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I want the Power !

Hors-ligne - Profil 
Jeu 13 Mars 2008, 13:32 Message
Wenlock a écrit
Ah ça oui, c'est du boulot, mais c'est pas ce j'appelle un "problème".


Ah ? Pour moi le boulot entre dans la catégories des problèmes... :smile:
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Hors-ligne - Profil  Site internet  
Jeu 13 Mars 2008, 14:29 Message
Wenlock a écrit
Ah ça oui, c'est du boulot, mais c'est pas ce j'appelle un "problème".


Hum non pas dans l'absolu.
Mais dans le contexte de population rôliste trentenaire, n'ayant guère le temps de préparer ses parties, appréciant les formats courts et les campagnes ttes-faites, ça a ses désavantages.



Hors-ligne - Oya Merboldus
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Jeu 13 Mars 2008, 15:16 Message
Ah oui, là, évidemment...
Mais je suis pas surpris qu'on trouve rarement ce genre de trucs dans le commerce, vu que ça nécessite un travail énorme pour un résultat assez peu "commercial" : le livre d'une campagne aussi "ouverte" risque de contenir des troupeaux de PNJ avec plein de notes sur leur caractère et leurs modi operandi, des cartes à foison, des descriptifs détaillés de villes, de factions, de tout un tas de machins... et pas de scénar, puisque les initiatives des joueurs sont la base de tout.
Pas facile à fourguer à un MJ.



Hors-ligne - Judge Thread
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Jeu 13 Mars 2008, 16:05 Message
Comme Wenlock, je ne considère pas que ce soit vraiment un problème. Par ailleurs, je ne suis pas sûr que ça alourdisse tant que ça la charge de travail du MJ.
Ca l'alourdit clairement en amont, mis une fois que le cadre est bien défini, la part importante du boulot qui consiste à chercher régulièrement de nouvelles intrigues ou aventures à faire jouer est pris en charge par les joueurs. Donc, au final, sur toute une campagne, je ne suis pas certain que le travail du MJ soit plus important.



Hors-ligne - Profil 
Jeu 13 Mars 2008, 16:24 Message
A Cops j'incarne un pourri qui va profiter de sa situation pour devenir le caid du coin, ca compte ?



Hors-ligne - Oya Merboldus
Profil  Site internet  
Jeu 13 Mars 2008, 17:42 Message
wizard a écrit
Donc, au final, sur toute une campagne, je ne suis pas certain que le travail du MJ soit plus important.

Pour le coup, tous mes tests le prouvent : si, c'est nettement plus de taf.
Parce c'est beaucoup plus de boulot en amont, mais c'est aussi souvent un énorme boulot "pendant".

Déjà, il y a l'aspect "le décor qui court derrière les perso" : c'est pas parce que tu as bien défini ton cadre et ses occupants que tu arriveras (dans une campagne "ouverte", hein) à y contenir tes joueurs.
Faut dire qu'en général, les joueurs assez "hyper-actifs" et "imaginatifs" pour prendre en main une campagne pareille le sont aussi assez pour décider de faire des machins complétement pas prévus par ton seul cerveau et tu passes le temps entre les séances non plus à préparer de nouvelles intrigues, mais à répondre aux demandes des joueurs.
Exemples tirés des différentes campagnes citées dans mon premier post :

"Des gnolls nous attaquent quand on passe près des montagnes ? Génial ! Qui dit gnoll dit cavernes aménagées, et qui dit cavernes aménagées dit... ? _Une base secrète toute trouvée !!! Super, alors on les tue pas tous, sinon faudra pister. Comment j'suis trop pressé d'explorer leurs cavernes pour voir si les charriots de guerre vont rentrer...."

