Salut! Je vous ai posté l'ébauche d'un monde de fantasy urbaine. Je voulais allier la technologie, la fantasy et le décor urbain. Je voulais un monde de JDR qui prouve que l'aventure peut aussi exister dans les rues des métropoles. Je crois que je me suis chié mon "Jet de dés". Fantasy? Oui. Urbanisation? Oui. Hyper content de mon univers? Oui. En revanche, content du résultat sur le plan jouabilité? Non. Voici ce que j'ai crée comme univers. C'était une ébauche mais déjà bien détaillé je crois:

Hinavs
Superficie:728 000 km²
Population:75 millions d'habitants

Dans les grandes lignes
Située aux frontières du monde connu et gardienne de ces frontières, Hinavs est loin d'être impliquée dans la politique du monde connu. En fait, Hinavs est repliée sur elle même. La proximité des Abysses la force à défendre encore et encore ses frontières. Malgré la vigilance de ses sentinelles, plusieurs centaines d'abyssals parviennent à s'infiltrer dans la cité chaque jours. D'autant que les Abysses ne sont pas le seul problème des autorités. Coupées du reste du monde, hantées par les Abysses et leurs rejetons certaines populations ont développé des ethnies à part entière. Les féroces Igérës accomplissent à chaque nouvelle lune leurs rituels de pillage et de scalpes. Devenus les servants de la végétations, les Ashavës, sages écologistes et implacables combattants, vivent dans une végétation qui prolifère et s'en prenne à quiquonque détruisent leurs "protégées". D'autres habitants ont sombrés dans le chaos. Ces gens vivent de mercenariat, de rapines, certains avec un but précis, d'autre vivent au jour le jour. D'autres encore, ont succombés à l'appel des Effluves abyssales ou ont appris à les maitriser. Au milieu de tout ça, les faeris et énédines tentent de garder leur indépendances.

Lois et sécurité
Hinavs est surtout une ville de chaos où les autorités telles qu'on les connait n'existent plus. La loi a disparue. Les peuples Abyssals, les Ethnies urbaines, les mercenaires de tout poils et Les peuples non-humains et oniriques se sont affranchis depuis longtemps. Seuls, les Winarës, une ethnie qui base ses traditions sur l'honneur et la sécurité, est réellement armée pour faire face au chaos. Mais en réalité, ce n'est qu'une faction de plus dans la guerre chaotique et sans but.

Commerce
Dans cette jungle urbaine, l'argent n'a plus qu'une valeur de curiosité. Il circule au même titre que les armes d'apparat, les bijoux où les plantes que fabriquent les Ashavës. Les citoyens d'Hinavs vivent du troc. On achète de la nourriture, du matériel, des objets de décoration ou des bijoux contre des armes, des pièces de monnaies, d'autre matériel ou objets de décoration.
La cité s'étant éffondrée sur elle-même le gouvernement du monde connu à fini par l'abandonner. Désormais, c'est un certain Vrig Cadarïn fils et héritier d'un riche industriel qui a monté une grosse entreprise à Hinavs, qui assure le ravitaillement. En collaboration avec les Ashavës qui lui prêtent des terres en échange de son allégeance, il produit de nombreuses denrées végétales et animales.
Les armes, c'est principalement la guilde des armuriers qui les produit. Cette guilde est si prisée par les Ethnies qu'elle refuse de vendre aux autres populations. Ainsi, ses entrepôt sont régulièrement victime de cambriolages que toutes formes de surveillance échouent à enrayer. Les agent engagés n'ont jamais réussi à découvrir où allaient ses armes. Les frères Grindfir patrons de la guilde, soupçonne des traîtres dans les rangs de leurs employés. Mais, fautes de certitudes, ils n'osent pas accuser. Pour l'instant, ils se contentent d'attendre et de réfléchir à un plan pour découvrir les coupables.
Tout le reste -télécommunication, ordinateurs, voitures...- est produit par Dreamland, une entreprise de technologie abandonnée par ses dirigeants et reprise en main par un certain Clokran Zindiri. Cette entreprise qui est parvenue à survivre orpheline à la double particularité d'abrité des employés et un dirigeant unique plus soudés qu'une famille et de parvenir à faire du neuf avec du vieux. On raconte même que Zindiri envois des expéditions dans le monde connu pour acheter du matériel d'occasion.
Dans l'ombre de la Cadarïn.corp de la guilde des armuriers et de Dreamland, de petits groupes de commerçants sont nés. Il dépendent de beaucoup de la contrebande (terme générique, celle-ci n'ayant plus aucune nature légale ou illégale. Ils vendent principalement de la nourriture où du matériel de survie qu'il produisent eux même. Ils peuvent également travailler avec une ethnie urbaine mais ce cas est rare tellement celles-ci sont capables de vivre en otarcie et sont exigeante envers les étrangers. Beaucoup sont des partenaires Dreamland, Zindiri ayant une vision du commerce particulièrement humaniste.

