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| MJ, PJ, vos obsessions, vos manies... https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=33208 |
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| Auteur : | wizard [ Mar 15 Jan 2008, 12:16 ] |
| Sujet du message : | MJ, PJ, vos obsessions, vos manies... |
Allez, un thread pour faire part à tout le monde de ses habitudes, manies et tics qu'on soit MJ ou PJ. En tant que MJ, bien que mes joueurs aient pris l'habitude de me traiter de "nazi" à la moindre crasse que je leur fasse, je suis fondamentalement un MJ gentil. Je suis très (trop ?) protecteur avec les persos de mes joueurs. Je suis un tueur d'enfants. Ca fait longtemps qu'on me le fait remarquer, dans mes parties les enfants sont souvent des victimes désignées ou bien des monstres dissimulés sous une forme innocente qu'il faudra bûter de toute façon. Les ambiances pluvieuses sont fréquentes (Bon, OK, vous allez me dire que c'est normal avec une campagne Vampire qui se déroulait à Lille... mais quand je les ai envoyés à Las Vegas ou à San Diego, il pleuvait aussi). Je ne sais plus faire des scénar courts. Bon, d'un côté, personne ne me le demande parmis mes joueurs (qui ont même tendance à demander toujours plus longs) mais même si je voulais faire court je n'y parviendrais plus. Je mets des intrigues politiques avec sociétés secrètes et manipulation à tiroirs tout le temps et partout. Si un scénar est originellement pensé pour avoir une partie axée sur les manipulations et les intox et une autre avec une autre dimension, la première va entièrement bouffer le temps de la seconde. Quand je crée des persos prétirés pour mes joueurs, ils ont toujours eu une vie merdique, ont souvent des origines géographiques peu fréquentes et presque toujours des noms à coucher dehors (Zînat Stretova, Nezig Elouan, Ekaterini Siminteris, Arsinée Khanjian... et il ne s'agit que de noms dans des univers fantastiques contemporains). En tant que joueur, j'ai tendance à jouer des escrocs, des menteurs, des manipulateurs. Mais j'ai eu tendance à combattre ce tropisme lors de mes dernières créations. Ce sont des personnages qui doutent rarement et qui ont presque toujours une cause supérieure (politique, religieuse ou politico-religieuse) à laquelle ils sont dévoués (ce qui fait qu'ils ne doutent pas, CQFD). Il est rarissime qu'ils ne soient pas capable de se défendre physiquement. Ce sont fréquemment des nomades. Au début de la prise en main du personnage, ils sont souvent en rupture sociale (ils viennent, pour une raison ou une autre de couper avec leurs amis, familles ou proches ou n'ont pas d'amis ou de familles) et ils sont en quête d'une famille de substitution ou de retrouver leur famille (mon Assamite de la campagne Vampire à Florence de Mercutio se construit une famille idéologique, mon missionnaire d'Arkeos rêve de retourner dans la tribue qu'il "évangélisait" au fin fond de la jungle congolaise, mon flic de COPS voudrait renouer avec sa femme et ses gosses). C'est sans doute la seule chose qui les fait douter et hésiter. A vous ! |
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| Auteur : | Sagrim-Ur [ Mar 15 Jan 2008, 13:57 ] |
| Sujet du message : | |
En tant que MJ, moit, je n'ai fait que trois partie -2 à D&D et 1 à Prophecy (un plouf mais qu'est-ce qu'on s'est éclatés). Mais mon obsessions, c'est l'enquête. C'était justement le thème de ma partie à prophecy et même si la partie à durée à peine cinq minutes, ça a été un délice de voir mes joueurs se démener pour trouver le coupable. Mes manie, c'est d'aimer les joueurs extravertis. Dans ma deuxième partie de D&D, j'avait un joueur Chaotique neutre. Le genre qui emmerde tout le monde dans la taverne et qui escroque les gens avec des tours de prestedigitation. Bon une fois, il s'est quand même fais avoir. Un de mes joueurs à Prophecy était le genre exubérant -comme à chacune de ses parties (on à joué ensemble à Vampire: Dark age). "LES DRAGONS SONT NOS MAÎTRES! ILS NOUS PROTEGENT ET NOUS GUIDENT!" Voici un exemple de ces paroles. En tant que joueurs? Eh bien c'est bizarre mais c'est différent de mon coté MJ. Parce que quand je suis joueur, je suis plutôt accro aux combat. Quand y a un orque qui traine dans mon champ de vision je lui gueule toujours: Amène-toi connard! viens tâter de ma hache!" Bon, ça, c'est à D&D Midnight. A Night prowler, je suis plutôt dépendant des grandes hauteurs des toits de la ville. Sinon, mes manies en général, c'est d'être d'une grandeur d'âmes avec un peu trop de gens. Par exemple, à une partie de Scion lors de la convention "Gare aux dragons", on avait un type d'une société secrète qui "étudie" les Scions. J'ai été un petit peu trop gentil avec lui. Je l'ai détaché et je lui au proposé du café. Pendant que j'avait le dos tourné, il a essayé de s'enfuir. JE NE M'Y LAISSERAIS PAS REPRENDRE DEUX FOIS! |
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| Auteur : | yvan [ Mar 15 Jan 2008, 14:21 ] |
