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quel système de jeu pour du med (low) fan?

Hors-ligne - Profil 
Lun 29 Oct 2007, 19:01 Message
Tu prends le DK mais en choisissant une progression sans niveaux et en imposant les options les plus gritty.
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Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 03:47 Message
allez +1 pour savage worlds si l'anglais ne te brule pas les yeux.

Fast fun, furious !



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 12:53 Message
Pour Pendragon, il faut le supplément Chevaliers Aventureux pour jouer autre chose que des chevaliers, mais cela reste toujours des guerriers du Haut Moyen Age (pas de voleur, de prêtre, de marin, de boulanger).

Pour ce qui est du système de jeu cela dépend de ce que tu veux comme ambiance : épique, réaliste ou simulationniste. les systèmes sont légions



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 14:13 Message
Mais pour jouer autre chose dans Pendragon, il ne suffirait pas de rajouter des compétences non accessibles lors de la création de perso à certains backgrounds?

Niveau ambiance, comme c'est pour faire une campagne à la Birthright, le but est d'avoir un système de combat pas trop lourd, épique, mais dans lequel les PJs soient obligés de faire faire une grande part du travail par les autres (ça implique qu'ils ne deviennent pas de demi dieux en milieu de carrière).


Niveau réalisme, ce n'est pas vraiment un impératif, mais j'aimerais un système avec les points suivants:
- des armures qui amortissent les coups au lieu d'aider à les éviter (donc pas de D20)
- être bon en combat doit aider à ne pas prendre de coups (donc avec des points de vie qui n'explosent pas, mais une défense qui monte)
-se battre à 1 contre 4 doit être très désavantageux (le malus de flanking du D20 me paraît insuffisamment dissuasif)
-et de manière plus générale, il faut que les caractéristiques et les compétences servent tous les deux dans les jets de compétence (pour ça, je trouve le système L5R assez élégant).

A priori, il me faudrait combiner plusieurs systèmes de jeux (voire les modifier fortement) pour arriver à ce résultat.
Je compte prendre le système de gestion de domaine et de combat de masse de Birhtright (à moins que celui de Pendragon soit beaucoup mieux), le système dynastique et les traits de Pendragon, mais pour le reste, je ne sais pas trop.



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 14:16 Message
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Mais le système tourne-t-il bien pour jouer autre chose que des chevaliers?


Sinon, le système D6, c'est celui de Star Wars 1ère 2è editions?


Le système est un dérivé du système basic, il tourne donc tout aussi bien. Le livre de base de pendragon se cantonne aux chevaliers c'est vrai et certaines règles sont clairement simplifiées pour représenter cela (du style, les armes à distance font des dommages assez ridicules, les epees ne se brisent jamais sur un fumble, etc..).
C'est pour ca que je conseille de piocher dans runequest ou une autre version du basic pour certains points de détails à modifier selon l'ambiance que tu veut. Mais toute la base du système est bonne a conserver tel quel.
Le système de passions/traits nécessite juste quelques réglages pour être moins puissant/contraignant selon le jeu que tu veut. Dans pendragon les passion sont TRES puissantes (elles donnent un bonus de 50% a toutes tes actions) mais il suffit de baisser le bonus a 25% voir moins si tu estime encore que c'est trop.

Bref ce n'est que quelques ajustements mineurs à faire en fonction du ressenti que tu as sur l'univers de jeu.


Pour le système D6, ou c'est celui de starwars mais depuis il a été revu et corrigé sur par mal de points. De plus le système tel qu'il est écrit dans starwars, reste une version quelque peut simplifiée du système tel qu'il existe aujourd'hui, mais la base reste la même. Le D6 systeme existe en 3 versions tres similaires mais chacune adaptée a un type d'univers. Une version Fantasy (med-fan), une version adventure (pulp, années 30, contemporain) et une version space (futuriste avec vaisseaux spatiaux, etc..).
Les 3 versions sont quasi identiques (les 2/3 des livres sont les mêmes) mais une partie est une adaptation des règles à un genre particulier.
Ce système reste pour moi une référence en terme de facilité de prise en main, de modification qu'on peut lui faire subir pour l'amener dans le sens que l'on veut. Toutefois ca reste un système orienté heroïque (variable de très légèrement héroïque a complètement super-héroïque) donc inadapté si tu veut jouer très "réaliste"



