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Petites questions a propos de Nobilis...
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Auteur :  Kakita Tatsumaru [ Ven 09 Nov 2007, 12:31 ]
Sujet du message :  Petites questions a propos de Nobilis...

(Je sens déja arriver le bide, m'enfin...)

En fait, j'ai deux questions:

Déja, un Nobilis peut il etre affecté par un attaque de type non miraculeuse, genre: Il est a New York, et pas de bol a ce moment la des terroristes fond sauter la ville avec une bombe Nucléaire...

A priori, je pense que oui.
Sauf que cela amene une question chiante de la part d'un autre de mes joueurs:

En effet, il joue la puissance souveraine des manga, et a tendance a s'approprier la puissance, l'endurance et la rapidité d'un super guerrier (et dire que j'en suis réduis a écrire des truc pareil sur un forum :oops: ) a l'aide d'une création majeure.

Maintenant le hic: du coup, on peut estimer que concernant certains types d'actions physique, il doit avoir a peu pret l'équivalent d'un aspect de 6, sans l'avoir réellement.
Du coup, je bloque sur la gestion du combat contre une autre puissance (ou un tourmenteur, qu'importe):
-Comment déterminer la puissance de ses attaques? Selon son aspect virtuel de super guerrier?
-Techniquement, il est possible d'attaquer une puissance sans utiliser d'aspect (exemple page 166 "Je tire sur Malachi"), mais comment résoudre ce genre d'attaque.
-Et maintenant enfin, la somme de ces conclusions: s'il attaque avec l'equivalent d'un aspect de 6, mais sans utiliser l'aspect, (En gros a la place de tirer sur Malachi, il le frappe. Sauf qu'il est en mode super guerrier, donc plus rapide, plus fort, etcs...) on resoud cela comment?

Merci d'avance pour vos futures migraines.^^

Auteur :  akodo kakita [ Ven 09 Nov 2007, 15:06 ]
Sujet du message : 

c'est pas faux ^^

ps : désolé de pas pouvoir t'aider mais j'ai rien compris...

Auteur :  psychomj [ Ven 09 Nov 2007, 17:00 ]
Sujet du message : 

J'aurais volontié répondu quelque chose d'utile mais comme je ne comprend rien moi non plus...

Auteur :  Wenlock [ Ven 09 Nov 2007, 17:11 ]
Sujet du message : 

Pareil, mais si le problème reste en rade, je peux tâcher de me renseigner "par la bande".

Auteur :  Kakita Tatsumaru [ Ven 09 Nov 2007, 20:45 ]
Sujet du message : 

C'est marrant, mais j'étais certains de ne pas obtenir de réponses a mes questions alors meme que je les écrivais.^^
Faut dire que vu la prise de tete que c'est, c'est un peu normal.

Auteur :  atanaka [ Ven 09 Nov 2007, 22:33 ]
Sujet du message : 

Pour ta première question, je dirais que ça dépend un peu du Nobilis. Il y en a qui sont plus ou moins résistants et puis une bombe nucléaire sur la tronche ça risque de faire un peu mal. Mais en même temps s'il lui reste suffisamment de points de miracle, il devrait s'en sortir avec quelques égratignures.

Pour ta deuxième question, ben je dirais qu'il utilise le niveau de son miracle de domaine à la place de son niveau d'aspect. Après comment résoudre, je t'avoue qu'en tant que joueur les règles de résolution de combat je les connais pas trop.

Auteur :  Wenlock [ Sam 10 Nov 2007, 08:23 ]
Sujet du message : 

Oui, mais tu as déjà fait avancer le schmilblik. On progresse lentement, mais... :)

Auteur :  TontonAlias [ Sam 10 Nov 2007, 13:20 ]
Sujet du message : 

À mon avis, c'est définitivement le genre de question à poser sur le forum de 2 dés sans faces.

Je veux dire, ils ont traduit et édité le jeu, ils doivent bien avoir une idée (moi, j'ai juste fait la mise en page).

Auteur :  Le Faiseur [ Dim 11 Nov 2007, 20:54 ]
Sujet du message : 

Bon, pour des réponses non "canon" mais qui me semblent correctes selon mes souvenirs du jeu...
Je me rappelle que dans un forum ou dans le bouquin, j'avais lu qu'un pero pouvait se définir un avantage/capacité spéciale consistant en somme à avoir un Aspect de "x". À l'époque, j'avais bondi en me disant "mais c'et la porte ouverte à n'importe quoi !"
Puis j'ai percuté : le perso à un Aspect à "x", mais il a juste un Aspect à "x" et ien d'autre : pas de pénétration, pas moyen de booster son Aspect "virtuel" avec des points de Miracle temporaire, bref : il vient de claquer ses points de création pour un truc qui n'est pas aussi polyvalent qu'une augmentation de niveau dans une carac ou des points de Miracle...

