Bonjour à tous,

j'ai besoin de vos lumières pour m'aider à progresser dans la mise en place de mon système de jeu. la perspective est un JDR narratif, collaboratif : le réalisateur avec les Acteurs qui incarnent les Rôles principaux vont tourner un film aventure ensemble ...



comment ficeler l'utilisation du Tarot au mieux ?

Je pensais que chaque joueur aurait une main de cartes (4/5).
Les traits du Rôle basés sur une échelle descriptive à la fudge/Fate donnerait des bonus en fonction du niveau : style bon (+3)

Chaque action donnerait lieu à l'utilisation d'une carte de sa main à laquelle nous ajouterions le bonus éventuel d'un Trait du Rôle, un bonus supplémentaire si l'on active un Trait (activation en nombre limitée) ou que l'on grille un point de Synchronicité Scénaristique ...

bref, un carte du Tarot (1 à 14 pour les arcanes mineures / 1 à 21 pour les arcanes majeures) + bonus éventuels à comparer soit à une difficulté fixée par le Réalisateur soit un tel tirage de la personne qui s'oppose.

quid des spécificités d'un jeu de Tarot dans ce cadre ?

quid des arcanes majeures ? (pouvoir spéciaux en sus ? un tirage d’un carte arcane : susciter un rebondissement improvisé/deviner ? Arcanes majeures lors d’une action : soit interprétation directe dans le feu de l’action, soit mise de côté pour interprétation future après l’action ? )

quid des couleurs (deniers/coupes/épées/bâtons) dans le système ? (- certains type d’action serait favorisés par certaines couleurs (épée = combat offensif, or = commerce/diplomatie, coupe = magie / technologie / artisanat, baton = combat défensif/protection/médecine/création artistique ... si oui comment concrètement ? )

Comment relier tarot et improvisation ? lien avec le jeu de carte « improvisation collaborative » ? (voir ci-dessous) un truc en passant pourquoi pas recourir au pouvoir évocateur et mystérieux du tarot pour vos improvisations ? selon les ambiances/époques, une grille de lecture riche peut être préparée pour chaque carte mais après un moment d'adaptation, la seule vision de la carte (dessin + nom) devrait être suffisamment évocateur pour la majorité d'entre nous.




pool commun de cartes ? ou mix avec pool perso/commun ?

Blessures/échecs  perte d’une carte de la main


Pistes supplémentaires à intégrer au mieux : besoin d'avis

+ Cartes « improvisation collaborative » : style commedia/corto maletese/fudge  orienter / susciter des scènes / interactions / richesse de jeu / improvisation collaborative des acteurs (récompense en PS). Si l’on veut faire une comparaison, on pourrait se représenter certaines Scènes de Commedia comme ces scènes dans les séries TV où les comédiens ont soit des flashbacks, soit font partie de scènes où ils s'imaginent dans des situations fantasmées parfois complètement délirantes : dans tous les cas, cela donne un éclairage différent sur les personnages, tout en développant leur personnalité et/ou leur background …

+ Jouer aussi les scènes où les Rôles sont absent (ou seulement présent en nombre limité), le Narrateur et les acteurs jouent des figurants, voire même les opposants comme le Grand-Méchant dans son repaire qui manigance, …  changement de perspectives …


+ Faire du système aventure : un film mj = réalisateur, PS = Points de Productions, …  facilité à moins s’accrocher à un perso principal, à partager l’interprétation des figurants et collaborer ensemble à l’ambiance, partage du rôle du producteur (collaboration, narration, synchronicité)  réunion de co-production pour trancher  pouvoir changer de point de vue (pas un joueur un perso )  pouvoir jouer aussi les scènes d’un film/livre où des héros sont absent  certains pnj sont joués par un acteur dont le rôle est absent -- l’on peut aussi jouer des scènes où tous incarnent l’enemi …

+Référence à Ars Magica : Gestion d’un méta-groupe commun aux persos (l’alliance), un personnage principal mais foulitude de personnages secondaires nécessaire et jouable …

+ Une dépense de PS = activation du principe de vérité narrative
(1 PS = bonus de +1/ un phrase descriptive / mise en place d’une scène/figurant/…) Figurant, scène, lieu créés par un acteur lui donne un pouvoir supplémentaire dessus (veto ou cout moindre pour l’activer)

+ Avoir un système de perso simple comme scales
Un Rôle = quelques Traits + (très peu) Talents + Points de Synchronicité

+ Tarot = générateur de D14  correspondance avec l’échelle des adjectifs

+ Pour récuperer un score le personnage doit effectuer des actions particulières qui dépendent de la compétence et de sa personnalité. Ca pourrait être aussi bien "avoir des rapports sexuels avec un(e) inconnu(e)", "dormir dans des draps de soie", "s'empiffrer de mets fins", que "faire des katas au petit matin" ou "méditer en observant des roseaux plier sous le vent" ; Les deux dernières correspondraient elles à une éventuelle adaptation à un univers "japonisant".