"On va s'arrêter pour faire le plein d'info, de munitions et de carbure, mais pas sur la planète qui est pile sur notre trajectoire : ce serait trop facile pour les ennemis de nous y attendre ! _T'as raison, on a qu'à s'arrêter sur...mmh... celle-là ! La petite orangée dans le coin, là.
MJ, à quoi elle ressemble ?
_Heu...
_Ils ont le Réseau ?
_Oui mais...
_Alors je propose qu'on passe en revue leurs programmes culturels : on pourra faire un profil de leurs orientations politiques et décider si ça ferait pas une bonne base arrière !
_Leurs "programmes culturels" ? :-o
-Mais oui, par exemple : qu'est-ce qu'ils passent à la télé en ce moment ? Sur toutes les chaînes, hein, pour qu'on puisse faire des stats..."

"Puisque leur chef est maintenant notre ami, y a moyen d'avoir un listing complet de leur flotte avec détail des équipages et équipements ? je voudrais y voir clair avant de prendre des décisions stratégiques..."

Si en plus tu as la prétention d'être un peu co-scénariste de leur campagne (perturber leurs plans, balancer des éléments nouveaux, leur faire faire des rencontres...), que les PJ "ratissent large" (exemple vécu : "Une fois arrivés en, ville, je propose que le Barde contacte ses collègues locaux pour voir lesquels soutiendraient notre propagande, le Palouf va prendre contact avec les autorités religieuses, le Mercenaire avec la Garde et moi avec les contre-bandiers dont tu avais vaguement parlé il y a trois scénar...") et que ton cadre est déjà riche (curieusement, ça incite souvent les joueurs "pro-actifs" à vouloir encore plus de détails), ça fait vite une somme de boulot considérable.



Hors-ligne - Judge Thread
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Jeu 13 Mars 2008, 18:08 Message
Heu, oui, t'as complètement raison en fait.
Je ne sais même pas pourquoi j'ai écrit mon post ci-dessus, alors que mon expérience personnelle m'a appris exactement le contraire. :oops:



Hors-ligne - Oya Merboldus
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Jeu 13 Mars 2008, 18:21 Message
Un instant d'espoir fou, sans doute.
Ca m'arrive aussi des fois ("Mais bien sûr que je peux faire ces 9 illustrations ET la couv' dans les deux semaines, sans cesser de passer des entretiens et de bosser sur l'affiche bidule...").



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Ven 14 Mars 2008, 10:54 Message
Wenlock a écrit
Mais je suis pas surpris qu'on trouve rarement ce genre de trucs dans le commerce, vu que ça nécessite un travail énorme pour un résultat assez peu "commercial" : le livre d'une campagne aussi "ouverte" risque de contenir des troupeaux de PNJ avec plein de notes sur leur caractère et leurs modi operandi, des cartes à foison, des descriptifs détaillés de villes, de factions, de tout un tas de machins... et pas de scénar, puisque les initiatives des joueurs sont la base de tout.
Pas facile à fourguer à un MJ.


SPOILER pour joueurs de Qin
Humm notre choix dans Tiàn Xia une fois les PJ installés à la tête de leur Royaume, c'est de laisser à leur initiative et celle du MJ les évènements décidés entre eux (en leur fournissant néanmoins assez de matos géopolitique pour aider) et de proposer en scénarios les points qui vont faire avancer le métaplot de la campagne. En gros, entre chaque scénar les PJ gèrent leur Royaume et paf, on propose un évènement avec ttes ses ramifications pour les ramener dans la ligne directrice. Ca demande du taf au MJ, on ne le cache pas mais ça a l'air de marcher.



Hors-ligne - Oya Merboldus
Profil  Site internet  
Ven 14 Mars 2008, 16:10 Message
Sans flagornerie, et bien que l'univers me branche moyen, j'aime bien votre politique éditoriale sur Qin. Depuis un post, je l'aime encore mieux. :D



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Ven 14 Mars 2008, 17:42 Message
Ca plait pas forcément à tous.
Mais en gros, vu que la campagne s'étire sur 20 ans, il peut y avoir des trous de pls années entre 2 scénars (le plus gros étant de 5 ans de mémoire). Ces trous sont mis à profit pour laisser MJ et joueurs faire leur sauce dans leur coin, à partir des éléments introduits.
Ca demande du boulot, vraiment bcp. Le public semble réceptif mais on a eu qques critiques sur cette façon de faire.