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En tant que Mj mon peché mignon c'est de coller un PNJ aux PJ qui va leur pourrir leur vie (Damask dans Cops en est la meilleure illustration pour ceux qui connaissent). Tout l'interet reside dans le fait que c en'est pas veritablement un "gros méchant" que les joueurs peuvent buter tranquillement ou du tout moins s'en débarasser : un avestite a fading suns par exemple ou sous fifre de Villon à Vampire chargé de les surveiller. En tant que Pj j'adore faire des vieux rabougris....par exemple à Prophecy un vieux mage qui risquait la crise cardiaque des qu'il courait sur plus de dix metres. En général le combat est rarement la solution la plus facile pour m'en sortir :p. |
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| Auteur : | Mercutio [ Mar 15 Jan 2008, 14:25 ] |
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Haaa, les manies de MJ et de joueur... C'est rigolo, c'est un truc que j'identifie assez aisément dans ma pratique rolistique. En tant que MJ, j'aime bien mettre des complots politiques, mais je suis pas aussi doué que Wizard pour les pondre... Résultat, ça me demande un temps fou. A côté de ça, j'adore les scénarii qui vont chercher leurs racines dans un passé reculé. Chez moi, les secrets sont millénaires, remontent à temps légendaires, et gardent une aura de mysticisme vaguement merveilleux. J'aime les décors antiques, poussiéreux, et les ambiances de lieux oubliés : temple antique en ruine, sur les pentes du Vésuve, cave mystique oubliée parcourue de flux de magie sous Florence, mausolée étrusque abritant le corps de la fondatrice toréador, vrai tombeau de Jésus, etc. J'aime bien également savoir à quoi vont ressembler les éléments importants - PNJ, lieux, objets capitaux. Je les dessine à peu près tous, et ça m'aide vraiment à établir la personnalité des gens. Régulièrement, je me laisse emporter par ce que j'écris quand je prépare. Ca me donne des passages entiers littéraires pour décrire une scène à laquelle les joueurs n'assisteront pas.. En tant que joueur ? Mes personnages ont souvent un fort sens de l'honneur. Je ne joue jamais de sadique gratuit, d'assassin pervers : j'aime avoir un code moral sur lequel calquer mon interprétation. J'aime être spécialisé dans un domaine, qu'il soit physique ou intellectuel. Si j'apprécie grandement pouvoir briller au combat, ça me dérange pas de ne pas être un foudre de guerre. Le reste... après mes cours ! |
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| Auteur : | Cleygan [ Mar 15 Jan 2008, 16:02 ] |
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Hihi elle sont rigolote les manies des différents gens En tant que joueur, je suis assez décalé. Toujours en fait. Cela ne s'arrête pas à l'interprétation, mais aussi aux idées. A force de penser de manière oblique, mes personnages sont difficiles à appréhender et à prédire. Ce sont toujours des originaux avec un grain de sympathique folie (comprenez par là qu'ils ont un humeur propre et décalé au 100° degré). Mes personnages aiment les groupes soudés mêm si souvent leurs aspirations profondes les amènera à rejeter le groupe pour leur propre bien être. Cela a de comique que les autres PJ's se sentent généralement obliger de venir dans les ennuis que je désire leur épargner. Ce sont majoritairement des gentils à la grande âme. Mes derniers sont Looping (de l'agence tout risque) à Mutant Chronicle. un ninja incapable de bien mentir à L5A. Un jazzman pour un table française de Scales. Iceberg à Marvel RPG. En tant qu'MJ j'apprécie les clichets. J'aime tout autant la précision historique de mes intrigues quand je maitrise dans un jeu prenant place dans notre monde. Au point de lire les biographies Wikipédia des PNJ's reris à l'histoire. Le scénario Arkeos des Croisades d'Unnord 2007 parle pour moi : http://croisades.free.fr/pages/telechar ... arkeos.php J'adore tout autant que mes scénarii soient haut en couleur. J'ai tendance à être dirigiste. Du moins, je le pense. mes joueurs me disent tous le contraire mais bon... on me réplique à cela que ce n'est qu'une vue de l'esprit car au final les personnages font exactement ce qu'ils veulent dans l'ordre qu'ils souhaitent. Certains me demandent même d'être plus dirigiste ! Enfin, j'ai 99% du temps l'impression d'avoir rater mes scénarii une fois que je les ai fait jouer. Ce que mes joueurs nient. Cela n'est pas grave car au final je m'auto-pousse a faire mieux à chaque fois (pas forcément avec succès...) En dehors des parties, et ce quel que soit mon rôle autour de la table considérée, je manipule les joueurs pour arriver à mes fins : garder un secret de personnage, ou créer la surprise en tant que Mj en laissant les joueurs monter des plans sur la comète. j'oubliais. j'ai deux groupe de rolistes autour de moi. L'un me qualifie de fourbe. L'autre d'incapabe en politique et en manipulation. Ce qui me fait penser quele premier groupe ne sait finalement rien de la finesse politique du second groupe |
