Précisons peut être un peu la chose : le jeune nain , prénommé Artus, accompagne son père alcoolique dans le vaste monde de Warhammer . Il est donc doublement désocialisé :

1/ il ne vit plus dans un univers « 100% nain »
2/ son père est « bourré » la moitié du temps.


Quand il rencontre les PJ, il leur demande de l’aider, car son père a disparu depuis 48 h et il ne sait pas où il est. Il est très inquiet. Les PJ vont retrouver son père, mort, dans les égouts. Dès lors ils le prennent sous leur aile…. Artus leur voue une reconnaissance éternelle, sent bien qu’il gène, mais ne sait pas trop où aller …

## Donc on a affaire à un adolescent un peu perdu, qui a vécu une enfance plutôt instable (toujours sur les routes, père sur lequel il ne peut pas compter) et qui pourtant du fait de son âge en a quand même plus vu que les pjs.

Il te suffit de jouer sur ces contradictions.

- La plupart du temps, Arthus ne prendra pas de décisions importantes car il ne pense pas en avoir le droit (il ne se considère pas comme l'adulte, comme le responsable).

- d'un autre côté, il pourra se montrer frondeur, désabusé et parfois arrogant (comme un ado, donc), et sur certains sujets il en saura sans doute plus que les pjs (en général sur le scholastique, un peu comme ces gosses de "êtes-vous plus doué qu'un gamin de 10 ans", où les gosses en savent plus, mais ne savent pas exploiter leurs connaissances, et n'ont pas l'autorité pour en faire quelque chose.)

- Par contre, vu qu'il n'a pas fini sa "croissance", il sera un peu désarçonné par son corps qui change et qu'il ne connaît pas encore bien ("ce n'est pas sale!"), sur la complexité des rapports amoureux, et ces nouveaux sentiments/émotions qui s'éveillent en lui.

- tu peux même l'amener à devenir petit à petit une caricature de nain en fonction de la façon dont les pjs lui décriront leur vision de ce que doit être un nain. Ils sont son unique repère maintenant après tout. C'est eux qui feront d'Arthus le nain qu'il sera plus tard.

j'aime bien ça... c'esta ssez subtil, et ca permet pas mal de roleplay, notemment le nain qui sait plein de choses mais qui n'ose pas le dire...

Je partage l'avis de Wenlock mais je pense que tu peux jouer un nain de 45 ans comme un humain de 45 ans. Ce n'est pas parce que les nains et les elfes vivent très longtemps qu'ils sont forcément plus lents à devenir des reproducteurs opérationnels.

Paul, gardes à l'esprit que les nains n'ont qu'à peine 25% de femmes et qu'elle enfante à faible cadence. Cela signifie qu'elles doivent être sélectives. Elles choississent donc des individus âgés ayant démontré de bonnes qualités (bonne forme malgré l'âge, bon métier, réseau de relation, ...). La durée de vie des nains favorisent cette sélection mais elle sous-entend aussi qu'un nain de 100 ans n'est pas un ados en révolte qui écoutent de la polyphonie slaan et qui se défonce à l'Oreille de Boeuf (et, encore, la dolgane, la meilleure). Un nain de 45 ans peut être un adulte du 2e âge.

Il est fort probable que les capacités naines découlent en partie de cette sélection eugénique et que les nains du passé n'avait pas la durée de vie d'une Volkswagen.

Intéressant. Ainsi donc, la faible proportion de mâles dans la population naine et la nécessité de plaire aux quelques naines qui restent coûte que coûte, expliquerait d'une certaine façon, la nécessité que les nains ont de se montrer bravaches, téméraires au combat et vantards dès qu'il s'agit de conter leurs exploits.

En fait, à cause de cette compétition entre nains, et vu l'âge auquel, ils deviennent sexuellement matures, en fait un nain de 45ans doit à peu près se comporter comme un humain célibataire entre 20 et 30 ans. Autant dire que ça ne doit pas vraiment correspondre à la définition même de la maturité.