+ Les points de synchronicité joué par les acteurs vont dans un pool pour le réalisateur … Créer un budget effets spéciaux pour le Narrateur (rempli avec les pts de traits et de synchronicité utilisé par les acteurs) pour mettre en place certains trucs (coup de traitre, fausse piste, complications, seconde vie pour le boss, une attaque imprévue, ….)

+ Gestion des actions par scène de façon collective (à la wushu)

+ Avoir une description/portrait écrite du personnage  quelques mots/lignes d’explications pour chaque trait/période de la vie du Rôle

+ Impliquer les acteurs : création d’extras par chaque acteur (lieu/objet/personne/intrigue/…)

pour le tarot, je suis parti sur un truc un peu trop fouillé pour les arcanes majeures et donc inutilisable en l'état à mon sens : une grille de lecture hyper dense et donc difficilement utilisable dans le feu de l'action ---> je pensais à utiliser les arcanes majeures pour générer des rebondissements, intrigues secondaires et autres trucs aléatoires pour décharger le narrateur d'une partie de la préparation



improviser via le pouvoir évocateur du tarot :
- une seule carte pour improviser un rebondissement/une piste secondaire
- soit plusieurs cartes pour mettre en place une intrigue plus complexe (plusieurs cartes pour former une sorte de phrase : une localisation/complément circonstanciel , un sujet, un verbe/action, un complément du verbe objet/sujet/autres ) ---> similitude avec le simulateur antédiluvien de scénario aléatoire de casus belli

exemple de tirage de 4 cartes : Dans la sombre forêt, (localisation/complément circonstanciel) un clerc (un sujet) conspire (verbe/action) contre le Roy (complément du verbe) ----> la suite peut continuer avec une deuxième phrase pour approfondir l'intrigue si besoin

[edit]Les doublons ne sont pas nécessaires, de même que les balises [ b][ /b]

Archi,
as modero[/edit]

comment gérer les conflits/antagonismes concrètement avec les cartes de mon tarot ? voilà ce dont j'ai besoin comme réponses, aides et avis

Autorité = le Réalisateur par défaut, mais la réunion cinématographie (c-a-d tous en time-out) peut décider différemment.



- chaque acteur aurait une main de cartes (4/5)
- le scène gérant un antagonisme serait composé de plusieurs séquences
- chaque acteur présent joue un carte de sa main mais il peut en jouer des supplémentaires en les prenant dans la pioche (ou au moins augmente son efficacité) en activant un trait, en dépensant un point de Synchronicité Scénaristique, en jouant une arcane majeure (effet spécial à déterminer)
- je compare cela soit à une valeur fixe (comme le niveau de menace de wushu) soit au jeu de l'opposant

je patauge encore dans la formalisation du tout. je pensais à ce que l'autorité décide d'un atout pour la scène. chaque couleur (épée/esprit, coupe/coeur, denier/corps, ...) étant plutôt une manière d'agir et le fait de jouer de l'atout donnant un avantage également. je vais me retrouver à additionner les valeurs de pleins de cartes, ce qui me rebute et s'oppose à un système fluide et léger. je ne sais donc pas encore gérer ni la modalité de résolution du conflit, ni les couleurs des arcanes mineures.

--> chacun joue sa (ses) cartes le premier tour, l’ordre de narration des tours suivants se déroule dans un sens décroissant des résultats.
--> l’Acteur qui gagne l’antagonisme a le « dernier mot » (voir the pool)

--> quid concrètement des arcances majeures que je voulais introduire comme stimulant à des intrigues improvisées et autres rebondissements ?

p-e un mot clé par arcane majeure à insérer dans l'intervention narrative de l'acteur pour obtenir un effet spécial ou simplement un bonus avec possiblité d'inventer de nouvelles utilisations par consensus ? mais c'est flou là, je pensais à introduire un truc comme les "cartes dramatiques de commedia"

autre piste :
arcane majeure = remplacement de mes points de synchronicité ?
Arcane majeure = gestion du pouvoir narratif (+ un effet spécial point de vue intrigue narrative)

mon idée : Improviser via le pouvoir évocateur du tarot :
intrigue/rebondissement/piste secondaire


--> le narrateur prépare juste les bases : un fil rouge (le thème de l'épisode comme dans un série avec un scène de départ) et quelques éléments clés de l'épisode (un scène d'action, un scène d'interaction sociale, une scène d'investigation) but: forte implication des acteurs (joueurs dans l'élaboration de l'histoire : narration collaborative) avec l'aide du pouvoir évocateur du tarot


j'ai un Réalisateur (MJ), Autorité Narrative par défaut mais la réunion de tous peut décider par consensus ou vote si besoin de changer pour un temps ou pour tjs les règles ou les modalités de partage de l'autorité.