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| Auteur : | blair [ Mar 15 Jan 2008, 16:51 ] |
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En tant que joueur, j'aime jouer 2 types de persos : * les personnages ayant de la bouteille et pourvu d'une saine de dose de brutalité, mais pourvus d'un fond idéaliste. J'aime les flics en particulier, surtout dans les univers bien pourris, et les inquisiteurs dans les jeux médiévaux réalistes. Dans tous les cas, mes persos y croient dur comme fer. * Les personnages completement sans défenses, et completement inconscients et décalés (Par exemple Casse-tout, matelote pirate maladroite et tête-en-l'air dans Pavillon Noir, qui avait la compétence unique "faire pitier"...) * Entre les deux, la cohorte des paladins et autres idéalistes, plutôt bons au combats mais répugnant fondamentalement à la violence. Quelques persos prêtres, mais uniquement dans les jeux sans magie. Plutot dans le genre de "Sous le soleil de Satan" que D&D. Une constante est que mes personnages sont toujours courageux, rarement fourbes ou matérialistes et jamais méchants (bien que certains puissent se montrer très durs). A oui, un détail : mes persos sont très souvent des étrangers ou des minorités visibles : en gros 40 % de mes persos sont noirs (du mécano funk à Cyberpunk au Coq-maitre canonier esclave marron dans Pavillon Noir). Parmi le reste, un peu d'asiatiques, d'arabes (version moderne, pas version mille-et-une-nuit) et même d'indiens. Ce sont bien souvent des parias, d'une manière ou d'une autre, y compris parmis les "leurs". Sinon la magie m'ennuie profondément. mes perso ne sont jamais magiciens. comme MJ je suis juste très mauvais. |
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| Auteur : | one else [ Mar 15 Jan 2008, 20:16 ] |
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En tant que joueur j'aime assez verser dans l'original , le truc fun (ou du moins qui m'amuse moi) mais ne sert a rien ou pas grand chose, exemples: a vampire un malkav qui se prend pour flash...il court donc très vite enfin pas trop mal avec célérité 2 mais qui ne fait rien d'autre et d'autant moins quand il n'est pas sous sa "forme" flash gordon, à COPS un mec super balaize qui refuse absolument de recourir à la violence qui négocie donc mais qui est affublé d'un charisme d'huître et d'un défault de langage... J'essaye autant que possible de changer de type de perso mais j'aprécie quand même les persos charismatiques qui négocient plutot que de taper, souvent fourbes ou du moins manipulateurs, pas forcément méchants mais plutot gris (pas des anges quoi)... J'adore entammé la création du perso en lui sélectionnant des défauts, avant même de savoir ce qu'il sera vraiement. En tant que MJ, je sais pas du tout, mes joueurs en parleront surement bien mieux que moi... Un truc quasi constant cependant , je n'ecris que très rarements les choses a part une trame légére et modulable, j'improvise donc souvent, et je suis très peu dirigiste au point parfois de laisser les joueurs mariner un bon moment dans leur plan et réflexions au grand dam du rythme de la partie. |
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| Auteur : | Arnok [ Mar 15 Jan 2008, 20:57 ] |
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En tant que MJ : - il faut du Gore - je foire l'introduction du grand méchant - je peux pas faire plus de 20 min de sérieux - J'ai besoin d'affrontement avec des milliers de protagonistes - J'ai tendance à faire du Jeu Vidéo sur Table (pas beaucoup d'enquête et surtout de l'action) - Je commence à préparer plein de scenar dans un carnet qui n'aboutissent jamais - J'ai 3 tonnes de JdR auquel je ne jouerais jamais que généralement j'ai à peine lu... En tant que PJ : - J'aime prendre un personnage avec un fort Malus (si possible psychologique) - J'ai une tendance à privilégier les gros bourrins non réfléchis - Ou J'essaie souvent de faire des personnages polyvalents qui au final ne sont pas jouable (pas bon au combat, pas bon en magie, pas bon en analyse, ...) - J'aime bien faire des personnages qui sortent de l'ordinaire (la race mineure, le métier atypique, ...) ce qui généralement embête au final le MJ. |
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| Auteur : | Yl'Merial [ Mar 15 Jan 2008, 21:23 ] |