A ranger au même rayon que les préjugés poussiéreux sur les belles-mères, les blondes, les rousses, les parisiennes, les noirs, les musulmans, les juifs, les gays, les lesbiennes, les rôlistes, etc...
Ce genre de bêtises n'arrêtera donc jamais?



Oui si l'on part du principe que toute la vie d'un nain est axé sur la séduction des naines. Je pense plutôt que c'est un état d'esprit inculqué par les parents et une contrainte sociale pour se faire respecter.

Sans dire qu'une naine néglige le courage, avoir sa maîtrise en forge ou travail de la pierre, un commerce prospère, une foule de gens qui serre la main le jour de la fête du Yom Grugni est sûrement plus déterminant que de se soûler dans les bars humains en tabassant les Elfes.

+1

Ca doit être ça le problème de la faible fertilité des nains en général, les nains préfèrent la deuxième option, ce qui ne plait guère aux naines

La pensée du jour: une béatification, çà paie.

A propos de la maturité

Quelques passages du supplément Nains: Pierre et Acier puisque ton nain vit sur le plan de Warhammer.

p 12-13

LES ETAPES DE LA VIE

Les nains vieillissent plus lentement que les humains, et cet écart entre leur espérance de vie n'implique pas de différence majeures à chaque âge de la vie. L'espérance de vie des humains est la moitié de celle des nains, mais les humains finissent leur croissance vers 16 ans, et les nains entre 18 et 20 ans. Les nains conservent dans la vieillesse une vitalité que l'on observe rarement chez les humains.

Enfance
Navnsdeg, ou le Jour du Nom, est considéré comme le premier jour de la vie du Nain. Ce jour-là, les parents du nouveau-né, accompagnés des aînés du clan et de tous leurs ancêtres directs encore vivants, présentent l'enfant aux temples de Grungni et de Valaya pour que les dieux ancestraux le bénissent. Les parents mâles commenceent par emmener le bébé au temple de Grungni et sa naissance est inscrite dans les archives de la citadelle. Il est ensuite remis aux femmes qui se rendent au temple de Valaya dans une joyeuse procession. Celles-ci lui font alors traverser la fumée du feu de Valaya et lui donnent sa première cuillérée de soupe de pierre, au cours du rituel de bienvenue.

Jeunesse
Il arrive que les nains se marient très jeunes - surtout dans les familles nobles - mais les humains du Vieux monde sont considérés comme des adultes à 16 ans, alors que les nains doivent attendre 30 ans. Jusque-là, ils consacrent leur jeunesse à apprendre le métier, les traditions et la place du clan dans la société naine, ainsi que les techniques de combat. Les nains de tous les clans et des deux sexes apprennent, de plus, les bases de l'exploitation minière et passent deux ans dans les mines de leurs citadelles. Pendant cette période de travail minier, certains de ces "Jeunes" (Garazi ou Knublstubi en Khazalide) peuvent apprendre d'autres compétences comme la métallurgie et le travail de la forge.

Âge Adulte
L'un des évènements les plus importants de la vie d'un nain, c'est l'entrée dans l'âge adulte. Il est marqué par le rite du Kumenoubt, au cours duquel le jeune adulte est officiellement présenté au clan. Quand les membres d'un clan vivant loin les uns des autres, ils attendent la réunion du Jour du Souvenir (Zagazdeg) pour accomplir ce rite. Le jeune nain fait une offrande aux ancêtres du clan et aux dieux ancestraux, généralement, une "oeuvre d'apprentissage" qui montre les connaissances du jeu dans l'art du clan. Un jeune nain d'un clan de brasseurs offre par exemple un tonneau de bière brune, celui d'un clan d'orfèrvre, un bijou ou une pierre taillée, etc. Les anciens du clan remettent au nouvel adulte son premier jeu d'outils et le symbole de la guilde du clan. Il est désormais un "Cadet du Clan" (Gnutrommi en khazalide).