En tousl es cas, si ton joueur recrée un Aspect de 6, tu n'as déjà qu'à lui demander comment il répartit ces 6 points d'Aspect. Je crois me rappeler que l'Esprit sert d'armure notamment contre les Miracles. Or précisément, ton joueur passe par un Miracle qui mime l'Aspect (mais ça reste un miracle, c'est ballot). Si ton joueur a un Aspect à 6 sans pénétration, il pourra taper comme un sourd sur une autre Puissance, il ne passera jamais l'armure. En gros, il tape, son petit poing-poing entre dans la bulle de protection de l'autre Puissance et oh, surprise, son petit poing-poing revient de son pseudo-Aspect 6 à son Aspect normal. C'est là où son adversaire va bien rigoler de voir un pseudo-"super sayan" taper comme Robert, bouliste à la bourboule. Il tape dur, Robert, c'est pas ça, hein. Mais il tape comme un humain.

Donc à ta première question : oui, tu peux estimer la puissance de ses attaques sur la base d'un Aspect 6 conter tout ce qui n'est pas un Nobilis. Sauf que son Aspect est à 6 et seulement 6. S'il tombe sur un Nobilis avec un Aspect naturel à 4 ou 5 qui se booste avec des points de Miracle temporaire, on peut légitimement dire que ton joueur vient de tomber sur un os...
De plus, corollaire de mon paragraphe plus haut : si la Puissance en face de lui a de l'Esprit (donc de l'armure), il ne passera pas la sphère de sûreté de son adversaire, sauf s'il reconvertit certains points de son pseudo-6 d'Aspect en points de pénétration. Ton joueur au cors à corps avec une autre Puissance n'a donc que son Aspect habituel, simplement parce que son Miracle censé affecter l'autre nemarche pas.
Je sais pas si c'est une réponse parfaite, mais elle te permet de gérer hyper-facilement ce grossier détournement.
D'ailleurs, si tu veux être plus nuancé, tu peux : le Miracle de pseudo-Aspect 6 n'est pas forcé de ne pas fonctionner du tout. Si je me souviens, l'aura d'un Nobilis annule les Miracle censés l'aggresser : tu pourrais considérer que l'Aspect de ton joueur est "normal" quand il tape et à 6 quand il prend un coup. En somme, l'aura de protection de son adversaire n'annule que la fraction du Miracle censée être contre lui.

Si tu attaques une Puissance sans ton Aspect, c'est que tu le fais soit avec ton Domaine, soit avec le rituel pour lui siphonner son domaine. Dans le premier cas, si tu attaques avec ton Domaine, c'est une attaque à grands renforts de points de miracle, donc il faut passer l'armure de l'autre (c'était Auctoritas le nom ? Me souvient plus du nom donné à l'armure spirituelle octroyée par le score d'Eprit). Bonjour la dépense en points de Miracle
Si tu attaques via le Rituel... me souviens plus des règles.

Sinon, pour le coup de la bombe nucléaire, deux cas de figure :
- le Nobilis n'a pas lancé le rituel de protection contre les dommages physiques (les blessures non-miraculeuses) : quand la bombe pète, il risque de graves blessures.
- Le Nobilis a lancé le Rituel contre les blessures physiques et i peut y avoir l'arsenal nuicléaire planétaire au complet qui pète, ça ne le décoiffera même pas.

Auteur :  Kakita Tatsumaru [ Lun 12 Nov 2007, 04:17 ]
Sujet du message : 

Sauf que comme je l'ais dis, y'a un petit hic: Le joueur n'utilise pas son action miraculeuse pour attaquer, mais son action normale, car comme le démontre la page 166 du bouquin, on peut aussi attaquer de cette maniere, sauf que ce n'est pas alors un miracle d'aspect, et donc pas un miracle, et donc ne pose pas de probleme de pénétration.
Néanmoins, comme dis autre part dans le bouquin, esquiver un balle tout ce qu'il y a de plus normale (une fois cette derniere sortie du canon), c'est a dire sans utilisation d'aspect, necessite quand meme un aspect de 3, prouvant qu'une attaque normale a quand meme le potentiel logique qui lui correspond.

Bref, il est possible d'attaquer avec une efficacité logique sans utiliser de miracle.