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en tant que MJ, je cale trop souvent un Grand Méchant qu'aime pas un PJ, qui lui pourrit la vie et que tu sais petit bout par petit bout pourquoi il est aussi méchant. Je met beaucoup trop d'histoire d'amour... mais c trop bien, ça explique pleins de trucs et en plus ça fait des séquences émotion incroyables... Hum. Demain, j'arrête. Plus le temps passe, moins je met de baston. Au cours des, disons, dix dernières parties que j'ai faite, j'ai collée une baston... à laquelle les PJs ont pas pris part. Le rythme des baston est souvent trop lent dans les jdr, et casse trop souvent la vitesse du jeu. par contre j'essaie de mettre un ou deux trucs d'action, plus du genre course poursuite... Les PJs sont tout le temps manipulés au x ième degré. En plus, je me permet de dire, une fois qu'ils ont compris ce qui leur arrivait "mais enfin, avec tel ou tel élément vous auriez pu vous en douter ! Tss zetes pas observateur, le mec au chapeau qui passe derrière et qui dit "Hamcha", c'était évident qu'il y avait un truc bizarre...." Plus l'histoire avance, plus les PJs sont dans la magnolia. Mais c de leur faute aussi... Enfin, je suis, comme le premier posteur, envers et contre tout trop protecteur des PJs. Un bon PJ, j'arrive pas à le tuer. Par contre je le mettrai dans des trucs invraisemblables. Et il s'en sortira "par miracle", mais j'ai vraiment trop de mal à tuer un PJ. Un PJ qui veut être sûr de mourir, son seul moyen possible c'est l'attaque d'un autre PJ. En tant que PJ, c'est une horreur. Je fais malgré moi tout ce que j'aimerai pas qu'on fasse. et là bon... je répond plus de rien... Je m'ennuie quand ça se bastonne pas |
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| Auteur : | Rika [ Mer 16 Jan 2008, 00:11 ] |
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Sympa ce topic. En tant que MJ: Je ne SAIS PAS faire un scénar simple. Là je rejoind Wizard: chez moi, tout n'est que conspiration, trahison et faux semblant. A tel point que ca en est facilement détectable. Je n'arrive pas à générer des pitchs simple, reposant sur UNE idée orignale (tiens, si la nana était pourchassé par des robots du futur pour pas quelle donne naissance au futur chef de la résistance?), encore moins sur une VISION (une troupe de PJ année 49 dans un dirigeable au dessus du désert? Mais bien sur, j'espère au moins que la tornade de sable n'est pas du à un sorcier maléfique réincarné en momie?). Ainsi, je pousse les joueurs à s'allier avec les mauvaises personnes, à trahir les leurs et à fomenter des plans dans le dos de leurs petits camarades autour de la table. Des scénars longs donc et tortueux. Par contre, les PJs évoluent. J'esaaye constamement de prendre le contrepied du perso et de lui opposer un challenge sur ses convictions, ses dégoûts, ses points faibles. Dans la même idée donc, je fais du crade. Et là aussi je rejoind Wiz', car je me sert souvent de stéréotype pour faire réagir mes joueurs, qui sont souvent des être bien moins blasés et cynique que moi. Donc els innocents, les enfants, ca crève souvent, et de manière souvent bien inutile. Juste pour montrer qu'en face, les gars, ils sont plus baré que les PJs. Car je pense que dans la vie, la seule chose qui peut faire plus peur que l'idée de souffrir, est celle de ne pas sentir de limite chez autrui. En tant que joueur: Ben je suis un peu dans cette vision des choses, mais là, mon perso cherche à survivre à cet enfer. Et bien souvent il a une mission plus importante que sa propre survivance: celle de ses proches voire d'une idéologie. Mon perso appartient donc souvent à un groupe, qu'il soit religieux, magique, ou de type gang d'enfants de rues. Et il cherche à améiorer leurs vies étant devenu pour ou moins volontairement leur leader. EDIT: à oui, j'oubliais. En tant que joueur j'adore ressentir réellement l'univers autours de mon PJ. Et surtout les contacts, les PNJ. Alors j'en use et abuse, créant parfois une campagne parallèle (au détriment de l'officielle comme sur le SR?). Et bien sur, je n'hésite pas à joueur en parallèle/ à l'encontre des objectifs des autres persos si ca valorise les miens. Enfin, ma priorité quand je crée un perso est de trouver pourquoi il est assez en rupture sociale pour aller risquer sa vie à l'aventure (dans les jeux où ca à cours, bien sur, mais on peut étendre le concepts à quasi tous les univers). Du coup, j'ai toujours un petit background romancé aux allures assez dramatiques. |
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| Auteur : | Soledango [ Mer 16 Jan 2008, 01:36 ] |
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Ouaip, très bonne idée ce topic. Bon alors au passage rika, t'en fais pas on a tous totalement confiance dans l'Ordre Obscure Sinon en tant que MJ : Je suis rarement satisfait de mes parties parce que j'ai pas réussi à y mettre la moitié de ce que je voulais, mais en général mes joueurs sont satisfaits, donc je me dis que c'est pas trop mal. J'ai du mal avec les descriptions et à incarner des pnjs marqués. La plupart des seconds rôles et autre têtes à claques vont se ressembler. Sans forcément faire dans le grand complot and co je tiens casi systématiquement à embrouiller et "avoir" mes pjs dans les scénars. Et puis quand ils s'y habituent, non, et du coup ils sont parano, voient des ennemis là où il n'y en a pas et se pourrissent eux même. C'est rigolo. Et en général quand je leur lâche l'info leur disant que le méchant c'était pas celui qu'ils croyaient je sent un "ah magnolia" et un regain d'intérêt...
