Tu peu facilement faire une campagne med fan orienter evil en t'inspirant de certain passage de l'histoire de france

Les intrigues de cours c'est pas triste. recherche du pouvoir, ou comment corrompre les faibles, discrediter les vertueux et assasiner les incorruptibles.

C'est ce qu'on fait avec Vampire âge des ténèbres en fait

En fait, il n'y a pas beaucoup de différences entre les "gentils" et les "méchants". Au fond, ils font la même chose, piller, voler, tuer... la différence c'est que les "gentils" le font dans des donjons remplis de créatures plus ou moins repoussantes et dangereuses, alors que les méchants le font chez les humains et autres peuples dits civilisés.

Ah, et puis il y a l'attitude et le look.
Le "gentil" tue le regard empli de compassion et presque à regret (en théorie), le "méchant" lui éprouve beaucoup moins de remords (enfin, faut voir, rappelez-vous du chevalier à la rose noire et des premiers romans Ravenloft). Et côté look, là où les gentils préfèrent les teintes claires, le méchant est presque obligé de porter du cuir noir moulant ultrafashion... (parce que c'est la classe, paraît-il ?). Ce qui en fait une cible toute désignée.

Vos personnages sont censés être du bon côté, amais portent quand même du cuir noir ? Il est fort probable que les pnjs de votre univers ne soient pas au courant et les considèrent immédiatement comme des badboys, des zhentils (pour les Royaules oubliés) ou des clones de Darkvador et adoptent une attitude en conséquence. A force d'être maltraités, malaimés, spoliés et mis à l'écart, il y a de fortes chances que vos pjs basculent peu à peu du côté obscur. Mais pourquoi sont-ils aussi méchants ?


PARCE QUEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!

Il y a cependant un autre phénoméne qui m'intrigue, et peut etre que l'un de vos personnages aura vécu ce boulversement:

Dans tous les cas de roleplay que j'ai vu ou connu (entendu et vécu), toujours les bons ont envie de glisser vers le coté obscure et jamais l'inverse...
Même si un méchand essaye de le redevenir , il ne fait que redevenir, c'est à dire, qu'avant, il était bon!!!
D'où ma question, est il arrivé a des personnages mauvais en début de campagne, scénario (de jdr ou de romans, de films et je ne sais quoi?), et par definition, qui n'ont jamais été bon, de le devenir?

J'avoue que j'en suis assez curieux....

c'est plus vraiment être méchant dans ce cas. C'est autre chose.
C'est la recherche du pouvoir. Après tu décides quelles limites tu te fixes...

Enfin, AMHA, toujours.

La plupart du temps cela vient du fait que pour qu'un personnage ai une narration suffisante pour simplement frôler l'idée du "méchant devient gentil" c'est que ce n'est pas une figure manichéene, autrement dit on trouve des raisons a ses actions passées / ect, le "méchant pur et dur" bête stupide (manichénement parlant) sans aucune nuance n'a a priori pas assez de consistance pour "devenir" gentil.

Autre analyse :

1) univers manichéen : dans ce cas il est hors de question qu'un "méchant" devienne "gentil" (sinon on brise le manichéisme, ce qui n'est pas rentable pour l"univers, quitte à faire manichéen autant le faire vraiment) donc de façon général il faut au personnage un "supplément" pour pouvoir devenir gentil, souvent symbolisé par le fait qu'il était gentil avant.

2) univers non-manichéen : cette question n'a pas de sens.

Oui, c'est pas faux!

Ou alors, c'est que le joueur, le scénariste... laisse toujours passer un peu de lui (elle) a travers son perso, scénario et comme apparement, les personnes pratiquant ces activités sont plutot bonnes (gentilles/ manichéennement parlant: plutot du coté de la vie), les histoires suivent ces penchants.

Aprés je pense, comme pour un garcon, jouer un perso féminin; pour un "bon" jouer un "méchand" demande ,quand méme, pas mal d'efforts et parait donc moins facile, moins évident, donc moins courant... je sais pas si je suis clair, mais je me comprends mieux quand je réfléchis a voix haute.

amusant cette question était précisément au cœur de ma dernière partie de jdr.

Les personnages sont des êtres féeriques de la cour seelie (cour d'été) qui par simplification sont les "gentilles fées". Chacun d'entre eux possède un "double maléfique", disons une personne avec qui ils ont un lien particulier, mais du côté obscur : la cour unseelie (cour d'hiver).


Dans mon dernier scénario, une fée seelie a mis au monde (elle a flirté avec un beau ténébreux) une créature qui deviendra le "Mal Suprême", un sorcier sombre extrêmement puissant. Elle en est devenue folle. Son alter ego a ressenti la détresse de cette fée. Envoyant ses espions, elle s'est renseignée sur la situation et a décidé de verrouiller la mémoire de la fée seelie et de sauver le monde (un acte de pure bonté qui n'est pas dans sa nature première) grâce à un plan machiavélique (tout en tentant de récupérer la puissance du sorcier noir, ça peut toujours servir). Le plan impliquait de manipuler une bande de féerique seelie (nos pjs), mais l'obligeait également à laisser une bonne partie de ses pouvoirs magiques à son alter ego (qui devenait affreusement puissante tout en restant folle, une combinaison intéressante). A la fin du scénario, et suite aux actions des joueurs, la folle est devenue mauvaise (le monde enfin sauvé, elle voulait acquérir plus de puissance et ne pas rendre les pouvoirs qui ne lui appartenaient pas) elle a basculé de la cour seelie vers la cour unseelie, tandis que son alter ego qui bien que mauvaise à l'origine a quand même contribué à sauver le monde a pris sa place dans la cour seelie.

