Bon voilà de plus en plus de jeux prenant la periode antique pour theme principal arrivent dans le petit monde jdr

Voilà un thread dédié pour toute vos questions et surtout avis.

Bon, je commence:

"Praetoria Prima" ou "Etherne" ??

OK, j'avoue, j'ai crée le topic pour poser la question !

Bah oui, mais on ne choisis pas un JdR rien qu'a l'esthetique !

J'ai Etherne, je n'ai pas (encore) Praetoria Prima, même si j'ai pu le feuilleter. Donc mes commentaires valent ce qu'ils valent, c'est-à-dire pas grand chose. Praetoria Prima plus joli... Mouais. Disons que les illustrations intérieurs sont mieux faites. Pour la maquette, pas de souvenir pour PP. Les couvertures se valent, mais j'ai une préférence pour Etherne.

Toujours sur la forme, les quelques exemplaires de PP que j'ai vus étaient gondolés et/ou mal découpés. Bof quoi. Pas ce problème pour Etherne.

Ca, c'est pour la forme. Pour le contenu, je ne peux pas juger. La seule chose que je peux affirmer, la grosse différence entre les deux, c'est que PP se veut "historique", en tous cas ça se passe sur Terre. Etherne, c'est sur un monde "antiquitesque", très proche de l'empire romain (la carte ressemble étrangement à à la zone lui correspondant), avec une vision que je pense sympa de la religion. Sans tomber non plus dans du mythologique pouvant transformer une partie en Donjons et Hydres de Lerme.

J'aurais tendance à te dire d'acheter les deux, de choisir les règles les plus sympas, d'utiliser globalement le background d'Etherne (histoire de ne pas être sur Terre, ça permet plus de libertés), mais de reprendre idées et éléments sympas de Praetoria Prima. Mais globalement si tu veux un des deux, la grosse question est : historique ou pas ?

Tiens pour te faciliter les choses, tu peux rajouter Oikouménè à ta liste.

Cette question est valable pour tous les jeux antiques, voire tous ceux ayant un rapport marqué à l'Histoire.
Alors, Sengoku ou L5A ? (réponse : y'en a un qui existe en français ...)

J'ai une certaine préférence pour l'historique, notament prce que les joueurs (et le mj) ont plus facilement accès à des bases documentaires (monter une campagne "Guerre des Gaules" par exemple, c'est relativemnt facile, les territoires des tribus sont supposés être sensiblement les mêmes que les départements actuels ... en théorie, et on a plein de Commentaires, de musées, de plans-relief etc).

Après, la différence entre "full historique" (éventuellement avc une magie opérationelle) et "inventé mais avec des références très claires" style Seventh Sea ou Capharnaüm pour moi ce n'est pas une question pertinente, je ne veux pas trancher a priori. La seule chose c'est que les cartes réelles sont souvent plus crédibles que les cartes inventées (voyez S7M et ce que fait la mer)

Salut !

Alors, je vais essayer de pointer les différences entre les deux jeux pour toi. Ca tombe bien, j'ai bossé sur Etherne en tant qu'illustrateur, et je suis l'auteur de Praetoria Prima ; je vais essayer également de rester impartial, ne serait-ce que parce que je pense qu'il n'y a guère que le thème de commun aux deux.

D'abord sur la forme :
Etherne et Praetoria Prima ont eu droit à des critiques assez similaires, en fait.
Pour le premier, on a reproché la faible épaisseur de la couverture, proche d'après certains du papier intérieur ; les illustrations sont assez inégales, dues généralement à des amateurs plus qu'à des pros ; la maquette est assez simple (et donc claire, en fait).
Pour le second, la couverture est trop fine pour le contenu, mal coupée, et les ouvrages semblent ainsi assez fragiles. Les illus sont également inégales (elles sont de moi, et je suis pas vraiment un pro) ; la maquette est elle aussi très claire, mais peu originales.
Il faut bien voir que les deux ont été tirés à un très faible nombre d'exemplaire, ce qui augmente les coûts ; l'un comme l'autre a donc dû faire des économies. Pour PP, j'ajouterai en sus qu'il s'agit du premier ouvrage d'une nouvelle maison d'édition, et que cela se voit peut-être.
Mais sans vouloir défendre mon bébé à moi, je le trouve clairement pas si mal niveau matériel, et en tout cas pas en deça d'Etherne.

