Bonjour
Nous cherchons un jeu qui permettrait de relancer un peu notre intérêt pour le med fan dont nous avons le sentiment d'avoir un peu parcouru les diverses contrées et nos discussions nous ont amenés à nous interroger sur le possibilité de jouer les méchants de l'histoire.
J'ai cherche (un peu) sur le sujet mais je n'ai rien trouvé. Je voudrais donc savoir si vous avez eu vent d'un jeu qui exploite cet aspect des choses?
Merci!

Il existe un scénario Donj' plutôt ambitieux dans un ancien Backstab où on joue des vilains, mais je n'ai plus la référence exacte, certains pourront sans doute la trouver.

Ha ce serait cool ça. Je me souviens pas de l'avoir vu j'espère que je l'ai dans mes archives
Merci!

Je me souviens également de scénarios permettant, à Warhammer, de jouer les gobelénoïdes ou les Skavens.
Mais, on ne peut pas dire, pour autant, qu'il s'agissent de jouer du "côté obscur".

C'est un scénar avec des prétirés maléfiques et de haut niveau.
Le pitch est : un vieux nécromant est assassiné et les membres de son conseil rapproché sont confrontés à une attaque d'une armée des seigneurs voisins qu'ils doivent se préparer à faire face tout en découvrant qui est le meurtrier.

J'avais lu ce scénar il y a longtemps dans Backstab et je ne me souviens plus non plus exactement dans quel numéro il était (ça doit être retrouvable, de mémoire, je dirai entre le n°30 et le n°40).

Mais il faut bien voir que ce scénar était conçu clairement pour jouer en one shot, sans possibilité de poursuivre par la suite sans de grosses modif et, comme chaque personnage à ses propres assistants et ses propres objectifs, je pense qu'il était bien plus intéressant à jouer en soirée enquête qu'en scénar sur table (ou alors, il faut vraiment aimer les appartés avec le MJ et entre joueurs)

Si ça t'intéresse toujours, je veux bien essayer de retrouver le numéro du Backstab.

Oui je suis preneur du n°.
En fait on se dit qu'il doit être possible d'avoir des scénarios différents car si c'est juste pour faire la même chose que du côté bon mais sans plus de différence que le côté du miroir bof. Jouer les relations forcements plus complexes entre pj doit apporter un plus. Mais je peux me tromper.

Il y a l'excellent supplément sur les skavens pour Warhammer 2ème ed.:http://www.roliste.com/detail.jsp?id=9034 Et il y a un chapitre pour les jouer.

Le scénario s'appelle Les Ombres d'Athanazar, c'est du DD avec prétiré et c'est dans le numéro 33 : il y a un rapide descriptif du magazine (et donc du scénar - en trois lignes - ... avec un pétunia de spoiler dans la présentation http://bastion.free.fr/backst33.htm )

Trouvé, merci! Je vais regarder ça. J'ai survolé dans le même n° le SW qui fait jouer l'incorporation des troupes de choc de l'empire, sanglant!

Ouais, le SW est totalement injouable selon moi (2 chances sur 3 que les PJ meurent tel que c'est présenté). C'était plus une aide de jeu scénarisé sur la formation des Stormtroopers qu'un truc utilisable directement.

J'ai tendance à penser que presque tous les jeux med-fan permettent, avec un peu d'adaptation, de jouer les "méchants", en particulier les jeux à "alignement" (qui comportent généralement des règles de relations entre "alignements", et où on constate que pour jouer "Chaotic Evil", il vaut mieux vivre dans une société "Evil"). De mon point de vue, c'est surtout une question de comportement (déjà, vu le nombre de PJ "bons" qui se comportent souvent de manière atroce...), mais ce sera certainement plus facile avec...

-"Nightprowler" : certes, je prêche pour ma paroisse mais c'est un jeu med-fan (enfin : "renaissance fantastique", plutôt "cape et dague empoisonnée" que "cape et épée", d'ailleurs), utilisant un D20, les perso sont tous des truands dès le départ (donc potentiellement de vils fumiers malhonnêtes et homicides, ce sera pas un problème), l'univers est dur et les PJ doivent généralement être pires pour y survivre... ce que la création de perso reflète bien.
Et si en plus on veut jouer des Skavens, les hommes-rats ("gouris") y sont une des races jouables de base.
Bref, l'idéal pour jouer des pourris dans un milieu pourri.

-"Midnight", excellent setting D20 part du principe que les méchants (elfes noirs, orcs, démons...) ont gagné. Le setting propose plutôt de jouer de gentils résistants, mais il est très facile de "passer de l'autre côté", donc d'y jouer des races "mauvaises" persécutant les braves gens.

-"Warhammer" n'oblige en rien à jouer des gentils. Plusieurs scénar sont même plus faciles à finir si on met de côté les bons sentiments ("Le Pouvoir Derrière le Trône", par exemple, nécessite un peu de "real-politik" musclée). Evidemment, rien ne permet d'y créer un perso chaotique ou "très méchant" de base, mais comme on peut rapidement basculer (corrompu par la Pierre Distordante, dévôt d'un dieu corrupteur, devenu complétement fou...), il est très possible de créer des perso "normaux", de leur offrir quelque avancement ET tout plein de corruption pour produire globalement le même effet.