Quand a l'auctoritas, il n'agis uniquement que contre les miracle qui affecte DIRECTEMENT le nobilis ou la zone que l'entoure, mais pas contre ce qui ne l'affecte pas, ou indirectement, tel que les miracles fantomes.
Hors, le miracle affectant uniquement le Nobilis "super-guerrier", et pas son adversaire, l'auctoritas restera sans effet, le Spiritus Dei du Miracle affectant uniquement le Nobilis "super-guerrier", pas son adversaire.
Des exemples allant dans ce sens sont d'ailleurs donné au MJ dans un encadré expliquant comment gérer les joueurs ayant un trop gros esprit et aspect (en démontrant que sinon un PJ de base ayant 5 en esprit et 3 en aspect peut faire jeu égal avec un primartial, alors que ces derniers sont plus censé etre du niveau impérator...).
Il y montre comment contourner l'auctoritas.

Bref, le miracle ne sera malheureusement pas annuler.

Et ca plus le fait que tu m'ait confirmer mon doute concernant le fait qu'une attaque non miraculeuse puisse effectivement affecter un Nobilis, son truc fonctionne effectivement.

Pour l'instant, je gere en fesant jouer le fait que son sens de l'anticipation et stratégique n'est pas augmenter pour esquiver ses coup et l'attaquer facilement en prévoyant a l'avance tout ce qu'il va faire et en attaquant de maniere imprévisible, tout en esperant qu'il ne trouve pas a s'inspirer (ou pire, qu'il ne créé pas lui meme en tant que Nobilis) d'un personnage de Manga ayant un sens stratégique aussi pousser, (auquel cas je devrais passer a l'utilisation pousser du 6eme sens, mais la c'est sur il va penser aux chevaliers du zodiaque et leur 7eme sens...) sinon il va falloir sérieusement que je pense a sortir les armes odieuses et les vrai tourmenteurs du placard, et c'est une chose que je souhaite éviter, vu que je n'aime pas métagamer mes PJs.

Par contre, je vais essayer d'aller sur le Forum de 2D sans face, meme si il faudrait déja pour cela qu'un admin accepte de confirmer l'activation de mon compte...

Auteur :  Le Faiseur [ Lun 12 Nov 2007, 06:06 ]
Sujet du message : 

Heiu, dis donc, s'il ne passe pas par son Aspect et que ce n'est pas un Miracle, c'est qu'il fait une attaque physique. C'est alors vraiment ballot, parce que toutes les attaues physiques sont couvertes par le Rituel connu par absolument tous les Nobilis et qui permet d'annuler tous les dommages purement physiques. En l'occurence, ton joueur utilise une attaque physique, qui tombe sous le coup du sort, même si son perso est Nobilis.

Tu reviens donc au cas décrit plus avant : le perso peut taper comme un sourd, il ne décoiffera même pas son adversaire, pour peu que celui-ci ait le temps de lancer le sort en question. :smile:

Auteur :  Kakita Tatsumaru [ Lun 12 Nov 2007, 08:25 ]
Sujet du message : 

Ca je le savais déja, de toute facon, le probleme principale de la question est autre, vu que les deux questions étaient:
-Une confirmation de ce qui n'est pas dit textuellement dans le bouquin, c'est a dire qu'un Nobilis peut etre blessé par ce qui est non miraculeux, et a priori on est d'accord la dessus.
-Comment résoudre les attaques non miraculeuse, car apres tout, un balle tirée sans aspect est tres loin d'etre obligée d'atteindre sa cible, hors vu que c'est un jeu résolu sans hazard, déterminer si oui ou non la balle atteind sa cible n'est pas tres pratique, surtout que mon joueur me met dans un situation plutot extreme de ce coté la avec des attaques normales d'équivalent de certaines facettes de l'aspect poussé a l'extreme.

Auteur :  TontonAlias [ Lun 12 Nov 2007, 10:29 ]
Sujet du message : 

Kakita Tatsumaru a écrit
Par contre, je vais essayer d'aller sur le Forum de 2D sans face, meme si il faudrait déja pour cela qu'un admin accepte de confirmer l'activation de mon compte...


Le forum est constamment pilloné par les spammeurs; mieux vaut envoyer un ch'ti mot à edomaur, par exemple. Sinon, ton inscription risque d'être purgée avec la masse.

Auteur :  Kakita Tatsumaru [ Lun 12 Nov 2007, 11:51 ]
Sujet du message : 

Et comment puis-je obtenir son adresse, si ce n'est indiscret?

