur :	one else [ Ven 12 Oct 2007, 16:39 ]
Sujet du message :
Y'a bien sur "Le seigneur des anneaux" ou le Caras Caladhon fait office de PNJ (nommé qui plus est) tout montagne qu'il soit ou encore la veille forêt qui borde la comté et est decrite comme vivante..... Sinon moi perso oui je fais jouer la nature comme partie intégrante de l'histoire sauf que ce n'est pas un vrai PNJ...mais mes déserts arides peuvent tuer alors qu'ils sont définitivements vide de toutes vies autres que celle des PJs, les massifs montagneux peuvent être dangereux dans certains cas, et mon ennemi naturel préféré pour des PJs reste quand même de loin la mer, imprévisible, dangeureuse, traitreuse ou conciliante et nouricière, voir même les deux a la fois. Non définitivement la nature est une force avec laquelle il faut compter quand on est un petit PJ!!

Auteur :	Iris [ Lun 15 Oct 2007, 09:18 ]
Sujet du message :
Hello, Qu'ils s'inquiètent, c'est une chose, mais qu'ils apprécient le défi naturel en est une autre. En effet, j'ai déjà eu l'occasion de quasiment tuer une équipe qui avait eu la stupidité crasse de s'aventurer volontairement à marée montante dans un réseau de grottes labyrinthique où l'eau qui plus est était froide (glaciale avec des courants polaires) et le plafond instable ! ... Commentaire d'un des PJs se rendant compte que l'eau montait : "on retourne à la sortie quand l'eau nous arrive aux cuisses"... Ben, évidemment, eau à 5°C + arrive aux cuisses, donc courant contraire fort + fatigue + hypothermie + accélération du phénomène + un PJ vulnérable au froid + évidemment le chemin emprunté qui avait subi un éboulement... Bref, ils faisaient une tête assez déconfite. Pourtant, je n'ai pas arrêté de leur faire lancer des jets de résistance au froid, de leur dire que vraiment c'était très froid... Ils se sont entêtés parce que voilà, "on ne va pas se laisser bloquer par de stupides contingences environnementales" (c'est moi qui traduit l'idée qui était dominante). Pourtant, ils savaient que je suis plutôt simulationniste comme MJ ! Mais non... Bon, maintenant, je crois qu'ils seront un peu plus prudents... Cela dit, le problème pour faire vivre des phases de tensions intenses contre un élément naturel, c'est que intellectuellement, nos joueurs ne sont pas prêts. Pas qu'ils soient nécessairement de mauvaise volonté. C'est juste que ce sont essentiellement des geeks ou des citadins (voire les deux à la fois) et qu'ils n'ont aucune conscience de la dangerosité de l'eau qui monte "tranquillement". Un dragon, ils réfléchissent tout de suite au problème, un labyrinthe souterrain et lié à la mer, non. Peut être que ça a l'air trop banal pour paraître dangereux ? Moi, en tous cas, pendant les vacances, j'ai vu sur la 5e pas mal de reportages sur les dangers des conditions naturelles, les erreurs vraiment stupides de randonneurs qui y ont ou pas laissé leur peau... Je me suis un peu documentée donc... Et je me retrouve face à des joueurs qui n'ont pas le même bagage, qui se préparent pour des expéditions en terrain dangereux, mais qui ne sont pas "prêts" au niveau de la conscience du danger. Que faire ? Obliger l'équipe à avoir un guide, c'est déjà pas mal. Un bon rôdeur. Mais là, ça fait un PNJ de la nature qui affronte un PNJ qui est la nature ! D'où un risque de désintérêt de la part des joueurs... En somme, je n'ai pas trouvé la formule idéale dans la gestion des dangers de la nature... Iris

Auteur :	Kellyan_ashram [ Lun 15 Oct 2007, 09:32 ]
Sujet du message :
D'où justement l'idée d'essayer d'incarner la Nature comme un PnJ, avec sa propre personnalité et sa propre volonté, et de faire en sorte que ça transparraisse dans sa manière de se manisfester. En gros, ce serait de dire au PJ : "La marée affamée vous scrute depuis des heures, tel un prédateur scrute sa proie. Elle vous a déjà attirée dans son filet en mettant cette grotte sur votre chemin, et le referme en envoyant à votre suite ses eaux. Ces derniières d'un froid glacial montent de plus en plus pour vous attraper de leur morsure et vous attirer dans le fond, dans l'unique intention de se repêtre de vos corps." Enfin quelque chose comme ça, je pense que ça devrait justement pouvoir augmenter la tension que ressente els PJs lorsqu'il s'aventure endehors des villes. Le but ici n'est pas forcément de les tuer, mais d'incarner les forces naturelles pour en faire un meilleur élément dramatique que les PJs verraient alors comme un personnage à part entière et le respectent ou haïssent en parlant d'elles comme d'une personne. Enfin voilà l'idée quoi