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 14:36 Message
Galdred a écrit

Niveau réalisme, ce n'est pas vraiment un impératif, mais j'aimerais un système avec les points suivants:
- des armures qui amortissent les coups au lieu d'aider à les éviter (donc pas de D20)
- être bon en combat doit aider à ne pas prendre de coups (donc avec des points de vie qui n'explosent pas, mais une défense qui monte)
-se battre à 1 contre 4 doit être très désavantageux (le malus de flanking du D20 me paraît insuffisamment dissuasif)
-et de manière plus générale, il faut que les caractéristiques et les compétences servent tous les deux dans les jets de compétence (pour ça, je trouve le système L5R assez élégant).


Ouaip, sauf que L5R les armures augmentent de seuil pour être touché (ce qui est un parti pris, comme la CA de donjon, l'armure amorti tout ou rien). Je ne suis pas sur que le surnombre soit géré non plus. Sinon, je connais bien système qui fait tout çà, mais c'est celui de Shadowrun 4.



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 14:48 Message
Il me semble que le système Warhammer 2 colle assez bien à tes critères (du moins de la façon dont il est utilisé par notre MJ. Je ne suis pas un spécialiste de ces règles)

Galdred a écrit
Niveau réalisme, ce n'est pas vraiment un impératif, mais j'aimerais un système avec les points suivants:
- des armures qui amortissent les coups au lieu d'aider à les éviter (donc pas de D20)

C'est le cas : endurance + armure soustraits aux dommages

Galdred a écrit
- être bon en combat doit aider à ne pas prendre de coups (donc avec des points de vie qui n'explosent pas, mais une défense qui monte)

Les PV évoluent assez peu (même si l'augmentation de l'endurance et une bonne armure peuvent renforcer fortement la résitance du joueur aux coups), et la défense est assurée par des attributs (combat au contact et agilité) qui augmentent au fil du jeu. Ca reste cependant raisonnable (il est rare de dépasser 80%), et même un joueur puissant a vite fait de prendre un mauvais coup (sauf les elfes... grmbl fils de riches grmbl...)

Galdred a écrit
-se battre à 1 contre 4 doit être très désavantageux (le malus de flanking du D20 me paraît insuffisamment dissuasif)

Un nombre limité d'actions défensives par round rend le combat contre plusieurs ennemis assez dangereux.

Galdred a écrit
-et de manière plus générale, il faut que les caractéristiques et les compétences servent tous les deux dans les jets de compétence (pour ça, je trouve le système L5R assez élégant).

Les caracs sont exprimées en %, et les compétences donnent un bonus de +0 à +20. Exemple : agilité 43%, la compétence esquive à +10, un jet d'esquive se fera à 53%. Si l'on a pas la compétence, on divise la carac par deux.

La correspondance n'est pas parfaite, mais ça colle pas mal quand même, et le système est bien pour les ambiances sombres et la low fantasy, même si il se centre plus sur les gens du peuple que sur les élites (donc pour du birthright, je ne sais pas ce que ça donnerait). Pour les batailles, j'ignore si elles sont gérées (ça me semblerait logique vu l'ambiance du jeu, mais je n'ai pas les règles, donc...)



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 14:49 Message
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Niveau réalisme, ce n'est pas vraiment un impératif, mais j'aimerais un système avec les points suivants:
- des armures qui amortissent les coups au lieu d'aider à les éviter (donc pas de D20)
- être bon en combat doit aider à ne pas prendre de coups (donc avec des points de vie qui n'explosent pas, mais une défense qui monte)
-se battre à 1 contre 4 doit être très désavantageux (le malus de flanking du D20 me paraît insuffisamment dissuasif)
-et de manière plus générale, il faut que les caractéristiques et les compétences servent tous les deux dans les jets de compétence (pour ça, je trouve le système L5R assez élégant).


Dans ce cas le système de pendragon répond à tous les critères, sauf le dernier.