Hors-ligne - Judge Thread
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Ven 14 Mars 2008, 18:18 Message
Moi aussi, j'aime beaucoup le principe (même si, comme Wenlock, le thème de Qin ne m'attire pas spécialement).



Hors-ligne - Oya Merboldus
Profil  Site internet  
Ven 14 Mars 2008, 18:23 Message
Rom a écrit
Le public semble réceptif mais on a eu qques critiques sur cette façon de faire.

C'est les rôlistes en même temps : t'as des critiques quoi que tu fasses. :roll:



Hors-ligne - Profil 
Sam 15 Mars 2008, 00:22 Message
En ce qui me concerne je pense qu'arrivé à un certain niveau, il est naturel que les pjs acquièrent un minimum de pouvoir politique ou qu'ils aient au moins un petit plus à gérer.
Tout d'abord cela permet de rompre avec la monotonie des aventures trop directrices (genre employeur qui dit "faites ça et vous aurez ça") , ça introduit un peu plus de liberté et en plus ça donne aux pjs un joujou, qui est factice car on peut de toute manière leur confisquer à n'importe quel moment pour diverses raisons.
Même paradoxalement cela peut permettre aux pjs de s'immiscer plus dans l'aventure, car ils ont une motivation personnelle pour accepter de rentrer dans vos intrigues de mj à la con :D



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Sam 15 Mars 2008, 13:05 Message
Pour ma part, je maitrise actuellement une campagne dans Birthright.
La base de ont est tirée d'un supplement : King of Giantdowns.
Mais avant de pouvoir commencer à le matre en oeuvre, j'ai utilisé les donne géoploitique du secteur (heureusement j'ai tout ce qui a ete édité, papier ou pdf) en gros 3 mois de travail de préparation + 1 bon mois de récrutement des joueurs qui "conviennent" au sein de l'asso.
Par contre ca tourne pour l'instant comme une horloge touchons du bois.



Hors-ligne - Trésorier AEN
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Sam 15 Mars 2008, 14:46 Message
Mes deux zenis :
1er zeni :
Joué à une table où l'un des pj avait épousé la nièce de l'empereur et un autre avait un fief.
a) le neveu par alliance avait un fief à la frontière Grue-Lion, forteresse estc mais à part un passage coup de vent pour y planquer des trucs ça servait à que tchi. Mo perso avait un fief et j'y ai levé des gardes du corps.
b) le second avait des merdes pas possibles, son fief s'est fait raser (à cause de moi :smile: ) et le mj changeait le nombre de survivants d'un soir sur l'autre (et le joueur de neveu foutait la magnolia en retournant le cerveau du mj...)
c) mais on continuait à se balader dans l'empire comme des petits magistrats de m... alors qu'on était tous au rang de seigneur quoi
Bref quand le mj ne sait pas gérer les persos high rank ça part en sucettes (d'ailleurs je suis parti ... mon second perso ne s'intégrant pas (mon premier perso après avoir fait raser le fief de l'autre, s'est fait liquider vous pensez bien))

2eme zeni : (autre mj hein)
L'Empereur est mort, le Clan du Scorpion est détruit, mais une fille de son dernier seigneur est autorisé à prendre les terres ... et là, lavraie campagne sympa où on st des seigneurs de guerre (un pj daimyo majeur, ses conseillers, son meilleur général, un mage bill ...) et où on se reconquiert le territoire.
Et ça c'était génial.
(Pour tous les joueurs de L5A, vous voyez Bayushi Sugai ? Ben je le jouais à 32 ans, général de légion d'émeraude en train de reconquérir les terres du scorp au nom de Toturi Ier et de la nouvelle daimyo :smile: )