Par ailleurs, quelques paroles de Brand, chevalier de la cour unseelie.
- de par notre naissance, à un destin funeste, nous autres, unseelies, sommes condamnés.
Tout amour nous est interdit, car de par notre nature, nous savons que nous causerons le malheur de l'être aimé. Tout espoir nous est impossible car le mal a ses racines dans notre cœur même. Dès lors comment ne pas vous haïr, vous autres seelies qui ne connaîtrez jamais ce fardeau, pour qui la vie est si facile et qui ne manquez jamais de Glamour ? Nous endurons pour que vous puissiez jouir d'une existence dorée. Honorez-nous, ou alors craignez-nous !

lui, c'est un "méchant" parce qu'il est né comme ça et ne peut pas faire autrement. c'est dans sa nature.

sinon, une remarque d'un troll sur la méchancitude
- pourquoi je suis méchant ? T'as vu ma tronche ? A ton avis, les paysans ils font quoi quand ils me voient ? Ils me balancent des pierres ! Du coup, faut bien apprendre à se défendre, imposer le respect, tout ça. Et forcément, au bout d'un certain temps on y prend goût. Au fait, tu racontes ça à quelqu'un, j'te tatane la tronche si fort qu'elephant man à côté de toi ressemblera à miss univers... t'as pigé ?
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Perso, je pars du principe que tous les mondes Med/fan et donc tous les jeux fantasy se prêtent aussi bien à jouer des gentils que des méchants...

Jouer au gentil c'est aller chercher l'artefact maudit au fond du donjon pour ensuite le détruire sur la montagne du destin.
Joueur au méchant c'est aller chercher l'artefact maudit au fond du donjon pour ensuite l'activer sur la montagne du destin et détruire le monde.

Seuls quelques détails changent... Au lieu de se battre contre de vilains Chaotiques mauvais, on se fritte avec des loyaux bons... au final on finit quand même par leur foutre une bonne rouste !

Le seul truc avec des mauvais, c'est qu'il faut bien les jouer. Beaucoup de joueurs jouent leurs persos mauvais comme des psychopates qui transpirent le mal. Ceux là ne vont pas loin et se font trancher en lamelles par le premier palouf venu. Un vrai mauvais, un vrai méchant qui fait peur, c'est celui qu'on prend pour un gentil !

Une fois que les joueurs ont cette nuance en tête, on peut faire de grandes choses avec une campagne mauvaise



Si moi ca m'est arrivé, à Star Wars.

Je jouais un Sith (nommé Darth Gamel à cause d'une foutue private joke) qui au bout de quelques scénars a fini par émettre l'idée que, tout compte fait, le coté lumineux pouvait aussi avoir ses avantages et que joindre les deux cotés pouvait, éventuellement, amener à une puissance supérieure.

Il s'est fait couper en deux par son maître après lui avoir exposé son point de vue...

Bin oui, justement, c'est bien ce que je craignais... Ca ne marche pas terrible dans ce sens.

(en tout cas c'est sur que c'est une foutu de private joke!! )

Globalement parlant je pense qu'on peut difficilement juger du bien/mal hrp ou irl parlant, ce n'est plus du jdr a ce niveau ça en devient de la philosophie et donc bon, c'est une autre discussion.

Au niveau du jdr je pense que le manichéisme est assez poussé de part l'influence de récits tel que ceux de Tolkien and co (pour le mediéval fant) on a une entité "mauvaise" très caricaturale (seigneur des ténèbres, dominateur du monde) avec une esthétique darky qui colle avec l'univers. Mais bon quand on y réfléchit bien il suffit de changer deux trois détails pour rendre le thème "dérangeant" : les héros massacre à la pelle des soldats ennemis, pas grave ce sont des orcs/gobelins il sont primitifs et incarnent la violence et/ou la stupidité. Remplacez les par une armée humaine ou autre avec des raisons pour que lesdits "soldats" se battent du côté du grand méchant, et déjà là les héros ne seront plus de vaillants guerriers mais des soldat comme des autres impliqués dans une sale guerre. Ect ...

Bref quelque soit l'univers il est simple de "briser le manichéisme" quand on ne tombe pas dans les pièges basique du "gentils versus méchants" (véhiculé en grande partie par la culture et le cinéma américain de nos jours), après jouer du "manichéen" du côté "dark" et bien il suffit de voir les univers qui s'y prête : Star Wars avec les Siths par exemple, Midnight avec les Lega ect ... juste faire attention car de nombreux univers où l'on propose de jouer "Darky" se prête normalement plus à des scénarios non-manichéen que des scénarios manichéen (LMdT, NightProwler)

Loup Solitaire propose également de jouer les "méchants" (i.e. les ennemis du Sommerlund), que se soit de simples rivaux (i.e. nations ennemies) ou, carrément, des serviteurs des ténèbres (exemple : les Champions de Naar, une classe dispo en VF et en téléchargement gratuit, sur le site du Grimoire).

bah non pourquoi ?