Mode de vie
Il y a plusieurs modes de vie à Hinavs. Certains sont harmonie, d'autres sont un amas d'imprévisibilité et de dangers. Les principaux sont un assemblement de citoyens qui s'organisent pour survivre tout en vivant une vie à peu près paisible. D'autre s'organisent en bande pour voler ou piller. Certains autres, machines à tuer, protecteurs, enquêteurs ou encore chasseurs, proposent leurs services aux plus offrant ou à ceux dont ils estiment les objectifs nobles. D'autre encore ne font que poursuivre un but précis et connu d'eux même sans rien attendre d'autre de la vie. Il y a ceux qui se mettent au service d'une Guilde. Et bien sur, il y a les Ethnies urbaines qui ont développé des traditions et un mode de vie unique.
Beaucoup d'hommes et de femmes, perdus et attirés par l'appat du gain, se font aventuriers.


Voilà. J'espère que c'est lisible. Ce que j'attend de cette lecture collective:

Un avis et des commentaires sur cet univers urbain. Et savoir si vous verriez de l'aventure urbaine dans ce style de cité. Si oui, j'aimerais que vous m'e disiez plus par mail. Vous n'aurez qu'a me le donner par mp.

Vachement grande ta ville, quand même...

Et ben pour le moment, je trouve ça un peu léger je t'avouerais...

Primo, je ne vois pas en quoi cet univers diffère d'autres settings post-apo survivalistes type Mad Max. Certes, on y trouves des Ethnies (qui me semblent extrêmement caricaturales, entre les écolo guerriers, les marchands guerriers, les honorables guerriers, les guerriers guerriers...) mais je ne vois pas quel serait l'intérêt d'un individu de quitter sa communauté pour se lancer à l'aventure, en dehors de l'appât du gain, ce qui (tu avoueras) est un peu light.

Deuxio, tu décris une ville abandonnée par un "gouvernement mondial" mais sans jamais donner la moindre indication sur ledit gouvernement. De plus, il existe une sorte de guilde unique qui ravitaille la cité, mais on ne sait pas pourquoi les gens ne viennent pas se ravitailler tout seul, ni pourquoi la concurrence ne s'est pas plus développée. Isolement géographique, "frontière" infranchissable, sauf avec des moyens spécifiques et rares (type désert, col montagneux, marécages...). Pourquoi les gens sont-ils isolés physiquement, politiquement et culturellement (parce que ta description des Ethnies donne à penser qu'il existe une forte disparité culturelle au sein même de la cité, preuve qu'il y a eu, ou qu'il y a, un fort isolement des gens entre eux) ?

Enfin, et surtout, je ne vois pas comment ton JdRA pourrait se résumer, en dehors du mot "chaos", qui revient souvent mais qui n'est pas cohérent au regard de l'organisation manifestement bien constituée des différents composants de la société.

A mes yeux, tu devrais d'abord repasser par quelques étapes essentielles :
- quel est l'idée principale, l'inspiration majeure ?
- qu'apporte ta création au paysage rôlistique français ? (si c'est juste faire un setting post-apo, alors fais un setting post-apo, mais ce ne sera pas nécessairement un JdRA)
- dans quelle ambiance tu veux te lancer ? (le post-apo c'est bien, mais c'est assez commun ; le survivaliste c'est intéressant mais c'est difficile ; la fantasy c'est rigolo mais tu risques de frôler souvent le Deus Ex Machina)
- qu'est-ce qui va pousser les personnages à intéragir ensemble et à se distinguer du reste de la société ?