--> je désire pouvoir avoir un réalisateur tournant par épisode, ou même pas de réalisateur dans certains cas. Mon angle d'attaque par défaut, c'est un réalisateur avec les grandes lignes du scénario avec des acteurs hyper impliqués et une bonne dose d'impro. but : peu de préparation, partie plus courte et nerveuse comme un épisode de série.

Mon idée : je pense que le tarot sera utilisé à deux niveaux :

A) un gestionnaire de l'aléatoire pour résoudre les antagonismes et gérer le hasard (sorte de D14 pour arcanes mineures et les majeures sorte de joker spéciaux)

les arcanes majeures valent lors de la résolution d'un conflit leur valeur faciale mais le fait de jouer une arcane majeure donne le droit de rejouer un autre carte (de sa main et/ou de la pioche faudra voir). Maintenant, le fait d'égaler la valeur du fou/mat (22/0) avec une arcane majeure et une autre carte donne une résultat parfait imbattable (soit addition et j'arrive à 22; soit soustraction et j'arrive à 0) --> à creuser et seulement si une arcane majeure est jouée

B)un booster de l'imagination pour improviser les "retombées" de l'antagonisme (dommage physique, évolution spirituelle, dilemme moral, ...) et aussi comme "programmateur scénaristique" pour soulager le travail du narrateur.

Les couleurs des arcanes mineures ont déjà un symbolique forte utilisable pour l'interprétation :

Denier : énergie qui correspond au plan matériel/corporel. l'argent, la vie économique, la santé, la Terre, l'aspect pratique, le corps, l'esthétique, la santé, le temps, guerre
Bâton : énergie qui correspond au plan artistique/spirituel. âme, religion, surnaturel, inspiration artistique, créativité, Feu sacré, sexualité, passion, intuition, combustible
Coupe : énergie qui correspond au plan affectif/relationnel. amour, relations amicales ou familiales, cœur, l'Eau, émotions, initiation dans groupe
Epée : énergie qui correspond au plan intellectuel/cérébral. esprit, études, intellect, psychologie, loi, justice, Air, résolution des problèmes, politique, loi, paperasserie


Soit Je pensais à un atout par épisode, l'Autorité responsable de la scène qui choisit l'atout du conflit, chaque épisode met en avant un Rôle en particulier et c'est l'acteur qui a le droit de choisir l'atout, ...
--> jouer de l'atout donne droit à rejouer un autre carte (main et/pioche)
soit chaque couleur correspond à une manière de procéder avec le coeur/esprit/corps/âme ; puissance/précision/rapidité/rusée ; ...
offensif/défensif

quid des arcanes majeures ?

à chaque carte correspondera plusieurs moyens d'interprétations :
- l'interprétation visuelle (ce qui est dessiné)
- l'interprétation sémantique (quelques mots choisis pour stimuler l'imagination et ne pas noyer les acteurs dans un fatras ésotérique)
style bateleur = "initiative, démarrage, action, insouciance et immaturité"
- un sens supplémentaire, spécial selon l'univers de la série : exemple : dans un monde cyber, le bateleur pourra aussi être un netrunner/deker et la maison dieu être un tour corporatiste. but : faire correspondre avec certaines arcanes, les lieux communs de mon univers de jeu (pj, pnj, situation classique, endroit, ...)

bien re-salut à tous,


je me présente à vous. j'ai désormais 32 ans et je cotoye les JDR quasi exclusivement comme maitre de jeux depuis mes 15 ans en faisant jouer principalement des jeux/scénarios largement amendé à ma sauce perso et dans une optique narrative avec des règles épurées ... J'ai exploré tout l'univers ludique annexe (jeux de soc, GN, murder-party, richesse du net, casus belli, Royaumes Renaissants, ...) et j'ai fait même partie un moment comme secrétaire et président de deux associations liées à ces passe-temps rôlistiques. bref, je me sens un peu comme un vétéran ludique avec plein de vieux souvenirs d'anciens combattant à raconter au coin du feu.