Auteur :	wizard [ Lun 15 Oct 2007, 11:42 ]
Sujet du message :
Pour moi, les forces de la nature peuvent servir d'intéressants éléments de contexte, mais j'ai du mal à les imaginer comme antagonistes centraux d'une partie (comme dans Vertical Limits mais pas comme dans Backdraft où là l'adversaire et bel et bien un incendiaire qui utilise le feu, le feu n'est qu'un moyen). Par définition, les éléments naturels (eau qui monte dans une caverne, risques d'éboulement, éruption volcanique, ras de marée ou que sais-je encore) ne sont pas animés par une volonté propre, n'obéissent pas à un plan particulier, n'ont aucune capacité d'adaptation aux réactions des personnages, bref, de mon point de vue, ils sont chiants ! Si un scénar tourne autour de la confrontation des personnages à ces éléments naturels hostiles, les PJ n'ont rien à comprendre ou à analyser, ils n'ont même pas la possibilité d'agir en prenant l'avantage, ils ont uniquement à réagir, à gérer et à résister. Dès le départ, ils connaissent le problème qu'ils vont devoir affronter, n'ont plus de vraies surprises une fois que le problème de la catastrophe naturelle est posé. Bref, ce sont rarement les parties où les PJ voient leurs méninges être mises aux plus rudes épreuves (même s'il faut souvent faire preuve d'inventivité pour surmonter une catastrophe). En outre, de mon point de vue, les éléments naturels ne sont pas des adversaires charismatiques. Ils ne font pas partie de ces ennemis qu'on aime détester, condition importante pour que les PJ trouvent un plaisir supplémentaire à la victoire contre cet ennemi. Aussi, de mon point de vue, une catastrophe naturelle peut servir d'adjuvant de l'adversaire réel des PJ (qui va utiliser cet élément contre les personnages ou profiter de la situation de crise qu'elle engendre pour mettre un plan retors en place), d'élément de contexte permettant de rompre avec la routine. Mais je pense que je m'ennuierais et que j'ennuierais mes joueurs si j'en faisais l'adversaire central ou même un élément essentiel. Je ne suis donc pas partisan de donner beaucoup d'importance aux éléments naturels dans une partie.

Auteur :	Didi [ Lun 15 Oct 2007, 11:51 ]
Sujet du message :
Moi j'ai un souci pour faire passer les difficultés d'un environnement difficile mais sans en faire une scène à part entière. Je m'explique, je veux que les pj ressentent que passer cette montagne, ce désert ou autre peu importe, c'est vachement dur, qu'ils aient peur pour leur peau etc etc. Mais en général je ne veux pas y passer des heures de jeu non plus, surtout qu'à force c'est répétitif bien souvent (et donc on perd de la tension). En même temps je ne veux pas non plus faire du simple descriptif, parce que si ça peut rendre l'ambiance, ça ne met pas la même tension que faire jouer les actions. Dans ce cas, comment faire ? Faire jouer une scène marquante et envoyer le reste par un ou deux jets de dés avec de la description ? Insister sur l'organisation, enchainer les jets de dés et résolution d'actions abstraites ? Sinon Vertical Limits, c'est quand même une sacré bousasse, voilà je tenais à le dire.

Auteur :	Kellyan_ashram [ Lun 15 Oct 2007, 13:17 ]
Sujet du message :
Je suis d'accord avec Wizard sur le fait que faire des Forces Naturelles l'élément central d'un scénario serait peut être chiant (perso j'ai jamais testé, d'où le peut être de mon point de vue). Maintenant ce qui pourrait être intéressant, c'est de dévellopper l'idée de base en dotant réellement ces Froces d'un esprit (la religion animiste dit bien que même les cailloux ont un esprit ), et ainsi cela les rendraient sûrement moins prévisible. On connaît les risques potentiels (éboulement, chute de neige, monté des eaux) de la même manière qu'on connaît les réactions potentielles d'un adversaire humain (poison, embuscade, piège), mais la donne change dans le fait alors que la nature s'adapte et réagit. Enfin, dans mon premier post, j'ai soulevé aussi l'idée que la nature en tant que PnJ puisse être traité comme un allié. Par exemple : alors que les PJs fuient face à une troupe de créature souillant le terrain, les arbres d'une forêt les attirent et les cachent en tordant subtilement leur branche ou crée une diversion en faisant intervenir quelques gibier, car la forêt "souhaitent" aider les PJs dans leur but de chasser ces créature-souillures. Justement, la nature est une force qu'on ne peut réellement palper, envers qui on ne peut réellement combattre. On la craint, on la vénère, on la respect, on la hait, on la jalouse, on la pille, .... et c'est dans le fait qu'elle provoque en nous tant de sensation qu'elle charismatique (de mon point de vue). C'est pourquoi je pense que l'interpréter comme un personnage pourrait être un ressort dramatique de plus sur lequel s'appuyer. PS : pour Backdraft, il y a bien un incendiaire comme adversaire principal de l'histoire. Un incendiaire qui déclenche des feux s'éteignant par leur propre souffle au moment d'appel d'air, mais le feu est lui aussi considéré comme un adversaire principal et il est de plus doté traîté comme un personnage conscient et réagissant aux actions des pompiers. Il suffit de voir la manière dont il a de bougé, dont Kurt Russel et Robert de Niro parlent de lui, ...