Le Cadet doit maintenant bâtir sa réputation au sein du clan. La plupart des mâles entrent alors en apprentissage et entament le deuxième stade de leur instruction dans le métier et les traditions du clan. Les femmes se préoccupent de leur mariage, conseillées en cela par les anciens. Sauf circonstances exceptionnelles, elles trouvent leurs époux en dehors de leur clan, mais au sein de leur citadelle natale. Les femmes se préoccupent de leur mariage, conseillées en cela par les anciens. Les derniers siècles ont vu une augmentation du mariage entre les réfugiés et les nains de la citadelle d'accueil. Les princesses des clans royaux choisissent généralement leur époux dans la clan royal d'une citadelle alliée, mais elles ont plus de liberté que leur égales humaines. Un mariage au-dessous de leur condition reste tout à fait convenable, pourvu que l'élu soit un individu irréprochable assez riche pour maintenir leur train de vie.

Les Pleines Barbes
Quand les nains atteignent 70 ans, ils acquièrent le statut de "Pleines Barbes" (Altrommi) et peuvent prendre des apprentis parmi les cadets. Les anciens résolvent les disputes qui peuvent éclater quand deux Pleines Barbes ou plus veulent prendre le même apprenti, ou quand un Cadet reste sans maître. Quelques-uns préfèrent approfondir leur maîtrise technique au lieu de former un apprenti. De rares heureux se marient à cet âge.

Les Longues Barbes
Dans leur 120e année, les nains atteignent le statut de "Longue Barbe" (Langktrommi). Même s'ils ne sont pas encore des anciens, les Longues Barbes sont respectés pour leur sagesse, leurs compétences et leurs connaissances des traditions et des spécialités du clan. Leur réputation a franchi les limites du clan et ils reçoivent parfois des commandes d'autres clans. Certains longues Barbes acceptent encore des apprentis parmi les cadets - et même les Pleines Barbes - mais à ce stade, on s'attend à ce qu'ils perfectionnent la maîtrise de leur art sans se charger d'un apprenti. Les exemples les plus spectaculaires de création naines sont dues à des longues barbes. Quelques-uns se marient, mais à cet âge, la grande majorité des nains préfèrent se consacrer à leur métier.

Les Anciens
Quand ils atteignent 150 ans, les nains deviennent Anciens (Throngrink) de leur clan. On entre au Conseil des Anciens par la grâce de l'âge, de la sagesse et de la longueur de la barbe (ou des cheveux pour les femmes). Le conseil se panche sur toute question affectant directement le clan et ses intérêts. Dans certains clans, le conseil prend les décisions; dans d'autre, les clans guerriers en particulier, il sdoit se contenter de conseiller le chef. Un Ancien est membre de droit du conseil jusqu'à la fin de sa vie.

Les Grandes Barbes
Les nains vivent en général jusqu'à 200 ans. Ceux qui dépassent cet âge deviennent des Grandes Barbes (Gormtrommi). Les Grandes Barbes sont peu nombreux et tenus en haute estime. Leur savoir et leur expérience sont d'une grande valeur pour le clan et la guilde dans les temps difficiles.

Certains continuent de participer au Conseil des Anciens, d'autres retournent à leur activité. Les maîtres érudits et maîtres forgerons des runes sont presque toujours des Grandes Barbes.

Les Ancêtres Vivants
De très rares nains dépassent l'âge de 400 ans; ce sont les Ancêtres Vivant (Karugromthi) qui sont vénérés come une bénédiction des dieux ancestraux et le symbole de la bonne fortune du clan. Si les humains tendent à devenir pls fragiles avec l'âge, les Ancêtres vivants conservent toute leur vigueur. Les nains, toujours terre-à-terre, répugnent à employer le terme "immortel", mais il semble bien que seules la maladie ou les blessures peuvent venir à bout d'un Ancêtre Vivant.

Conclusion:

Un nain normal de 45 ans, c'est quelqu'un qui a l'âge mental d'un humains de 45 ans qui a passé les trentes premières années de sa vie à l'école, au service militaire puis au stage minier et le reste du temps à acquérir sa maîtrise en artisanat, par exemple chez la guilde des armuriers Matra Runique.