-"Vampire/Werewolf DarkAges" : là, on joue clairement des "prédateurs de l'humanité", souvent des méchants, salauds, violents, etc. et la mentalité humaniste n'y a guère sa place. C'est pas l'univers "de base", mais c'est médiéval.

Est-ce que tu pourrais préciser si tes joueurs veulent surtout jouer des orcs pilleurs de fermes, des infâmes démons ou des PJ "normaux" progressivement attirés par "Le Maâal" ? Parce que ça va un peu changer les recommandations.

Elric/Stormbringer aussi permet de jouer des affreux. En fait, la notion de morale y est presque absente. On peut très bien jouer un adepte du Chaos pur et dur. Il ne pourra pas participer à tous les scénarios officiels, c'est tout.

Oh oui, pis alors dans le genre "on bascule vite dans le glauque", "Elric!" est une référence !

Personnellement j'avaiq commencé une campagne d'Eleckase où mes joueurs était affilié au Chaos.

La campagne tournait autour d'une simple mission :

" Votre but est de destabiliser l'Empire Taltarien".

Pour expliquer un peu plus, à Eleckase l'Empire Taltarien est un empire décadent actuellement sous régence : il n'y a plus de roi depuis une bonne génération il me semble. Les principaux seigneurs locaux sont engagé dans une lutte influence pour prendre le contrôle de l'Empire. Une des provinces de l'Empire menace également a d'ailleurs déjà déclarer son indépendance.

Biensur, comme les légendes l'annonçaient, alors que l'Armaggeddon vient, un héritier sera de retour. En effet, un dernière force en présence essayé de redonner sa place à l'héritier réèl du royaume (le régent ne se laisse pas faire cela dit). Leur moyen sont plus réduit et il ressemble plus à une résistance qu'autre chose.


Bref, la situation est déjà peu stable, il est demandé au PJ de trouver la moyen de faire sauter un peu tout ça donc au programme :
- Se créer des relations
- Essayer de créer des troubles
- Faire jouer ses relations pour faire dérailler des évènements
...

Selon les idées des joueurs.
Malheureusement, nous ne l'avons jamais finit :/

je crois que midnight prpose dans le supplément sur une de ses villes, propose de jouer les légats d'Izrador...

ce n'est probablement pas le style recherché, mais vous pouvez toujours essayer "donjons louforques", un jdr medfan où chaque joueur gère trois méchants. Le scénario de base est du type "empêcher les gentils aventuriers bourrins de piquer le trésor accumulé par votre sombre maître du donjon"... L'ambiance est assez proche de celle de la bd "Donjon - potron-minet, parade, crépuscule..." de Sfarr...

Merci pour toutes ces réponses.
En fait s'il est effectivement possible de jouer des mauvais dans beaucoup de jeux il est difficile de trouver des scénarios originaux à jouer. Mais là avec toutes les idées ça m'en donne (des idées!).

Edit: On noue déjà à VDA mais en fait on a plus dans l'esprit de jouer le passage dans l'histoire du groupe que réellement des méchants.

Si tu as l'occasion de relire les aventures de Drizzt do'Urden (trilogie de l'elfe noir et les autres trilogies impliquant des elfes noirs), ça fourmille de bonnes idées pour jouer le côté obscur de la force. Les motivations des méchants (plus de pouvoir pour soi, pour sa famille, pour son peuple, pour son dieu, plus d'argent, plus d'objets magiques, plus de sorts, peut-être même sauver un être cher, mais en employant une mauvaise méthode voir en condamnant un peuple ou en devant pratiquer un "péché" comme tuer, voler, blasphémer....) sont plus diversifiées que celles des héros de base (les mêmes mais dans un but altruiste et sans nuire à qui que ce soit, et parfois sauver le monde).

pour anecdocte, j'ai experimenté, il y a de ca quelques années, la classe d'anti paladin, suite à une proposition (malhonnete) du MJ au cours d'une campagne AD&D.

ce personnage devait , au début, demander de l'aide ,"arrrrrrrgh!" ,à des personnages plutot bon.Il s'est avéré que les autres joueurs, petit à petit (cette campagne a duré 8 mois), ont basculé du coté obscure, On a fini (en passant les détails) avec que des perso CE... Quel souk! mais on s'est bien marré, et tout ca grace au Mj, qui n'a pas pu nous faire jouer sa campagne vraiment comme il l'entendait, certe, (vu que l'anti paladin devait mourrir, je l'ai su a la fin) , mais qui a su preservé "l'equilibre" et d'une façon ou d'une autre arriver à ses fins.

Tout ca pour dire,... Que c'est génial de jouer des méchants, et d'autant plus mechants qu'il y a des bons, ou gentils à proximité!!!!

Marrant l'idée je garde aussi