je précise que je m'appelle arnaud et qu'arnvald n'est en fait que la version médiévale et germanisée de mon véritable prénom. Je vais m'appliquer à m'exprimer plus clairement et de façon plus synthétique. En tous cas, le fait de discuter ici et là des mes idées, me fait pas mal cogiter. Certaines choses s'éclairent petit à petit en se modifiant. Ce qui était ma réalité dans un post ne l'est peut-être plus tout à fait deux jours plus tard d'où un sentiment d'incohérence à me lire. Bref, même si une bonne part de mon système reste encore flou, j'avance à mon rythme en digérant les infos, conseils et manières de faire d'autres jeux.

Le fait est que je suis attiré depuis longtemps par le symbolisme et l'ésotérisme et que l'utilisation du Tarot s'est imposé à moi comme une évidence. Je désirais avoir un outil plus riche qu'un simple dés à la fois pour gérer l'aléatoire dans la résolution des antagonismes et à la fois comme booster de l'imagination via le pouvoir évocateur symbolique du tarot pour générer des rebondissements scénaristiques.

Je me suis aussi dirigé vers l'univers des séries TV car je désire des parties courtes, nerveuses plus adaptées à mon emploi du temps de trentenaire actif. Bref, avec le tarot comme stimulus de l'improvisation, le découpage en épisode de série et l'approche collaborative pour impliquer plus fortement les acteurs dont la réalisation de la série, j'ai mes principaux fils conducteurs.

Je reviens avec des pensées plus structurées

[Aventure en série]Tarot et narration collaborative

Récapitulatif des mes idées en vrac à ce sujet :

La symbolique des arcanes doit permettre d'influencer l'évolution du récit (soit la résolution du conflit soit la scène suivante). Je vois le tarot comme un booster d'improvisation/intrigues pour alléger la préparation du narrateur et impliquer les acteurs dans une perspective collaborative.

Comme je désire ne pas encombrer les acteurs avec un fatras ésotérique, une carte aurait 4/5 mots clés liés. Dans mon esprit, les arcanes majeures seraient en plus des sorte de "joker" avec un effet spécial possible. Les arcanes mineures seraient plutôt liées aux "lieux communs" de l'univers de la série envisagée (élément typique comme figurants, endroits, situations, ...). Les figures (roi, dame, ...) représenteraient des éléments plus personnalisés de la série (un personnage, un némisis, une corporation, un restaurant, ...) et de l'épisode (déclencheur de scènes clés préparées par le narrateur, fil rouge de l'épisode, trucs que l'on décide ensemble d'insérer plus particulièrement dans l'épisode)

Exemple dans une optique cyberpunk:

- le Bateleur
initiative, démarrage, action, insouciance, immaturité
spécial : chance insolente

- 10 de bâtons : internet, hacking, réalité virtuelle, programmateur

- valet d'épée : scène de course poursuite en taxi dans le port


Nous aurions plusieurs niveaux d'interprétations possible:
- visuel (ce qui est dessinée)
- symbolique (les mots-clés)
- p-e un sens second plus particulier à la scène (extrapolé par consensus)

La symbolique des couleurs seraient aussi utiles.

Denier :
matériel/corporel. l'argent, la santé le corps, l'esthétique, la santé, les choses pratiques
Bâton :
artistique/spirituel. âme, religion, surnaturel, créativité, Feu sacré, sexualité, passion, intuition,
Coupe :
affectif/relationnel. amour amicales ou familiales, cœur, l'Eau, émotions
Epée :
intellectuel/cérébral. esprit, psychologie, Air, résolution des problèmes, volonté

Je dois encore synthétiser en un truc cohérent l'utilisation du Tarot comme booster de l'imagination, mon envie de narration collaborative et ce que j'avais appelé les points de Synchronicité Scénaristique (PSS). Je me pose d'ailleurs la question de leur utilité en me disant que la Synchronicité Scénaristique et la narration collaborative peut passer par le seul biais du Tarot. Je suis proche du but mais je ne vois pas le liant final pour faire tout tenir ensemble.

Mes inspirations :
"il était une fois"
Storypath cards, Whimsy Cards
cartes dramatiques de commedia
Polaris
la symbolique du tarot (évidement)
le générateur universel de scénario de casus belli
36 situations dramatiques

[Aventure en série]Mécanique systémique et résolutoire

Récapitulatif des mes idées à ce sujet:

1) Le système

je désire un Rôle défini de façon très succincte et épurée. je pensais au début simplement à quelques traits. Mais depuis quelques jours, l'idée fait son chemin en moi de prendre aussi en compte 4 attributs (énergies) liées aux couleurs des arcanes mineures du Tarot.