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 14:56 Message
Kardwill a écrit
Pour les batailles, j'ignore si elles sont gérées (ça me semblerait logique vu l'ambiance du jeu, mais je n'ai pas les règles, donc...)


çà n'est pas géré du tout.
Le système de Warhammer a cependant un problème selon moi (mais qui ne l'est pas pour tout monde, donc çà peut en effet convenir au monsieur), c'est que toucher un adversaire dépend au final assez peu du dit adversaire, on se retrouve à rater souvent, surtout que l'adversaire lui peut aussi parer par la suite (s'il lui reste une action défensive pour bien entendu). Il y a bien des bonus de circonstance, mais çà marche assez mal à mon goût (j'ai testé). Ensuite je ne suis pas sur que le système de progression par carrière plaise au monsieur.



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 15:10 Message
le systeme de seven sea avec quelques changement s peut etre



Hors-ligne - Chimiste d'Eon
Profil  Site internet  
Mar 30 Oct 2007, 15:12 Message
DiCiCat a écrit
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Niveau réalisme, ce n'est pas vraiment un impératif, mais j'aimerais un système avec les points suivants:
- des armures qui amortissent les coups au lieu d'aider à les éviter (donc pas de D20)
- être bon en combat doit aider à ne pas prendre de coups (donc avec des points de vie qui n'explosent pas, mais une défense qui monte)
-se battre à 1 contre 4 doit être très désavantageux (le malus de flanking du D20 me paraît insuffisamment dissuasif)
-et de manière plus générale, il faut que les caractéristiques et les compétences servent tous les deux dans les jets de compétence (pour ça, je trouve le système L5R assez élégant).


Dans ce cas le système de pendragon répond à tous les critères, sauf le dernier.


et justement le système de Runequest y répond. Une caract peut, selon son score, donner des bonus ou des malus à une compétence. Et comme Pendragon et Runequest ont la même base pour le système, tu peux toujours travailler sur les deux pour les combiner.



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 15:16 Message
Je comprend bien ce qu'est le med fan, l'heroïc fantasy et le sword of sorcery. Je ne vois pas du tout ce qu'est le med low fan. Quelqu'un peut m'expliquer?



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 15:24 Message
Je voulais dire med fan, low fantasy (avec assez peu de magie), mais ça ne tenait pas en topic.
Merci pour vos suggestions, je vais regarder tout ça, et essayer d'en tirer un système hybride plus ou moins jouable :smile:



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 15:56 Message
Kellyan_ashram a écrit
et justement le système de Runequest y répond. Une caract peut, selon son score, donner des bonus ou des malus à une compétence. Et comme Pendragon et Runequest ont la même base pour le système, tu peux toujours travailler sur les deux pour les combiner.


Mouais... Je suis un grand fan de Runequest, mais il faut bien dire que la part des caracs dans les compétences, c'est peanuts... Généralement entre 5 et 10% à moins d'avoir une vraie brute.
Donc autant pour les autres critères, RQ est le jeu de la situation (quoique son age commence à se sentir...), autant pour celui ci, bof... :-?



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Mar 30 Oct 2007, 16:08 Message
Y a ça aussi http://www.white-wolf.com/darkages/Dark ... cRules.pdf
Ce sont les règles de Dark Ages (White Wolf) sans les éléments fantastiques ou presque.
A l'époque, White Wolf avait mis ça en ligne (et ça l'est toujours d'ailleurs mais il faut savoir où chercher) pour permettre à tout le monde d'acheter les suppléments werewolf, fae et autre sans devoir obligatoirement acheter le livre Vampire Dark Age.
C'est en anglais mais c'est assez simple à traduire (et ça se rapproche assez des règles que j'avais remis en page pour mon Chroniques du Monde des Ténèbres, une alternative moderne de vampire, que tu pourras trouver sur http://www.jeepeeonline.be/index.php?param=P5 ou télécharger directement ici http://www.jeepeeonline.be/files/cmdT_l ... regles.pdf

JeePee



Hors-ligne - Social traitre!
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Mar 30 Oct 2007, 17:03 Message
Pour un système de combat assez simple et franchement mortel JRTM est bien.
l'inconvénien, plus que sa relative complexité (et encore) c'est que le système est assez limité sorti du combat.



