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Un système pour « passer à la question »

Hors-ligne - Trésorier AEN
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Mar 08 Avr 2008, 11:40 Message
Merci.
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Hors-ligne - Profil 
Mar 08 Avr 2008, 18:23 Message
oxidor a écrit
Si par hasard tu retrouves le témoignage en question, ça m'intéresserait beaucoup de le connaitre... Avec les orientations actuelles de l'OTAN, ça pourrait servir, mais pas seulement en jeu.


Tu bosses où Oxidor? :smile: si c'est pas top secret :smile:

oxidor a écrit
Sinon, je pense moi aussi que la torture n'est d'absolument aucune utilité pour obtenir des informations, on s'en sert pour soutirer des aveux ou inspirer la terreur.


+1

Et j'insiste à nouveau sur l'importance du renseignement.
Parce qu'il ne faut pas se leurrer, si vous arrêtez un innocent, il ne pourra que vous raconter des mensonges ou ce que vous lui demandez d'avouer.
Si vous arrêtez un coupable, il peut vous donner des faux renseignements de bonne foi (agents sacrifiés, cfr Sun Tsu Chap XIII)
Il peut également être entrainé à résister à la torture et tromper le détecteur de mensonge et vous raconter des cracs.
Spécial JDR: il y a aussi ceux qui refusent de répondre à vos questions pour être torturé, voire se torturent eux-même sur la table de travail.
Pour revenir au sérieux, l'espionnage permet d'obtenir des renseignements sans torture mais la torture ne peut se passer de renseignement et crée souvent plus d'ennemis qu'elle ne permet d'en neutraliser.
La torture, c'est du divertissement, un instrument de terreur ou de la simplification shieldienne des enquêtes, pas plus.

oxidor a écrit
Une chose que je ne comprends pas très bien dans la plupart des règles optionnelles proposées dans ce topic (j'ai un peu survolé), on considère qu'il y a un tirage de compétence entre le tortionnaire et sa victime (psychologie contre bluff ?), ok...


Cà s'appelle un test en opposition. Tu fais du JDR ou bien tu as découvert notre site après l'un de tes "clients" nous a récemment vendu...:smile:

Je vois le tableau...

"-Aaaarg...
-Tu vas parler chien d'Adji!Qui est ton contact? Où est ta base d'opération?
-Oui!J'avoue! Je suis un agent du C.R.I.
-Du quoi?!(tend la main vers le dynamo)
-Le C.R.I.! Allez voir sur www.sden.org...

(Extrait d'un interrogatoire consécutif à un "soupçon erroné" de militaires en poste en Afghanistan)

oxidor a écrit
et on donne un bonus au tortionnaire s'il inflige des dégats, voilà ce qui me semble zarby... ça voudrait dire qu'on peut torturer quelqu'un sans lui faire de dégats ?


Oui si on recourre à la torture psychologique. Pour citer un cas cul entre deux chaises, jeter de l'eau glacé dans le vagin d'une femme est douloureux mais ne cause pas de dégats physique ou alors des dégats si négligeable qu'on ne les comptabilise pas en points de dégats du point de vue d'un JDR. Les tortures qui ne causent pas de dommages physiques sont bien sûr moins performantes que les autres pour briser la résistance ou en terme de vitesse. Elles présentent moins de risque, contrairement, sans doute, à tes techniques artisanales habituelles.



Hors-ligne - Oya Merboldus
Profil  Site internet  
Mar 08 Avr 2008, 18:46 Message
On peut parfaitement torturer physiquement quelqu'un sans lui causer de blessure "quantifiable" par la plupart des systèmes (c'est combien de PV, une brûlure de clope, les aiguilles sous les ongles ou des claques sur les oreilles ?), et même sans causer la moindre marque (personne ici s'est jamais fait tordre un bras par un flic zélé ET prudent ?). :roll:



Hors-ligne - Profil 
Ven 18 Avr 2008, 19:45 Message
Ben moi ce que j'en dis, c'est que la torture est efficace. Evidemment utilisée conjointement avec un bon réseau de renseignements (cf la CIA ou la STASI) c'est bien meilleur.

C'est une méthode qui vaut pas grand-chose en terme d'aveux c'est sur, et encore (pour quoi faire ? ah oui un procès stalinien). Mais en terme de renseignement ?

Les bourreaux ne sont pas tous des minus-habens. Les états qui en emploient ont des psychologues, des situations-types, des statistiques, de l'experience, bref un arsenal qui leur permet de discerner le vrai du faux. Du moins chez le mec lambda, pas entraîné à résister à ce genre d'interrogatoire, ils obtiennent généralement ce qu'ils veulent.

C'est sur, sur un agent entraîné à résister à la torture, c'est une autre histoire.
Mais le citoyen lambda capturé n'a que peu de chances de résister aucune chance (sauf le suicide)


Si la torture ne servait à rien on (l'occident "civilisé", ah ah) ne l'emploierait plus !
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