C'est l'équivalent d'un humain mature parce qu'il a atteint son plein développement intellectuel (Qu'est que je veux faire de ma vie?), social (Comment faire face aux problèmes?) et affectif (Sa personnalité est forgée et les punitions ne la modifie bien qu'on puisse le forcer à faire semblant d'avoir changé par des pratiques autoritaires). C'est toutefois un analogue d'humain mature avec une perception limitée du monde (ce qui correspond à un grand nombre d'ouvriers, de kibboutzim, de fermiers, de Chinois, de Russes, etc...). Il aura donc un certain nombre de préjugé ce qui ne témoigne pas vraiment d'un manque de maturité. Tu aura remarqué que la maturité est une chose subjective. Le nouveau de maturité attribué officiellement à un nain par les autres nains est inférieure à celui que lui attribuerait un humain selon des normes humaines. Les nains sont toujours en retard d'un âge quand ils classent leurs pairs dans les âges de la vie.

Si l'on considère que ton jeune nain, Artie, est une copie d'Artie dans Shrek III, c'est un grand dadais, même selon les normes humaines, et rollytroll t'a parfaitement décrit son caractère. Si l'on considère que c'est un adulte faible mais matûre, copie les personnages de Woody Allen (Par exemple celui de Woody et les robots) ou JarJar dans la Menace fantôme. Si c'est un fils courage, copie Shrek avant son mariage (un grognon débrouillard qui a failli se faire bouffer par son père quand il était petit).

A propos du mariage et de la reproduction

A titre documentaire, un nain mâle à 5% de chance de se marrier entre 61 et 70 ans et 60% (chance maximale) entre 121 et 140 ans. C'est du à la rareté des naines et à la sélection pratiquée par celle-ci.

Extraits du supplément Nains: Pierre et Acier

p 14

La valeur attribué à l'âge et à la richesse, et la faible proportition de filles dans les naissances font que dans la plupart des couples, la femme est beaucoup plus jeune que son époux. La majorité des mâles resteront célibataires toute leur vie.

Le déclin de la civilisation naine et la guerre constante avec les troupes du Chaos ont incité nombre de naines modernes à prendre deux ou trois maris simultanément. Ce type de mariage se produit le plus souvent dans les clans de guerriers et de mineurs, qui connaissent la plus grande mortalité. Ces maris multiples sont presque toujours des frères (plus rarement des cousins proches) pour réduire au minimum les risques de querelle. les nains espèrent ainsi accroître les chances de survie de leur race infertile.

p 16

Ce n'est pas un sujet abordé dans les conversations courantes mais les nains se reproduisent de la même façon que les humains. La différence entre les deux races réside plutôt dans la manière dont chaque race considère cette activité. Les nains estiment être plus pragmatiques et civilisés que les humains dans ce domaine. Chez eux, les mâles sont au moins trois fois plus nombreux que les femelles et s'ils envisageaient l'acte reproductif avec la même ferveur obsessionnelle, de leur point de vue, que les humains, ils ne cessraient de se battre pour les quelques belles disponibles. La race n'y survivrait sans doute pas et ils ont donc développé un système complexe d'étiquette et de rites de séduction.

Les nains ne sont guère fertiles par rapport aux humains et aux halfelings. Malgré leur grande longévité, les naines ont rarement plus de quatre enfants dans toute leur vie. La durée et l'évolution de la grossesse sont semblables à celles des humaines. Le bébé est prêt à naître au bout de neuf mois. Dans les citadelles naines et leurs colonies, des prêtresses de Valaya secondent les sage-femmes pendant l'accouchement. Chez les expatriés, seule la sage-femme pendant l'accouchement. Chez les expatriés, seul la sage-femme est présente. Quand aucune sage-femme n'est disponible, la future maman se tourne bien souvent vers les prêtresses de Shallya ou de Rhya pour qu'elles l'aident. Les naines ne portent normalement qu'un seul enfant à la fois, et c'est un garçon dans la majorité des cas (75%). Il est extrêmement rare de voir naître des jumeaux, et une telle naissance est considérée comme un présage d'importance. Les nains célèbres cette double naissance, célèbrent cette double naissance dans toute la citadelle ou toute la colonie et donnent un festin pour remercier les ancêtres du clan, et tout particulièrement Valaya, pour l'honneur qui est fait à la mère des jumeaux.