Je suis relativement dirigiste : un début, un milieu, une fin. Après j'improvise pas mal en fonction des réactions des pjs et j'ai parfois des séances entière absolument pas prévues qui ne sont que els conséquences des actes des pjs. J'aime bien alterner déceptions, glauque, etc. et des phases plus épiques avec un sentiment de réussite au bout, des conséquences directement appréciables de leurs actes. J'essaie de faire des adversaire qui fasse réagir les pjs. Bref l'oposition ne doit pas être que physique. Enfin le meilleur moyen pour toucher un PJ ce sont ses contacts. Ce sont des mines à scénars, à moment forts, roleplay and co. Conclusion : mon but est de faire réagir les pjs pour que les joueurs s'y investisse un minimum et le fasse évoluer. En tant que PJ : Alors là ça dépend des phases. Une constante reste, à mon grand regret que je part souvent sur une idée de ce que je veux que mon perso sache faire plus que sur son caractère ce qui a deux conséquences : une légère tendance à minimaxer et une faiblesse d'interprétation. Après j'ai eut ma phase "optimisé-excentrique" : un perso éxotique machouillé et donc bien improbable. Puis j'ai fait machine arrière avec la phase "plutôt" : un type plutôt moyen, les yeux bruns, le visage rond, inexpressif dans un menteau gris sombre sans signe particulier, bref des monsieur tout le monde cachant bien leur jeu. Maintenant je pense être pas mal varié. Je fais rarement des grosses brutes, mais ça m'arrive. Casiment toujours des bavards paske je sais pas faire autrement côté roleplay. Et puis ils ont souvent un background mouvementé pour représenter les réseaux de contacts très légers qu'on a à la création. Reste que j'ai des persos "cool" : pas méchants, même si parfois réalistes, qui se prennent pas la tête (au début) et on des valeurs éthiques plus ou moins fortes. Je n'est aucun intérêt à jouer un crevard (même si je comprend que ça puisse être le trip de certains). Ah oui deux derniers éléments : je suis en socio et j'intègre ce que je sais des hommes quand je réfléchis à mes perso. Quand je commence un jeu, même si je meujeute, je prend grand plaisir à créer tout pleins de persos différents pour vois ce qu'on peut faire, à quoi ils ressemblent, qu'est-ce que j'aimerai jouer. Et je les recycle régulièrement en pnj. Conclusion : je suis rarement satisfait de mes perso et suis régulièrement tenté d'en changer en cours de campagne (avec un record à D&d : prêtre, reprêtre et enfin roublard). Ce qu'il faut c'est que mon perso change en jeu et là je m'y investie plus facilement (genre mon merco "cool" à warhammer qui veut devenir répurgateur). |
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| Auteur : | Wenlock [ Mer 16 Jan 2008, 02:45 ] |
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Comme MJ : Faut que ça crâme ! Etant dans la vie un pyromane brimé, presque tous mes scénarii comportent au moins un incendie : volontaire ou non, maîtrisé ou non, prévu ou non dans le script, y a toujours un truc qui fini en flammes. Au delà de mon goût pour le feu, je suis assez tellurique et les PJ sont fréquemment confrontés aux éléments déchaînés : inondations, avalanches en tout genre, glissement de terrain, tempête variées, orages diluviens, tremblements de terre, éruptions volcaniques, éboulements de galerie... Quand le scénario ne s'y prête pas, je suis frustré et je compense en collant des conditions météo pas drôles : grosse pluie, brouillard bien épais, 2m de neige, etc... J'ai aussi une affection particulière pour les PNJ casse-couilles, généralement des puits de science (ou de magie, ou d'info utiles...) difficilement exploitables de par leur comportement social : encyclopédiste alcoolique, vieux mage atteint d'Alzheimer, devin acariâtre... Il y a toujours une bestiole (ou un PNJ) complétement débile qui n'a d'autre but que de me faire marrer moi et un ou plusieurs running gags spécialement idiots même dans les scénar les plus horrifiques (peux pas m'en empêcher). Je colle très souvent aux héros une brouette d'assistants-PNJ qui sont généralement des "diamants bruts", des mecs avec un potentiel énorme mais aucune coordination, aucun sens commun ou une grosse mauvaise volonté (l'enjeu est alors de les manager : si les PJ y arrivent, ils auront des adjuvants dévoués et efficaces, s'ils n'y arrivent pas ils se traîneront des boulets). Comme je crée tout le temps des systèmes de jeu, mes parties sont bien souvent des play-test dont le détail des règles, les fiches de perso et même parfois les principes fondateurs changent au fur et à mesure. Pour pas trop faire chier les joueurs, je ne modifie le plus souvent qu'un élément par séance, mais ceux qui ont joué ma campagne "Vorkosigan" depuis le début en sont à leur 5° fiche de perso (et la sixième est en préparation), par exemple. Les méchants sont presque toujours des cyniques ou des amoraux qui commettent des horreurs parce c'est économiquement plus rentable que d'être gentil et considèrent leurs crimes comme des mesures nécessaires et acceptables... ouvrant ainsi des boîtes de Pandore souvent apocalyptiques. Enfin, la mission des PJs n'est généralement qu'un prétexte au "vrai scénar" et il ne s'y passe absolument jamais ce qui était annoncé (notamment parce que j'adore mettre les PJ dans des situations auxquelles ils ne sont pas préparés) : mes donj' sont le plus souvent des "survival" dont il vaut mieux ressortir sans chercher le trésor, les missions diplomatiques tournent au