Hors-ligne - Judge Thread
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Ven 21 Mars 2008, 11:03 Message
Wenlock a écrit
Je crois (comme le Poulpe Ivre, apparemment) que le vrai problème de "prendre le pouvoir", c'est qu'a priori ça implique la volonté de l'exercer. Mais dès qu'on l'exerce, on s'aperçoit généralement de la quantité de contraintes et de responsabilités qui viennent avec, et la plupart des PJ tous univers confondus sont clairement des "aventuriers", des marginaux sans guère d'attaches et qui ont pour but de voir du pays, d'aller au baston, de percer des mystères et de se couvrir de fortune et de gloire, mais surtout pas de poser leurs valises pour se cogner en plus des responsabilités en cascade.
Alors c'est bien sûr une bête question de découpage et il est très possible de créer des perso qui ont des tas de raisons de vouloir se tailler un fief ou de prendre le pouvoir, sachant pourtant qu'à l'instant où les PJ planteront leur drapeau sur les ruines du QG ennemi, il faudra passer à autre chose. Ou alors il y a des joueurs que ça intéresse de créer des aventuriers pour les transformer en gestionnaires ensuite, mais moi ça m'excite pas une seconde, parce qu'être "chef", c'est cesser d'être libre (donc d'être un aventurier).
En fait, il me plairait sans doute de jouer une telle campagne si je pouvais changer de perso au moment de la prise de pouvoir... à voir.
Une façon d'éviter ce problème, à mon sens, est de déléguer les aspects les moins intéressants ludiquement parlant.

Rien n'empêche le monarque (à plus forte raison si c'est un ancien guerrier) d'assumer lui même la gestion de la défense du pays et de ne garder qu'un pouvoir de contrôle sur les actions de ses conseillers sur les autres apsects du pouvoir. Charge au MJ de ne faire jouer que les problèmes susceptibles de constituer des points de départ de parties intéressantes.

A titre d'exemple, Liviana, dans ma campagne Vampire, a pris le pouvoir avec d'autres vampires (tous PNJ) à Trinidad et Tobago et y a constitué une société démocratique où le pouvoir est exercé (sous contrôle des citoyens) par trois personnes élues : une en charge de la société mortelle (Trinidad et Tobago perd des habitants tous les ans et les nouveaux occupants souhaitent inverser la tendance), une en charge de la sécurité de l'île pour ses habitants immortels (qui a la haute main sur la police et l'armée de l'île) et une qui est chargée des "relations extérieures" à savoir la négociation avec les différentes factions du Monde des Ténèbres et tout ce qui touche au renseignement extérieur. Liviana s'est vu attribuer le troisième poste, ce qui permet à la fois de la faire participer à l'exercice du pouvoir (elle participe aux votes sur les grandes orientations et fait partie d'un triumvirat) mais justifie des déplacements fréquents et une participation au scénar se passant à l'extérieur de l'île.

Il y a aussi la possibilité de déléguer d'autant mieux le pouvoir qu'officiellement, les PJ ne l'exercent pas.

En effet, prendre le pouvoir pour des PJ peut consister non pas à occuper le premier plan mais à être le vrai pouvoir derrière le trône. Il sera alors facile de justifier le fait que les PJ ne s'occupent pas des aspects les plus rébarbatifs de l'exercice du pouvoir mais aussi qu'ils agissent beaucoup par eux même si leur influence réelle ne doit être connu que de très peu de monde (à titre d'exemple, dans Usual Suspects, le vrai patron de la pègre, Kaiser Söze, doit se salir les mains lui même car son principe est "on ne peut pas être trahi quand personne ne siat qu'il travaille pour vous").

Dans un tel cas de figure, les PJ vont devoir d'abord trouver le moyen de s'installer au pouvoir (en influençant le pouvoir en place et en devenant incontournable ou en mettant en place un nouveau pouvoir derrière lequel ils s'installeront).
Dans un tel cas de figure, les préceptes de Philippe Buonarroti "révolutionnaire professionnel" et conspirateur carbonari du XIXème siècle peuvent être une bonne inspiration.

En effet, pour lui, il fallait :
1. pousser le pouvoir à des répressions iniques qui soulèveront le peuple

2. utiliser les sociétés secrètes existantes pour sélectionner et forger des révolutionnaires (on est à la grande époque des clubs politiques et la bourgeoisie se passionne pour les ordres de type franc-maçon).