Epee (esprit, volonté, air, intellect)
Coupe (coeur, relationel, eau, émotion)
Bâton (âme, intuition, artistique, passion, feu)
Denier (corps, argent, terre, matière)

je vois les attributs fonctionner comme les Traits c-a-d comme une mise avec une utilisation limitée par leur niveau. ( X fois par épisode) Chaque utilisation permettant de jouer une carte supplémentaire de sa main ou de la pioche. je voyais donc chaque acteur avoir 4/5 cartes constituant sa main avec un rafraichissement à la fin de chaque scène. Les points de Synchronicité Scénaristique seraient remplacés par ces 4 attributs.

2) je n'arrive pas à arbitrer.

Je cale sur la modalité pour marquer les "niveaux" dans les traits et attributs. Le mode littéraire était ma première idée avec trois niveaux (excellent, bon, correct) mais je me dis qu'un score numérique serait p-e plus adapté car amené à évoluer au fil de l'épisode.

3) résolution d'un antagonisme

je pensais intégrer dans la mécanique de jeu les couleurs des arcanes mineures. Je pensais à un atout. l'Autorité responsable de la scène le choisit (le narrateur ou l'Acteur qui a "payé" pour). Le fait de jouer de l'atout donne droit à un avantage : rejouer un autre carte (main et/pioche)

j'ai pensé à un truc tordu : les arcanes majeures valent lors de la résolution d'un conflit leur valeur faciale mais le fait de jouer une arcane majeure donne le droit de rejouer un autre carte (de sa main et/ou de la pioche faudra voir). Maintenant, le fait d'égaler la valeur du fou/mat (22/0) avec une arcane majeure et une autre carte donne une résultat automatique (soit addition et j'arrive à 22; soit soustraction et j'arrive à 0). Je voulais donner de l'intérêt à toutes les arcanes majeures même celle de faible valeur numérique.

Le problème est que je vois aussi les arcanes majeures comme des jokers spéciaux avec chacune une effet particulier activable en "payant" en dépensant un(x) point(s) d'attribut. est-ce compatible à votre avis ? je me complique la vie ?

schéma

1) Planter le décor (lieu, temps, durée, personnes, ambiance, …)
2) Définir l’Enjeu / Tension dramatique
4) Une résolution qui donne lieu dans le meilleur des cas à la perception des conséquences du conflit. (réussite, résultat neutre, échec)

J'aime bien l'idée des retombées à gérer à la fin du conflit mais je trouvais que l'idée de perdre chaque fois une carte de sa main était pas mal aussi.

4) je n'arrive pas à arbitrer.

Je cale sur le mode de comptabilisation des cartes pour la résolution des antagonismes. Je prend en compte les valeurs faciales (numériques des cartes) ou je prends un truc plus subtil (atout 2pt, non aout 1pt, arcane majeure/figures 2pts si atout 3pts)

Je dois encore synthétiser le tout en un truc cohérent et là, j'ai besoin de vous car je sens que la sauce doit encore prendre.

Léger changement de perspective en vue, je vais passer de l'utilisation du Tarot classique à celui de Eltynne. Les cartes ont l'avantage d'être très bien illustrée avec un dessin et une dénomination beaucoup plus explicite que dans un tarot classique. L'avantage pour une table de JDR, c'est qu'une carte jouée dans un but du support à l'improvisation sera beaucoup plus parlante sans que les joueurs doivent se farcir un livret explicatif des symboles de chaque carte.

un exemple :

voici l'équivalent de la roue de la fortune dans le tarot d'Eltynnne

http://mandefield.free.fr/eltynne_fr/di ... hasard.jpp

Bien, je continue vers la réalisation de mon idée.
5 couleurs de cartes basées sur les éléments (feu, air, terre, eau, quintessence) :
- 9 cartes (de 2 à 10) : valeur un pt
- 4 cartes de figures (valet, cavalier, dame, roi) : valeur 2 pts
- 1 as : valeur 3 pts (l'élément de la couleur)
soit 70 cartes avec 14 cartes dans chaque couleur. Voici les liens vers mon tarot à la fois système ludique et aide narrative pour mon JDR "aventures en série".
première partie du tarot
deuxième partie du tarot
troisième partie du tarot

(les fichiers s'ouvrent avec Microsoft Office Document Imaging ou une visionneuse de ce programme)

nouveaux liens

première partie du tarot
deuxième partie du tarot
troisième partie du tarot