Auteur :	Yachou [ Lun 15 Oct 2007, 17:33 ]
Sujet du message :
Aucune nouvelle idée à apporter ... Juste ... Kellyan, c'est une idée, comme GBDFN, un caillou ? Sérieusement, l'idée de jouer la nature non pas comme un item de temps, mais bien une dimension qui joue sur l'état des PJs, c'est une idée qui marche ... Y'a qu'à voir comment un de mes personnages est devenu dépressif après deux jours dans les marais à Runequest

Auteur :	Kellyan_ashram [ Lun 15 Oct 2007, 18:48 ]
Sujet du message :
En même temps à Runequest, je n'avais interprété le marais que comme..... un simple marais Imagine ce que ça aurait donné si je lui avais donné en plus une conscience

Auteur :	psychomj [ Lun 15 Oct 2007, 19:03 ]
Sujet du message :
hehehe apportons notre petite pierre à l'édifice. Jouer la nature comme un être consciant ??? Why not. Plusieurs points selon moi. 1) Le jeu. Pavillon noir se pretera très bien à cela si il y'a par exemple un pratiquant du vaudou dans les PJ qui verra l'influence des Loas dans chaque évènnement météorologique, dans la jungle ou ils sont perdus,... De même un chrétien pourra voir le soufle divin ou du diable qui les sauves du bateau royal ,... Par contre un jeu qui se veut plus réaliste ne s'y prête pas selon moi exemple : Conspiracy X 2) L'effet que doit donner la nature. Je trouve la description plus haut : Citer La marée affamée vous scrute depuis des heures, tel un prédateur scrute sa proie. Elle vous a déjà attirée dans son filet en mettant cette grotte sur votre chemin, et le referme en envoyant à votre suite ses eaux. Ces derniières d'un froid glacial montent de plus en plus pour vous attraper de leur morsure et vous attirer dans le fond, dans l'unique intention de se repêtre de vos corps." Excellent pour rendre cette nature vivante excellent pour en faire un ennemie. Mais au contraire il peut être parfois ntéréssant pour l'ambiance de rendre la nature impersonnelle. Ainsi pour donner une impression de monotonie ou de force implacable et frappant au hasard je vois mieux la nature de façon impersonnelle. 3) Bilan j'avais envie de faire jouer la cornemuse du vieux Jérémiah et y'a un passage dans les fondrières. Je vais essayer de voler la description hehehe. 4) Il est vrai que je me suis heurté à cela dans pavillon noir je voulais faire monter la tension sur un bateau pris au piège en plein soleil avec les vivres et surtout l'eau baissant dangereusement,... tandis que le vent ne daignait venir et bien j'ai pas réussi. je pense que toute la difficulté d'un desert, situation ou la nature te prend avec le temps c'est d'arriver à le faire ressentir sans passer par la phase c'est long c'est chiant pour le joueur.

Auteur :	ChimEric [ Lun 15 Oct 2007, 22:08 ]
Sujet du message :
A DD et en med fan en général, avec les élémentaires et les druides, il y a de quoi donner des explications à une conscience de la nature. Sort de contrôle du climat ou de tremblements de terre, anybody ? Par ailleurs, nombreuses sont les oeuvres de fiction qui sont basées sur un "réveil" de Gaïa. Et même en JdR, Vermine est basé là-dessus : il s'agit d'une réaction et donc d'une adaptation de la nature à la nuisance représentée par l'humain. Faire d'un élément naturel un PNJ et lui donner une volonté, voire un mode de réflexion très différent de celui de l'humain est faisable sans trop d'effort. Après reste l'option nature manipulée par le grand méchant, à moins que ce ne soit l'inverse...

Auteur :	Yachou [ Jeu 18 Oct 2007, 07:17 ]
Sujet du message :
Et on retrouve sans problème dans les scénarios médieval-fantastiques des scénarios qui se déroulent dans la "forêt maudite de Dédé" ... Où les joueurs doivent parlementer avec l'avatar/esprit/conscience de la forêt pour résoudre son problème/le persuader de les laisser sortir/de les laisser passer sans dommages (ou en lui laissant le nain, à la limite, mais bon, le marché est correct, je trouve de toute manière c'est qu'un nain )

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