Avant de décrire un monde, et à forciori prétendre avoir écrit un JdRA (qui se définit classiquement par un ensemble bg+règles), il me paraît important que tu recadres un peu ton idée de départ.

Et surtout, et c'est là le point qui reste à mes yeux le plus important : à quel besoin répond ta création ? Si c'est juste réécrire un univers qui existe déjà en changeant les noms, tu peux t'arrêter tout de suite, ça te demandera des quantité phénoménales de travail sans apporter quoi que ce soit à qui que ce soit.

Ah tiens... j'avais une idée persistante et lisant ton bout de texte et ça vient juste de me revenir : tu connais le JdR Bitume ?

Si non, je te conseille de zieuter un peu dans ce sens, parce que ton setting ressemble très très fort à ce qui a déjà été fait, la fantasy peut-être en plus (et encore, j'ai pas vu la moindre notion de fantasy dans ce que tu as présenté).

Merci Archi.

Ca confirme ce que je pensais. Je crois qu'il faudrait que je travaille ça avec quelqu'un qui est plus expérimenté que moi et qui soit proche du lieu ou j'habite. Plus ou moins. Je pense déjà à quelqu'un.

Ensuite, à quel besoin répond ma création? Je veux un univers de fantasy/Science-fiction/Urbanisation où le principe de base des scénarios, c'est l'aventure. Donc, idée de départ: aventure urbaine. Inspiration majeur: des images dont la principal et cette du Khimaira de juillet/septembre. Ce qui vient de me faire réaliser que j'ai visé trop haut.

EDIT: Ton précédant message renforce mon opinion que je me suis vraiment chié ma création.

RHAAAAAA !!! Mais t'es agaçant à toujours te plier face aux critiques !

Bon, je dis pas que te ne DOIS pas les prendre en compte, mais si tu cèdes aussi facilement, c'est que tu as toi-même de gros doutes sur le sujet. Et si tu as de gros doutes, c'est que ton travail n'est pas assez abouti pour être présenté.

Effectivement, il serait utile que tu bosses avec quelqu'un pour le moment. Mais dans tous les cas, avec une idée de départ Fantasy/SF/Urba, tu peux faire plein de choses sans nécessairement taper dans ce qui existe déjà... Petit pitch sans prétention par exemple :

"Orbital est un vaisseau-cargo dérivant dans l'immensité spatiale depuis... une éternité probablement... Peut-être avait-il fait partie à une époque d'une plus vaste entreprise de colonisation, peut-être était-il le dernier espoir d'une race humaine sur le déclin... Ce que savent les orbitaliens aujourd'hui, c'est que l'immense structure n'abrite plus que quelques dizaines de milliers d'âmes, isolées, regroupées en communautés xénophobes dans les ruines d'une cité autrefois florissante. Certaines communauté se sont appropriées les centres de production végétaux et possèdent la quasi-exclusivité du commerce des denrées périssables, d'autres se sont au contraire installées dans les anciens "temples" de la technologie et survivent grâce à leur machines, seules capables de recharger les outils et les habitations en énergies. Tous sont liés, tous se méfient des autres. Dans un espace clos et fini, où les ressources se font de plus en plus rares, les tensions se développent, menant parfois à de véritables progroms. Uniques liens entre les communautés, seuls espoirs de survie de la colonie, les Ambassadeurs possèdent les ID-Pass qui leur donnent accès à l'ensemble des salles d'Orbital. Mais eux seuls peuvent les utiliser, car seuls eux possèdent le Solar, une énergie étrange qui leur permet de communiquer avec les machines et de s'en faire obéir..."

Là dedans tu as la SF, la fantasy, le cadre urbain, la tension liée à un univers qui vire peu à peu parano et un angle d'accès pour les personnages, qui peuvent sans problème incarner des Ambassadeurs ou leurs suivants...