Conclusion:
Les nains normaux ont achevé leur éducation sexuelle à 45 ans, au moins au plan théorique (Ce ne sont pas des Panda quand même et même les Chinois et les Américains ne sont pas aussi niais à cet âge.)

merci beaucoup !!!

Salut,

Je passais par là, et j'ai appris que ces pauvres nains étaient la seule espèce du monde où les mâles sont bien plus nombreux que les femelles ?!

(je me rappelle même d'un reportage animalier sur la cinquième... ahhhhh, la cinquiièèème, de longues après midi d'été pour qui n'a pas de vacances ... où il était question d'expliquer que le "mâle" est en fait une invention "tardive" à l'échelle de l'évolution des espèces, inventé en même temps que la sexualité, comprendre par là que les bactéries et autres machins proches restent entre bonnes femmes )...


Enfin, je me demandais juste : OK, les naines sont rares, c'est abberrant au regard de l'évolution des espèces et de l'espérance des nains à traverser les millénaires, mais allez, d'accord.

Mais alors... pourquoi les "jeunes" nains, qui n'ont pas fait nécessairement voeu de chasteté, qui n'ont pas nécessairement envi de passer un siècle à se bourrer la gueule, ne vont -ils pas piquer les donzelles des *autres* races ? halfling, humaine, elfettes... ?? Pourquoi les orques le feraient, les démons aussi, les loup garous, les vampires, et tous les autres sous groupes tellement virils, et pas les nains, surtout qu'ils sont vraiment en manque de femmes ?! ...


J'en suis presque à imaginer des gangs de nains violeurs ?!!


Iris, en fin de semaine, cerveau fondu

Parce qu'en plus d'est stupide, saoulard et moches, ils sont racistes

Ou plus simplement parce que le nains, froids et méthodiques, ne réagissent pas comme les humains à la testostérone.
La vie dans les mines, en autarcie en petites communautés à poussé l'espèce à la sélection naturelle ou chimique des individus les plus sociables, les moins impulsifs.

En fait, les système sanguin des nains dirige la plus grande quantité des hormones non pas vers le cerveau, mais vers le système pileux.

Ce qui fait que les nains doivent absorber de grandes quantités de bière pour se mettre en condition, pour la guerre comme pour le mariage, leurs processus secret de fermentation comportent des adjonction de champignions apte à stimuler les récepteurs synaptiques atrophiés du lucre et de la violence.

Voila pourquoi les nains sont de manière générale de brases types posés et pondérés, qui se laissent aller à des déferlement de grossièreté quand ils sont ivres.

Les soldats nain on donc injustement une réputation de soiffards, il se contentent de se tenir prêt à toute éventualité.

Inversement, les naines elles souffrent beaucoup de cet état de fait, leurs compagnons n'ayant soit pas la tête à la chose, soit pas les moyens de la chose (on a beau être un nain, y'a une quantité au delà de laquelle on n'est plus bon a rien).
Ce qui explique le faible taux de reproduction des nains, et l'agressivité des naines. La plupart des grands guerriers nains sont en fait des naines, qui n'ont pas à boire comme des trous pour se donner du coeur à l'ouvrage.

Wouaaaaaaaouuuuuuuuuu l'explication pseudo-scientifique de Mad

Perso j'aurai juste dit que c'est parce qu'ils ne sont pas génétiquement compatible, mais là

A ranger au même rayon que les préjugés poussiéreux sur les belles-mères, les blondes, les rousses, les parisiennes, les noirs, les musulmans, les juifs, les gays, les lesbiennes, les rôlistes, etc...
Ce genre de bêtises n'arrêtera donc jamais?

## mmm, je suis loin d'avoir ce genre de préjugés (si, si je t'assure ! et inutile de mal interpréter mes propos)... mais bon, peut-être que mes considérations sont plus appropriées pour les nains de shadowrun que pour ceux de warhammer..



Oui si l'on part du principe que toute la vie d'un nain est axé sur la séduction des naines. Je pense plutôt que c'est un état d'esprit inculqué par les parents et une contrainte sociale pour se faire respecter.