3. dérouter la police politique, démasquer les mouchards en multipliant les sociétés secrètes protéiformes. Intoxiquer le pouvoir

4. laisser dans l'ombre les vrai dirigeants des sociétés secrètes

5. après la révolution ne confier le pouvoir au peuple qu'après l'avoir éduqué

Avec un tel schéma à réaliser, les PJ vont avoir du travail pour arriver au pouvoir et plus encore pour s'y maintenir dans l'ombre. Ce n'est déjà pas facile de garder le pouvoir quand on veut rester dans l'ombre d'une monarque absolu. Alors imaginez les complications (et les nombreuses parties) qu'occasionneraient le maintien au pouvoir dans l'ombre dans une simili-démocratie.
Bien sûr, dans un tel cas de figure, il n'y a pas vraiment de place pour des PJ purs et vertueux.



Hors-ligne - Profil 
Mer 16 Avr 2008, 15:16 Message
C'est surement parallèle plus qu'en phase directe, mais dans la campagne de Qin que je MeuJeute, mes PJs travaillent pour une "duchesse" après l'explosion du Royaume du Yan en 4 duchés, et la mort de son mari.
Il y a son bras droit (une femme trèèèès douée pour tout ce qui est diplomatie), une sorte de chef des gardes (je grossis le trait, lews...), un espion, un sage, une garde du corps.
Bref, ils sont actuellement l'équipe de choc pour frappe chirurgicale, et vont être amené à devenir de véritables conseillers pour elle, dans le but:
-> qu'elle reprenne le controle de son duché dans un premier temps (une femme au pouvoir, nanmého!)
-> Qu'elle prenne le controle du Yan
-> Qu'elle prenne le controle des autres Royaumes.

C'est pas gagné pour eux, c'est loin d'être gagné pour moi, parce que comme dit plus haut, ça demande une quantité de travail monstrueuse pour moi, que j'ia à peine démarré:
-> ils se passent quoi dans les pays à coté qui peuvent les affecter?
-> Que font les autres ducs?
-> Que font les autres conseilles?
-> Que fait la mini cour? Quels complots sont en train d'être complotés?
-> Motiver mes joueurs à trouver des solutions à des problemes que j'entrevois même pas (je suis pas un dieu des intrigues...)

Actuellement, ils ont comme problème à régler:
-> Une tentative d'assassinat venant d'un des autres duchés, mais ils ont été prévenus par une source inconnue. Encore faut il arrêter les assassins, parce qu'ils n'ont aps plus de détails actuellement
-> Un chef d'une grande bande de bandit, type légendaire. Le mec s'amuse sur leur territoire (entre autres; il se balade) avec l'équivalent d'une armée et semble apparemment avoir un bon réseau d'information, puisqu'il est parvenu à faire croire qu'une mine de fer était épuisée pendant plusieurs mois afin d'en prendre discrètement le controle
-> Un tueur sanguinaire qui a déjà sévit deux fois dans la ville.

Des problèmes de micro et de macro management, quoi...



Hors-ligne - Trésorier AEN
Profil 
Mer 16 Avr 2008, 15:49 Message
Rom a écrit
Ca plait pas forcément à tous.
Mais en gros, vu que la campagne s'étire sur 20 ans, il peut y avoir des trous de pls années entre 2 scénars (le plus gros étant de 5 ans de mémoire). Ces trous sont mis à profit pour laisser MJ et joueurs faire leur sauce dans leur coin, à partir des éléments introduits.
Ca demande du boulot, vraiment bcp. Le public semble réceptif mais on a eu qques critiques sur cette façon de faire.


Rhôôô ... c'est juqte que c'est du boulot de fou et que si on joue qu'une fois par mois, la campagne risque bien de prendre vingt ans irl ...



Hors-ligne - Profil 
Mer 16 Avr 2008, 16:04 Message
Un truc sympa est de gérer les "aventures" via des scéances de jeu "pour de vrai" et gérer le côté "gestion" via un forum sur le net, avec du RP et des prises de décision via ce forum. La formule est souvent assez motivante pour les joueurs.

Par contre, si cela mets ou un plusieurs joueurs de côté parce qu'ils accèdent peu souvent au net, alors il vaut mieux éviter.
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