Tu vois ce que je veux te dire ?

KTK, ça fait des mois que tu me proposes des idées... que tu ne développes pas, avant de les remplacer par d'autres... je t'ai pourtant donné des méthodes de travail non ? Inspis, plan, histoire-géo, généalogies...

Là, le temps que je te dise "c'est un bon début mais à développer", et hop tu balances déjà tout sur le sden.

C'est vraiment comme ce que je te disais sur Polaris, il faut que tu arrêtes tout, que tu respires un bon coup, que tu t'organises et que tu proposes des trucs solides. Là, tu es en train de te démolir tout seul.

Je viens de réfléchir aux posts d'Archiviste et de Karkared. Je comprend tout à fait que mon inconstance vous énerve. Même si j'ai du mal à me mettre à votre place. Mais même si mon univers n'est pas assez abouti, je l'adore quand même. Archi et Karkared, vos derniers post me redonne du baume au coeur. donc:

Qu'est-ce que vous me conseillez. Sachez que je continue sur mon idée de base.

PS: Karkared? Désolé pour mon post trop rapide. J'aurais du attendre. C'est vrai.

@Kirk-Tarn-Krun

Bonjour,

Moi, je trouve ton post initial assez sectaire. Les informations sont incompréhensibles pour qui n'a pas vu ton post sur Alkoloon, d'autant plus que tu demandes des réponses par mail.

D'après le peu que j'ai compris, tu veux faire un croisement entre Obsidian et Shadowrun: une mégacité cyberpunk en lutte contre des démons avec des tas de cybernarniens. Même si c'est proche d'autres jeux, je ne pense pas que çà a été déjà fait.

Je te conseillerais ceci: va sur le post "Un défi perso: 53 JDR en 2008", imprêne toi de l'appel de Tromeur, écrit ton JDR en 1 page (en t'inspirant par exemple de Bastide et Bulette et d'Ange et Démon), poste le avec recueillement dans ce Topic. Tes efforts seront à la mesure de l'idée et ta contribution sera appréciée par les dévôts du Grand Concepteur.

Que l'Astuce soit avec toi.



Tu es un modérateur, çà intimide même hors mode modo

salut. (J'ai renommé mon thread pour plus de clarté)

Alors après avoir lu attentivement un email de Karkared, j'ai réfléchis un peu à ce que je voulais faire. D'abord, je me suis lancé sur un jeu basé sur la discrétion et puis en lisant le livre d'Anima et en repensant à D&D, finalement, je me suis branché sur un jeu sans vraiment de scénario type. Je me prend pas la tête, je prend mon temps et je fais ce qui me plait (même si on est pas en mai ). Je ne vous donne pour l'instant que le gros méchant problème de l'histoire actuelle.

Je suis en train de faire les races -Là c'est bon, pas de problèmes- et l'univers. Et c'est sur l'univers que j'ai un problème. Sur un désert où il ne se passe rien d'autre que des animaux et des nomades qui suivent leur petit train-train, je pense pas qu'il faille développer. Mais mon deuxième problème, c'est un pays à coté de ce désert. Enfin, le pays le plus proche et pas forcément à coté. Pour le style de civilisation, je suis en train de chercher. J'attends l'inspiration, je cherche un peu. Mais pour l'instant, j'arrive à rien. J'essaye de construire quelque chose de jouable et d'exploitable pour le maitre de jeu au niveau des scénarios suggérés par le background (Pour moi comme pour ceux qui voudront masteriser à mon jeu). J'ai quelques idées. Sachant par exemple que Jérusalem était, à l'époque de richard coeur de lion au moins, un lieu où toutes les religions se croisaient sans se foutre sur la gueule (Les musulmans, les chrétiens, les juifs), où le commerce était florissant et où c'était souvent la foule (voir peut être tout le temps), je pense m'en inspirer en exploitant les cotés commerce et religieux. Mais la question est: comment exploiter. Mon handicap à ce sujet, c'est la difficulté de m'approprier les éléments qui me plaisent et de les adaptés à mon sens. Pour ceux qui connaissent, je pense au jeu Assassin's creed et au film Kingdom of heaven mais sans inclure les croisades. Je pense aussi aux villes décrites dans Capharnaüm au décors de Prince of persia: les deux royaumes et à Zuchabbar, la province où maximus devient gladiateur dans le film de Ridley Scott. C'est une base. C'est tout ce que je peux vous donner comme indices. J'espère que ça suffira.