commando, s'ils cherchent un disparu c'est qu'il est déjà mort, s'ils découvrent un complot c'est pour s'y joindre, etc... D'ailleurs, ce n'est même plus une technique scénaristique, c'est complétement compulsif. Comme joueur : D'abord, je joue presque toujours le perso-contraste : l'escroc pacifique dans les groupes de combattants, l'éclaireur terre à terre dans les groupes de magots, le bourrin ignare chez les diplomates, le dilettante touche à tout dans les groupes de spécialistes... Officiellement, ça permets de combler les trous et de rendre service au MJ (j'ai pour habitude de créer souvent mon perso en dernier, en fonction de ce qui manque), mais c'est plus vraisemblablement "pour pas faire comme tout le monde". Quelque soit le type de perso, je fous toujours le max en "Perception/Observation/Vigilance" parce que j'aime pas être pris par surprise mais que j'adore être celui qui annonce les emmerdes. Et quelques soient sa fonction, ses vertus ou son caractère, ce sera toujours un cinglé (j'aime surtout jouer les plus névrosés que moi... et je mets déjà la barre assez haut). En vrac, ces dernières années j'ai joué notamment : -un mercenaire sociopathe, toxicomane, insomniaque et suicidaire (lui, c'est le pire de tous), en contemporain-fantastique. -un psycho-criminologue albinos, impuissant, paranoïaque et orthorexique, à deux doigts de basculer tueur en série (victime de sévices dans son enfance, il veut se venger de tous les criminels sexuels et compile un énorme dossier psychiatrique... sur son propre cas; bien gratiné aussi), à "COPS". -un théurge lupus à deux faces : guide spirituel plein de finesse et de compassion, il est aussi très capable de détourner tout le groupe de sa mission parce qu'il a croisé la piste d'un lapin ou de renifler le cul d'un allié "pour mieux le connaître" en pleine scène de diplomatie ("Werewolf : Dark Ages"). ... Heureusement pour mes petits camarades, j'ai à cœur de ne pas être complètement un boulet et comme les systèmes de jeu offrent souvent tout un tas d'avantages à ceux qui prennent plein de défauts, ces perso sont donc (presque) toujours utiles et même souvent très efficaces dans leur domaine. Mais faut se les fader, quoi... Ce qui correspond assez bien à mon attitude en tant que joueur également puisque s'il paraît que je suis un «bon» joueur (très investi, roleplay, conciliant, attentif aux débutants et sincèrement désireux de faire avancer le scénar...) j'ai aussi bien conscience d'être... heu..."fatiguant" pour mes MJ : je pose des questions sur tout, je produis un plan tordu par demi-heure (parfois c'est génial, parfois c'est très con, le plus souvent c'est inutilement compliqué), je détaille énormément mes actions, j'ai tendance à négocier les règles ("Si j'inflige un discours socio-économique à la commerçante, j'peux faire mon jet sous Eloquence plutôt que Marchandage ? Non ? Et si je la drague, mon score de séduction me donnera un bonus en négo' ? Non plus ? Bon, ça valait le coût d'essayer..."), je suis un moulin à calembours nuls (je ne m'arrête que si j'ai l'impression de ruiner l'ambiance, ce qu'il faut parfois me faire remarquer) et à la moindre baisse de rythme, je commence à dessiner dans mon coin (je sais que c'est agaçant, alors pour compenser je dessine utile : PNJ, plans de situation, scènes d'ambiance...). |
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| Auteur : | solaris [ Mer 16 Jan 2008, 10:54 ] |
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Ce sujet est excellent et permet en plus de réfléchir à sa propre condition de MJ/PJ... Je m'allonge donc à mon tour sur le divan : En tant que PJ : J'aime bien interpréter des magiciens, des shamans barrés, des voleurs/magiciens ou encore des assassins avec un code d'honneur. Mes personnages sont souvent bons et croient au bien. Je peux aussi aller à contresens de mes habitudes en interprétant par exemple un pur barbare kushite à Conan ou bien un vieux vendeur de nouilles inutile à Kuro. J'aime avoir des personnages au caractère fort qui puissent s'exprimer même si je n'ai pas forcément les points en terme de règle pour. J'aime pas avoir l'impression d'injustice, de ne pas pouvoir agir sur le scénario, sinon quel intérêt ? J'aime pas les scénarios uniquement basé sur des plans de lieux (donjons etc.), j'aime pas les énigmes trop poussés genre Fort Boyard, ca me gave vite. Par contre j'adore les scénarios en décors extérieurs (nature...), les scénarios avec un peu d'humour (pas trop après ça dégénère), et j'apprécie de sentir que les choses évoluent, avancent (quand un scénario bloque, ça me bloque). Je n'aime pas ressentir que le scénario c'est uniquement le MJ et que les PJs sont juste la pour son bon plaisir. Enfin je n'aime pas les MJs sadiques qui ne pensent qu'aux crasses à faire à leurs joueurs. J'ai du mal avec le Monde des Ténèbres et le contemporain, par contre j'adore l'héroic-fantasy. En tant que MJ : Autrefois très canon et porté sur les règles, je deviens laxiste et je fous mon supercalifragilisticexpidélicieux dans l'univers. Les règles, je les connais moins et je n'hésite plus à improviser la règle. Je déteste les joueurs qui me sortent : "page XXX il est dit que... donc..." : ce à quoi je réponds : "c'est moi le MJ". Mais je veux bien adapter une règle ou même une scène si c'est fait de manière intelligente et démocratique. J'aime voir les PJs évoluer en partant d'un niveau bas pour les faire progresser doucement et ensuite commencer