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Mar 30 Oct 2007, 17:11 Message
DiCiCat a écrit
Citer
Niveau réalisme, ce n'est pas vraiment un impératif, mais j'aimerais un système avec les points suivants:
- des armures qui amortissent les coups au lieu d'aider à les éviter (donc pas de D20)
- être bon en combat doit aider à ne pas prendre de coups (donc avec des points de vie qui n'explosent pas, mais une défense qui monte)
-se battre à 1 contre 4 doit être très désavantageux (le malus de flanking du D20 me paraît insuffisamment dissuasif)
-et de manière plus générale, il faut que les caractéristiques et les compétences servent tous les deux dans les jets de compétence (pour ça, je trouve le système L5R assez élégant).


Dans ce cas le système de pendragon répond à tous les critères, sauf le dernier.


Bon, je prèche pour ma paroisse, mais le système d'Oikouménè répond à tous les critères alors.

Il est proche du système Pendragon-Runequest avec des caractéristiques qui influence beaucoup plus les jets de compétences (en gros chaque compétence est formée à la base par deux caractéristiques et elles peuvent représenter jusqu'à 40 % du score de la compétence !).

Et pour les autres items (comme pour Runequest) : l'armure se soustrait aux dégâts, les points de vie sont fixes (sauf amélioration des caractéristiques), il faut parer ou éviter une attaque (donc avec une compétence) et à plusieurs les malus font que forcément on fini par prendre des coups.

Voili,

Intylzah

Edit : Et je rajouterai que pour 5 € tu as une campagne en 7 scénarios facilement adapdable à un univers médiéval (low) fantastique (je l'ai fait et c'est du low fantastique aussi).



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 23:40 Message
## Pour faire du medfan multiplier les attributs de base, tu peux utiliser du rolemaster ou eventuellement du Chill (au moins une dizaine d'attributs chacun).

## Ensuite, c'est vrai que le système Roll&Keep (la base du système de L5R et de 7sea) est plutôt excellente. Contrairement à ce que j'ai lu dans vos réponses précédentes, les "castes" (famille/école) ne sont rigides que dans la description dubackground. Si tu t'en tiens uniquement à l'aspect règles, c'est assez malléable. Tu peux ne pas tenir compte des familles (ou tout simplement remplacer le bonus de famille, par un bonus racial, si ton univers medfan fait intervenir différents peuples) et pour ce qui est des professions tu as les équivalences des professions en classes de prestiges dans les éditions Rokugan D20.

voilà, enjoy



Hors-ligne - Profil 
Mar 30 Oct 2007, 23:50 Message
Tu peux aussi regarder du coté de Conan D20 je sais c'est du D20 mais je m'explique.
A partir du niveau 10 tu gagne beaucoup moins de pv (plus de D10 D12 ou autre)
Les armures ne servent plus qu'a absorber les coup.
Chaque classe a une classe d'armure que evolue avec les niveau i(l y a deux classe d'armure la parade et l'esquive)
Par contre pour les prise en tenaille je sais pas trop mais bon c'est deja plusieurs point que tu recherchais.



Hors-ligne - Profil 
Mer 31 Oct 2007, 11:52 Message
j'allais aussi parler de Conan. Le monde est de la low-fantasy. Le système de magie est pas mal, soit tu joue un Erudit, soit un sorcier diletante, mais c'est tout.

A la place de la CA, tu as un bonus de PArade et d'Esquive, et l'armure sert à encaisser.

Cependant, il y a toujours le concept de niveau et celui des PV. Pour cette dernière règle les dégâs massif ont été réduit à 20 (au lieu de 50), ou tu peux adapter la règle des Arcanes Exhumées suivantes :
Quant on reçoit des dégats, on fait un JS de Vigueur dont le DD est 15 + 1 par tranche de 5 pts de dégats. Si réussite, continue le comba, si échoue devient hors de combat (grosso modo)

Sinon, le système d'Oukimène y répond aussi.
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