Effectivement je n'ai lu que ce post mais je constate que ça part dans tous les sens, pas étonnant que tu éprouve des difficultés à être cohérent dans tout ça... on a l'impression que tu veux aller trop vite et que les bases de ton univers ne sont pas vraiment posées ce qui expliquerai que tu n'arrive pas à en faire ce que tu veux.

Prend une nouvelle feuille de papier et commence par définir clairement le genre dans lequel tu veux te lancer même si tu doit en inventer un (dark fantasy cyberpunk ? high fantasy post-apo ?). Ensuite décortique toutes les inspi et toutes les idées qui te viennent pour trouver qu'est-ce qui te plait tant dans leurs concepts puis inscrits les grandes lignes de ton univers, ce qui devrai te prendre un certain temps de réflexion mais c'est LA phase qu'il ne faut surtout pas bâcler ! Si à ce moment là tu te rend compte que tu est en train de copier un jeu qui existe déjà je te conseille (comme Archiviste) de laisser tomber et de t'acheter le jeu en question Sinon tu peux commencer à développer ton univers en imaginant que cette feuille de papier c'est ton cahier des charges, si tu t'en écarte tu devra faire des aménagements et ça sera plus dur et plus long...


Rappetou

Re. Merci pour ton post Rappetou.

Le genre dans lequel je veux me lancer, c'est la high fantasy revisitée si je peux m'exprimer ainsi. Ca nous avance pas vrai ? Je commence juste à construire les races donc je peux pas dire plus que ça: je prend ce qui me plait dans la fantasy en modifiant ce que j'ai envie de telle ou telle manière. J'ai commencé par exemple par le mythe (?) déjà vu de l'orque gentil. Quand au elfes, j'essaye de m'en inspirer pour faire quelque chose qui convient mieux à mes goût. Je n'en dirais pas plus en ce qui concerne les races. Mais je peux en parler en privé à ceux qui sont intéressés. Je vais reprendre les questions soulevés par archiviste pour vous donner une idée plus concrète:

-"Quelle ton idée principale?" Un jeu high fantasy revisitée. C'est à dire qui reprend les classiques pour s'en inspirer et faire quelque chose d'original. Et sans scénario type. C'est au meneur de jeu de choisir son thème en fonction de la façon dont il voit la région dans laquelle il va faire évoluer ses joueurs.

-Quelle est "ton inspiration majeure?" Y en à deux en fait. D&D en premier et ensuite Warcraft III.

-"Qu'apporte ta création au paysage rolistique francais?" Bah c'est un peu flou. pour l'instant j'essaye de faire un truc original et plaisant à jouer.

-"Dans quelle ambiance tu veux te lancer?" Comme dit plus haut, la high fantasy. Mais pour être plus précis, de la high fantasy avec une ambiance aventure poussée. Même lors d'un scénario enquête dans une cité quelconque. C'est pour ça que j'ai du mal avec la création des pays/contrées.

-"Qu'est-ce qui peut pousser les personnages à interagir ensemble et à se distinguer du reste de la société?" Ca, c'est une question à laquelle je préfère répondre plus tard. Surtout qu'en plus, il y aura plusieurs sociétés dans mon monde. De surcroît, des civilisations aux différences plus flagrantes que ce qu'on à pu voir dans les mondes de D&D.

Voilà. C'est pas vraiment développé mais ça vous dit ou j'en suis, sachant que c'est le début. A présent, j'attends vos questions et vos critiques.

Tu nous en dit si peu qu'il n'y a pas grand chose à critiquer ^^ Les univers de high fantasy revisités ne manquent pas et j'ai vraiment du mal à cerner ton projet. A mon avis continue à travailler sur le fond et a décortiquer les concepts (que signifie "une ambiance aventure poussée" ?) et réfléchis bien au chemin sur lequel tu veut t'engager, souhaite-tu vraiment faire un jdra ou simplement un setting adaptable à donj' ou aux univers med-fan en général...