à les mettre dans les grands secrets de l'univers et leur façonner un personnage vraiment à part avec leur désirs et des surprises. Je peux être dur comme très souple voir trop gentil. J'aime les PNJ un peu tordus, la petite vieille, le sadique, l'inquisiteur, le PNJ inutile qui fait perdre du temps, le méchant qui devient presque pathétique... J'aime jouer sur les idéaux de mes personnages, les faire réagir sur la cruauté du monde qui est souvent un parallèle avec nos propres faiblesses (manque d'humanité, sadisme extrême, violences exagérées, "désolidarisation", rentabilité poussée à l'extrême, course au pouvoir et a l'argent)... Je privilégie le roleplay à l'action, même si je commence seulement à remettre de l'action dans mes scénarios. Enfin, je suis allergique au d20 qui à mon sens tue la simplicité et la spontanéité. Le principe des dons est trop lourd. Mais pour mon plus grand malheur Conan est au d20 et comme je voulais le maîtriser... En règle général (MJ/PJ) : Avec mes amis, on a tendance à s'éloigner du roleplay ou à le rompre pour faire des appartés et des explications directes entre joueurs. Ce sera surement mon prochain cheval de bataille pour arrêter ces mauvaises manies qui sabrent toujours un scénario et tuent les scènes clefs. Enfin j'apprécie les scénarios d'ambiance, mais pas au point d'avoir des trucs caricaturaux genre Vampire... J'aime les groupes soudés, que des petites taquinades existent tant mieux, mais je n'aime pas les groupes qui se tirent dans les pattes. Tout cela est jeté à la volée... mais c'est déjà un bon début |
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| Auteur : | antigone [ Mer 16 Jan 2008, 17:58 ] |
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Pour moi en tant que pj: Je veux absolument jouer des persos en dehors du commun (un guerrier à DD me soûle profondément), je fais toujours des background fouillés mais presque aussi souvent les Mj s'en foutent et du coup je m'assoie dessu aussi. J'ai une petite passion pour les prétres, les jeunes filles sur-puissantes et les fous à lier complétement ingérables. Le problème c'est qe j'ai beaucoup de mal à m'adapter à mon roleplay, en effet lorsque je joue un perso introverti il m'arrive parfois d'aller parler aux pjs pour obtenir des infos parceque au fond je veux être gentil et aider le MJ à faire avancer son scénar. Sinon je suis parfois pris en flagrant délit d'optimisation outrancière quand il m'arrive de vouloir jouer des perso vraiment puissants. En fait j'ai quasiment plus de plaisir à créer de nouveaux persos qu'à en jouer des anciens sur le long terme je me lasse. En tant que MJ: Comme j'adore créer des ambiances, des univers et des système je préfère le plus suivants laisser les pjs entiérement libres a niveau du scénar, je prévois juste quelques éléments fixes et ils réagissent en fonction de ça et j'improvise à outrance. Le seul truc pour pas que ça parte trop dans tout les sens c'est que je pose souvent une condition à la création de persos, genre vous allez tous jouer des nains ou les mebres d'une même famille, ça produit des liens d'entrée. Je suis parfois un peu narrativiste, j'aime faire des phrases et je m'embrouille, je gère pas super bien les combats car je maitrise peu les règles des jeux qe je n'ai pas créé moi-même. Par contre quand je maitrise le système j'arrive à faire de l'action épique ma pricnipale qualité est que j'arrive à produire des ambiances. J'aime non jadore modifier ma voix selon le pnj que j'interprète. Sinon j'ai mes marmottes tels que la fasciation pour les extréterrestr, les anges, les distorsions temporelles, les méchants sur-puissant et comme mon pseudo l'indique j'ai la passion de la puissances qu'évoquent les grandes tragédies.[/b] |
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| Auteur : | Drunken Octopus [ Jeu 17 Jan 2008, 13:18 ] |
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Marrant. En tant que PJ : j'aime bien jouer des personnages communs (guerrier à D&D, justement En tant que MJ : j'adore cultiver les faux-semblants et les dilemmes moraux... Je n'aime pas que les PJs aient des décisions trop faciles à prendre. Je n'aime pas le machiavélisme et ça se voit, je pense, dans mes scénars. Par contre, j'ai également du mal à "tuer" un PJ, sauf si c'est un final épique après moultes scénarios et campagnes. Et j'ADORE les trucs qui commencent de manière anodine et qui finissent en "je sauve l'univers" ! |
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| Auteur : | Kafel [ Jeu 17 Jan 2008, 14:18 ] |
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En tant que PJ : je suis un spécialiste du perso inutile (enfin la plupart du temps) au background complétement à l'ouest genre : - Un exorciste alcoolique dépressif à Qin , qui a appris l'exorcisme pour pouvoir reprendre contact avec sa femme morte - Un ancien militaire schyzophrene à COPS, avec une personnalité méchante et une 2eme personnalité méchante - etc... Et encore la c'est du résumé... En tant que MJ : je devrai meujeuter ma 1ere partie d'ici peu donc je verrai bien ce que ca donne |
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| Auteur : | sk8bcn [ Jeu 17 Jan 2008, 15:38 ] |