Sur l'environnement ensuite :
Etherne est un jeu sur une utopie/uchronie ciblée autour de la cité d'Etherne, représentation imaginaire de Rome. On y trouve cependant un très grand nombre d'éléments faisant référence directe à notre Antiquité : Etherne est Rome, les Chevelus sont des Gaulois, les Irdiens peuplent une sorte de Sparte, et les Grecs sont bien présents.
Il n'est donc pas difficile d'en faire un jeu historique, même si cela demandera un certain nombre d'adaptations, notamment au niveau des mythologies inventées pour le jeu. Par ailleurs, tel quel, Etherne se paie le luxe de briser le carcan de l'Histoire, et de permettre au MJ de faire ce qu'il veut autour du thème antique. C'est une excellente boîte à outils, en fait.

Praetoria Prima se veut plus historique dès le départ. Rome, Athènes, Lugdunum, Alexandrie sont des terrains de jeu recommandés ; les mythologies sont authentiques ; la timeline est historique. On joue sous Néron, dans un Empire bien réel, et je l'espère crédible. Les informations abondent alors : il est extrêmement aisé de se documenter sur ce qui se passait à cette période.
Le risque est cependant de se sentir enfermé par les frontières de l'histoire, et de ne pas oser s'en écarter. C'estr le drame de la plupart des jeux historiques : le joueur qui pioule en disant que ça ne s'est pas passé comme ça, parce que c'est une période qu'il maîtrise à fond, et que vraiment le MJ a trahi l'histoire.
En revanche, on donne un cadre précis, en insérant le joueur dans une société secrète qui doit défendre Rome : le boulot est fourni à ce niveau là, et on peut se lancer relativement plus vite à mon sens. C'est l'avantage des jeux à missions.

Sur le système, enfin :
Etherne est un jeu au système assez complexe, presque simulationniste sur certains points. Sa caractéristique se situe cependant au niveau du conflit qui se joue entre Foi et Rationnalité : la "magie", à Etherne, joue sur les croyances du peuple, et peut le céder devant une personne logique, scientifique, et rationnelle. Chaque événement ouvertement surnaturel accroit le mysticisme ; chaque démonstration du caractère naturel d'un phénomène accroît la raison. C'est un thème majeur. Le fantastique, malgré tout, peut être réellement, physiquement, présent.
Praetoria Prima a un système relativement plus simple, avec un jet de dés qui s'applique à peu près toutes les situations, sans exception. Sa particularité se situe au niveau des Valeurs, qui déterminent le nombre de dés lancés, et qui évoluent en fonction du comportement du joueur. La magie, elle, est absente, ou du moins se résume à l'autosuggestion.

Voilà, j'ai fait le tour. Je terminerai en signalant qu'Etherne a eu un suivi gratuit de scenarii et d'aides de jeu background (avec un supplément sur Hayastan, l'équivalent de la Perse, ou la carte du monde) et règles (avec Artes Bellonae, sur les techniques de combat); Praetoria Prima n'en est qu'à ses débuts, mais une aide de jeu sur les Gladiateurs est déjà disponible, ainsi que les tables de règles et la carte de l'Empire ; je prépare également une grosse campagne et un écran est en gestation.

Fini ! A toi de choisir à présent, et avec un peu de bol Schmill, l'auteur d'Etherne, passera par là et corrigera mon avis.

Tines, bah moi j'ai une question aussi : un copain-MJ cherche un jeu pour monter une campagne "historique-fantastique" (y aura un peu de magie) aux frontières du monde romain, plutôt vers la période où l'Empire commence à s'écrouler.
Qu'est-e qu'on peut faire pour ça à partir des deux jeux ?

Autre question, existent-ils d'autres jeux sur la période et le thème ?

Les deux présentent un univers similaire... Seule l'approche change.

Si tu es sur de vouloir jouer dans le décor de la Rome Antique (surtout au niveau géographique, mythologique, etc...), prends Paraetoria Prima. En plus dans ce cadre là, les joueurs auront moins de soucis d'immersion pour "visualiser" le cadre de jeu, les déplacements, etc.