Salutations rôlistiques

Rappetou

Heu ..... quelque chose m'echappe, c'est bien la varieté des univers de D&D qui fait que de nombreux joeur s'y retrouve. Qu'elle difference espere tu mettre en avant ?


si tu ne le connais pas, le jdr Shaan pourrai t'interesser.

Rappetou, je m'y entend à merveilles avec tes conseils.

Loriel, Je ne veux pas mettre une différence en avant. Je cherche à distinguer un pays d'un autre dans mon univers de manière plus prononcé que dans D&D.

Cà ne clarifie rien.






Puisque D&D est l'une de tes inspirations relit ce qu'on t'a dit dans un des sujets que tu avais ouvert: ne pas te contenter de poser des situations.
http://www.sden.org/forums/viewtopic.php?t=33920
Tu n'essayes pas de faire un univers sans scénarios types, tu ne fournis tout simplement pas d'éléments de scénarios à part des murs et de la vermine pour l'infester.

Je n'ai pas compris exactement ce qui te posait problème dans la conception de ta civilisation sahélienne mais si ton but est de concevoir une civilisation riche en possibilité de scénarios voilà mes conseils:
1) Arrête de te prendre la tête avec le décor. Une ville commerçante ne crée pas de scénarios en soi, ce sont les protagonistes que tu mets dedans qui le font.
2) Demande-toi quel type de PJ seront accessibles et ce qu'ils savent faire.
3) Demande-toi qui pourrait être intéressé par leurs compétences
4) Demande-toi ce dont les PJ ont besoin et ce que les employeurs potentiels peuvent leur offrir.
5) Demande-toi comment les employeurs peuvent amener les PJ à travailler pour eux.

Il peut être utile, à ce propos, de lire ce qui est dit sur les organisations de D&D dans le codex aventureux p 185 à 189.

En outre, je pense que tu devrais te renseigner sur Shaan (SF fantasy) et Obsidian (techno-fantasy urbaine) car j'ai le sentiment qu'Hinav est une fusion des deux concepts.

N.B.: Peux-tu décrire ce que tu appelles de la High Fantasy?

La high fantasy, c'est de la fantasy avec des orques, des elfes, des nains, des dragons et autres truc qu'on pique dans l'univers de Tolkien. En tout cas, c'est que j'ai lu dans la préface d'un livre gratuit.

EDIT: je me suis trompé. C'est pas de la high fantasy ce que je veux faire. ça c'est de la high fantasy.

REEDIT: Drunken octopus m'a dit: "ton univers possédera-t-il des limitations/ajouts par rapport à toutes les classes/races/objets/croyances des bouquins de D&D". Je comprend pas ce qu'il veut dire.

Simple : que va apporter ta "création" au paysage rôlistique ?
Parce qu'actuellement, je ne vois rien de construit, et encore pire : rien d'intéressant. Faire son univers pour faire son univers est une démarche stérile, d'autant plus que tu ne nous a pas habitué à un suivi réel de tes précédentes tentatives.

En ce qui me concerne, je ne te donnerais aucun conseil. Tu as déjà eu tout ce qui était nécessaire dans les multiples threads que tu as lancé, et cette énième tentative me paraît aussi vouée à l'échec que les précédentes.

Comme çà tu m'auras au moins appris quelque chose

Moi, je te réitère un conseil donné plus haut. Va voir le post de Tromeur et commence par produire un Sutrâ. Non seulement il pourra servir de base pour les Alpha-testeurs mais je suis sûr qu'il te sera plus facile de développer ton jeu à partir de cette base. Puisque le reste n'a pas marché, je ne vois pas ce que tu as à perdre.

Puisse le Spinorack t'assister.

Grosso-merdo la high fantasy est un genre où la magie à une place prépondérante, où les héros sont surpuissant, les batailles gigantesques et où les enjeux sont présentés de façon manichéenne et concernent souvent l'avenir du monde. Moi je vois ça comme le space opéra de la fantasy