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Alors, d'abord: 1-Je trouve que repère facilement les ficèles des MJ. Par ficelles je veux dire marottes. Par exemple, j'avais un MJ appréciant les complots. Mais son probleme, c'est qu'il aimait mettre des PNJ surpuissants. Du coup, pour résoudre une enquête, tout se faisait en questionnant les mêmes PNJ surpuissants. 2-Je pense qu'à toujours trop faire la meme chose on perd la créativité du jeu de role. Du coup, j'essaye de beaucoup changer en temps que MJ. Il y aura des PNJ mauvais, ceux qui ont succombé au mal (ce qui n'est pas pareil) les adversaires pour convictions différentes, des héros, des pragmatiques...J'ai envi de puiser dans le potentiel du réel et du fantastique pour offrir toute gamme de personalités différentes. J'ai du mal sur scénars courts, je crois toujours que ce sera trop inintéressant pour les joueurs. J'ai du mal à faire du donjon, mais je me force, car ça permet de satisfaire les plus bourrins. Encore un soucis de diversité. Je pense etre bon aux intrigues complexes et j'ai un grand soucis du détail. Mais mes marottes à moi c'est: ->la difficulté: j'aime bien quand les joueurs ont du mal, les choix cornéliens, les intrigues chiadés ou il faut prendre du risque. J'aime quand un combat est limite, que les joueurs gagnent juste et que meme moi j'ai eut peur d'en tuer. Parce que ça exacerbe la tension. et je jette les dés DEVANT les joueurs. J'ai toujours trouvé débile quand un adversaire vous blaste et d'un coup a "de la grosse malchance" à la fin. ->J'aime bien les progressions crecendo. mais ça fait raler les gros bills et faut pas que ça s'arrete avant que les bonus arrivent. ->Je suis trop axé règle. Mes combats sont des situations tactiques, mes ennemis optent pour des plans que les joueurs doivent déjouer. ça a moins de rythme qu'un MJ cinématique qui se détache des règles. En tant que Joueur, j'ai le même soucis de diversité. Souvent, j'aime faire quelque chose de spécial d'un jeu ou de m'inspirer d'une image (par exemple, la blonde de Retro-futur...). Je lui colle un background derrière et un style de jeu. Sinon, je ne suis pas contre le tirage de perso, c'est un défi que j'aime. En fait j'aime le roleplay. J'aime faire évoluer mon personnage. J'avais fait un bretonien à warhammer de basse classe qui se prétendait chevalier dans l'Empire, mais son complète inaptitude à tout en faisait un caractère comique. J'allais me diriger vers un voleur avant une bataille magistrale ou les dés m'ont fait passer pour un héros. Du coup, j'ai changé mon optique de personnage. J'ai crée à Nightprowler un monte en l'air intelligent et leader, menant des plans pour réussir les missions, pour enchainer sur un détrousseur gros bras et stupide, plein de violence crasse. En revanche, ce qui m'ennerve, c'est de faire des entorses à mon personnage. Par exemple, un personnage Dragon empli d'honneur a fait seppuku car mon MJ avait prévu une mission ou il fallait se faire passer pour un état. Au final, il était d'accord avec moi que ça ne cadrait pas au jeu. Je déteste aussi quand je fait un perso d'intelligence médiocre et que personne à table ne suive le scénar, me forçant à réfléchir plus que ce que ne ferait mon perso. voilà voilà: mais en gros J'AIME LA DIVERSITE. |
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| Auteur : | Bayushi Natsuko [ Jeu 17 Jan 2008, 21:58 ] |
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rigolo ce thread En tant que Joueur, j'aime particulièrement les perso marginaux ou décalés, et si en plus ils font de la magie, alors là En tant que MJ, ben là c'est plus dur à dire, j'ai du mal à juger, disons que j'aime bien les enquêtes, et trucs tordus, et j'aime pas masteriser des donjons bourrins. J'ai beaucoup de mal à tuer mes PJ, peut-être même un peu trop gentil (mais c'est quand même des boulets, ils ne trouvent jamais les solutions J'aime beaucoup l'investissement des joueurs dans leur perso. et j'encourage le développement du background et foreground du joueur Le principal étant, j'aime l'originalité. |
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| Auteur : | Soledango [ Jeu 17 Jan 2008, 23:30 ] |
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On notera une forte tendance aux Persos barrés / atypiques / plus ou moins inutiles /... Pov' MJ! Quelqu'un est un fan de persos "classiques"? |
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| Auteur : | wizard [ Jeu 17 Jan 2008, 23:39 ] |
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Dites, juste pour savoir, je vois beaucoup de personnes qui écrivent ici qu'ils improvisent beaucoup dans leurs parties. Mais je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que ça veut dire. Ca veut dire : je mène mes parties en partant de rien et en me laissant aller à l'inspiration du moment ou bien ça veut dire que vous laissez beaucoup de libertés à vos joueurs ? Parce que, personnellement, j'ai pas l'impression de particulièrement brimer mes joueurs côté liberté d'action mais je suis un adepte de la préparation des improvisations. Par exemple, dans ma dernière partie, mes PJ se sont balladés dans une bonne partie de l'Europe de l'Est. Je n'avais aucune idée des villes où ils se rendraient mais j'avais fait un memo pour la plupart des villes dans lesquels ils étaient susceptibles de se rendre (carte à distribuer aux joueurs, nombre d'habitants approximatifs, moyens d'accès à la ville, personnalités marquantes et quelques pistes de rebondissements envisageables). Ca ne m'a pas empêché d'improviser en fonction des actions des persos mais à chaque fois qu'ils allaient quelque part, j'avais des éléments sur lesquels m'appuyer. |
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