## Si on considère ceci d'un point de vue purement économique, on constate qu'il y a en général compétition pour les denrées rares. Pour ce genre de compétitions, j'imaginais plutôt le genre de joutes amicales que l'on trouve en écosse, en irlande ou au pays de galles... (si tu vois pas ce que je veux dire, il y en a un exemple dans 'Braveheart'...)...

Et aussi, parce qu'il me paraissait plus interessant de faire jouer un jeune nain à l'esprit adolescent, qu'un nain ressemblant à un trentenaire parisien, déjà résigné et cynique à souhait... tout ceci, ne relève que de la "suggestion de jeu"... inutile de s'enflammer... mais j'apprécie le rappel de background, qui permet effectivement de remettre les pendules à l'heure.

Pas vraiment. Ils ont une longue durée de vie et donc un faible reproduction. Cela évite la surpopulation dans un milieu où l'on a pas de prédateurs. Les nains sont apparus dans un environnement dur (résistance naine), pouvant soutenir une faible population (faible fécondité) mais nécessitant un grand apprentissage pousser pour pouvoir s'y implanter (longévité). On peut donc réellement se demander si les nains ne sont pas une création divine (ou une expérience biologique slaan)



Parce qu'ils n'ont pas les hormones qui rendent les humains mâles accro au sexe. Ils sont plus proche du panda pour la sexualité.
Parce qu'une légende veut que les premiers gobelins soient nés de l'accouplement de nain avec des elfes. Cà n'encourage pas les rapports interespèces.
Parce qu'ils considèrent les rapports interespèces comme une déchéance. Un nain n'a pas envie d'être connu comme "zoophiles" dans son espèces.
Parce que les femmes halflings ne sont pas assez endurantes, que les femmes humaines sont souvent difficiles à entreprendre (Imagine un Pigmee qui doit s'enfiler une Suédoise, hein), que les femmes elfes sont elfes!
Parce qu'ils pratiquent la masturbation en dernier recours, voire la solution queer as dwarf (Mais, là, dans le contexte de Warhammer, c'est de la SF.)



Paul Moud' Ubid serait capable d'en faire un élément de scénar.



Oh mais je te crois et je m'en réjouis.



J'avais pas le feu au cul, rassure-toi... (si, si je t'assure ! et inutile de mal interpréter mes propos). Je voulais aider un bienheureux comme je pouvais, pas du tout t'humilier...



Ok si tu abaissses l'âge du nain (15 ans) et que son père alcollo le laisse jouer avec les humains, bavarder avec le parrain local de la maffia tiléenne, etc...
N'oublions pas que Paul fait des partie de D&D dans un univers inspiré de celui de Warhammer. Déjà que dans Warhammer, tous les délires sont possibles, inutiles de se faire de bille dans le plan employé par Paul



Je précise que les Ecossais hollywoodiens peuvent se permettre ce genre de chose, çà ne risque pas de leur causer un problème démographique.
Dans le cas des nains, il faut tenir compte que les femmes ne font que peu d'enfant et qu'ils ne peuvent se permettre de se battre ainsi, justement. D'où, l'éthiquette raffinée et élaborée, la consultation des anciens par les naines, la polyandrie dans certains clans, etc...
La sexualité et le mariage s'apparentrait plus à ce qu'on voit en Inde et dans la noblesse anglaise qu'aux Piorads. Mais, bon, le nain Shadowrun plaira sans doute plus à Paul.

je pensais justement à pratchett mais pas du tout sous le même angle que toi
ce que je trouvais intéressant chez ses nains c'est la dichotomie entre leur comportement entre nains (être un bon travailleur) et le comportement qu'ils adoptent quand ils sont parmi les humains pour coller au stéréotype du nain (et donc au besoin changer de nom pour s'appeler "hachesanglante" si tu as la malchance de pas porter un nom stéréotypiquement nain)
pour le concept du "jeune nain" je trouve que l'arrivée de Carotte à Ank-Morpok (je crois que c'est dans "au guet") est assez sympa comme description