Si tu veux plus de libertés et faire réellement ce qui t'arrange, en créant "ton" univers d'un bout à l'autre, prend Etherne...



Le fait que PP soit plus historique ne bride en rien les possibilités scénaristiques des MJ... Chacun est libre de faire un peu ce qu'il veut. Et dans un tel univers (même s'il est basé sur de l'historique), il serait vraiment dommage de se passer de toute la mythologie, des croyances et du fantastique ! Les puissances occultes et les manifestations des Dieux peuvent être de chouettes trames pour lancer ses intrigues !

Ce n'est pas parcequ'un jeu est historique qu'il doit être rigide. Evoluer dans une histoire connue, et s'en servir pour en changer le cours c'est encore mieux! Je maitrise une campagne à Arkéos (début 1934 - fin 1939). La trame est articulée autour d'évènements historiques (pangermanisme, nazisme, ...), mais tous les évènements principaux et les rencontres en jeu sont fantaisistes et fantastiques à en donner des sueurs à n'importe quel prof d'histoire... Les joueurs savent que pas mal de vérités historiques sont modifiées ou arrangées pour le bien de la partie. Mais ils adorent...

Utiliser les faits historiques et les justifier par des choses occultes que les joueurs découvrent (ou accomplissent) c'est encore mieux ! Un JDR c'est avant tout un Jeu. Pas un cours d'histoire... Autant jouer avec l'histoire !

je dirais meme au contraire : un contexte historiquement correct permet justement au MJ et aux joueurs d'évoluer dans un cadre connu et facilite l'implication, meme si après le MJ part completement aux antipodes. Ca donne une base, et ca t'offre un contexte tout chaud.

ceci est également vrai pour les contextes géographiques (particulièrement en JdR cotemporain). Faire une partie prenant pour lieu principalement des lieux réels et extrapoler a partir de ça facilite grandement l'immersion des joueurs.

En résumé : au final, si les jeux med-fan ont besoin d'univers de campagne précis et bien montés (Warhammer, Terres du Milieu, Eberron) ou au moins vastes et variés (Royaumes Oubliés,...), les jeux historiques ont pour eux l'avantage d'avoir un contexte deja tout fait, et gratuit (sauf pour les tarés dans mon genre qui vont jusqu'à acheter des livres d'histoire pour préciser une époque et être apte à y évoluer)

Pas tout à fait la même période mais presque : Avant Charlemagne.
Mais il va falloir s'accrocher pour le trouver...

Sinon, un bon bouquin d'histoire sur la période et un système que tu aimes bien

Il y a aussi Oikouménè qui se passe en 270 av JC (juste avant les guerres puniques et l'expansion romaine) et qui permet de jouer différents peuples du bassin méditerannéen. Un kit de présentation est disponible sur le site de l'éditeur.

Salve!

Et bien je trouves la présentation de Merc bien équilibré, alors que c'est un exercice redoutable. Ma boutique n'ayant pas encore reçu PP je ne peux pas encore me livrer à un retour constructif (peut être cet après midi avec un peu de chance ).

J'ajouterai deux choses:

*tout d'abord, au même titre que l'historique n'empêches de faire de l'uchronie; l'uchronie n'empêches pas de faire de l'historique...
Je veux dire par là que je bouffes pas mal de doc historique, et qu'on joue à Etherne ou à PP elle constitue toujours une source d'inspi et de soutien.
Bien sûr tout n'est pas utilisable, mais il en est de même pour tout ce qui touche à la Rome de Néron, où la situation, les moeurs ne sont pas les même si on parle de la République ou du bas-empire.

*enfin le caractère matériel, Etherne fait 230 pages A4; PP 160 pages sur un format plus petit. Il s'agit pas de dire qui a la plus grosse (la qualité du contenu reste le principal) mais parce qu'il s'agit de deux concepts différents: je pense PP plus tourné vers le jeu à mission dans un cadre bien cerné, et Etherne est plus un "livre univers", plus proche du format classique.

Merci de l'avoir signalé.
Je suis l'un des auteurs du jeu, mais comme Apocalipta comparais deux jeux "romains" je n'ai pas insisté vu que Rome n'est qu'une composante d'Oikouménè.

Néanmoins si besoin, si y'a des questions, je suis prêt à y répondre.

Intylzah