Auteur :  Wenlock [ Lun 12 Nov 2007, 14:57 ]
Sujet du message : 

Je lui demande, s'il dit "ok, envoie-moi ce jeune padawan", je te la transmets. Ca te va ?

Auteur :  Wenlock [ Lun 12 Nov 2007, 15:08 ]
Sujet du message : 

Edomaur a écrit
on est tellement spammés que c'est difficile de ne pas se planter...
ok, envoie-moi ce jeune padawan
ah, si c'est Kakita Tsumaru, je viens de valider son inscription


Je t'envoie son mail par pm et, donc, ton inscription devrait être validée sur les forum 2DSF.

Auteur :  TontonAlias [ Lun 12 Nov 2007, 15:08 ]
Sujet du message : 

Déjà fait, Wenlock. :)

Auteur :  Wenlock [ Lun 12 Nov 2007, 15:14 ]
Sujet du message : 

Bon, ben comme ça, il peut pas la paumer... :roll: :lol:

Auteur :  edomaur [ Lun 12 Nov 2007, 15:20 ]
Sujet du message : 

hello,

on vient de me signaler qu'il y a une question Nobilis par ici... je suis en train d'en prendre connaissance.

sinon, Kakita Tsumaru, j'ai validé ton login sur le forum 2dsf : comme on te l'a dit, on est pilloné par des spammeurs et c'est difficile de gérer ça proprement.

Auteur :  edomaur [ Lun 12 Nov 2007, 15:53 ]
Sujet du message : 

Kakita Tatsumaru a écrit
-Une confirmation de ce qui n'est pas dit textuellement dans le bouquin, c'est a dire qu'un Nobilis peut etre blessé par ce qui est non miraculeux, et a priori on est d'accord la dessus.


Alors, pour commencer, l'Esprit est utilisé en défense par un Nobilis contre toutes les attaques qui sont faites contre lui, qu'elles soient communes ou miraculeuses (description des Attributs, p.48 ). Généralement, une action est miraculeuse parce qu'on utilise un Attribut, et pour les Nobilis une action commune est automatiquement réussie - d'ailleurs le système propose une table des difficultés miraculeuses, qui permet aussi d'avoir une idée de ce qu'est un miracle dans le contexte des règles.

(Un miracle-fantôme serait une sorte de miracle non-miraculeux...)

Maintenant les dommages infligés par des causes prosaïques ou communes : l'Esprit, bien entendu compte pour beaucoup dans l'interprétation de la situation "balle dans la tête". Est-ce que le Nobilis est assez inhumain pour être encore concerné par une simple baballe ? Est-ce que simplement il est encore possible à un être commun de simplement penser à tirer cette balle ? Il peut arriver aussi, si c'est marrant pour la Divine Rose Trémière ou simplement parce que ça fait plus classe, que le corps meurt, mais pas le Nobilis qui l'habite (on prend alors un handicap "sans corps" ou "mort"...). Si l'Esprit n'est pas assez fort, ben c'est au tour de l'Aspect. Peut-on esquiver la balle ? Et si ce n'est pas le cas, quels dégats le projectile fera dans le crâne de sa cible ? C'est clair que c'est une interprétation qui dépend du contexte...


Pour le cas de la bombe atomique, à voir : s'il n'est pas immortel ou invulnérable, le Nobilis peut très bien mourir. C'est un cas un peu extrème. Pour les autres situations, n'oublions pas la nature fondamentalement divine des personnages, il n'y a pas de réponse bien délimitée à ce genre de question, parce qu'après tout, ce qui leur fait admettre des dommages est un petit fond de pulsion de mort, pas une réelle vulnérabilité de principe. D'un autre coté, ceux qui ont un 6 en Esprit sont-ils encore à même de faire leur tâche de Nobilis ?

Kakita Tatsumaru a écrit
-Comment résoudre les attaques non miraculeuse, car apres tout, un balle tirée sans aspect est tres loin d'etre obligée d'atteindre sa cible, hors vu que c'est un jeu résolu sans hazard, déterminer si oui ou non la balle atteind sa cible n'est pas tres pratique, surtout que mon joueur me met dans un situation plutot extreme de ce coté la avec des attaques normales d'équivalent de certaines facettes de l'aspect poussé a l'extreme.


S'il utilise un Attribut, c'est forcément un Miracle. Pas obligatoirement un gros truc à la Jésus, peut-être un petit miracle quotidien, comme toujours retrouver ses clefs ou ne jamais rater une mayonaise. Mais, c'est quand même un Miracle.

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