c'est le fichier .doc ou .pdf=>

http://cryptmaster.free.fr/LOGIN/

Il s'agit d'un début de système logarithmique à vocation générique.

Je suppose que ça gagnerait sans doute à avoir une forme un peu plus pédagogique, je m'en excuse par avance (gardez à l'esprit qu'il s'agit d'un brouillon.)

Le but est de bénéficier des logarithmes* tout en gardant une granularité suffisamment importante pour que ça puisse être considéré comme générique (contrairement par exemple au MEGS qui de part son échelle en log2 et son mode de résolution a une granularité trop faible pour être un jdr générique.)

(* le mot 'logarithme' ne doit pas faire peur. Savoir faire une addition ou une soustraction est le seul bagage mathématique nécessaire.)


La forme "austère" de la chose ne doit pas laisser penser qu'il s'agit de quelque chose de compliqué. Au contraire. Une bonne partie de ce qui peut sembler complexe correspond en réalité au fait que le raisonnement en coulisse des règles est présenté. (et serait donc plutôt en annexes ou en encart dans un jdr bien mis en page.)

(Bien sûr avec la nécessaire tartine d'explications répétitives qui accompagne normalement un jdr fini ça passera beaucoup mieux.)


Par ailleurs ce système n'est pas et ne sera jamais simulationiste. Concrètement cela signifie que le nombre de variables prises en compte dans une résolution sera toujours restreint.

Quant au réalisme : c'est à mon avis un faux problème généralement mal défini. Est-il réaliste de lancer des sorts ou de soulever une voiture avec un bras ? Non.
Mais est-il réaliste que Superman puisse lancer une voiture à plus de 10m ? Aux vues de ce qu'il réalise d'ordinaire, oui. Largement.
C'est selon cette deuxième approche que 10Log10 se veut "réaliste" (dans la limite du ludiquement possible et utile.)

Donc, malgré ce qu'une lecture rapide pourrait laisser croire le but n'est pas de produire une usine à gaz. Au final ça ne sera pas plus compliqué qu'un D&D3, pour prendre un exemple que la plupart connaissent.


Enfin l'approche volontairement technique (je ne parle pas d'un monde, je ne donne pas encore de séquence de création de perso ou de listing de capacités) reflète le fait que je suis convaincu qu'il faut d'abord bien définir les méthodes de résolution avant de broder autour.


Si j'en parle ici c'est pour pouvoir discuter, recevoir des idées et des critiques constructives, etc.... :smile:

J'aime beaucoup ce genre de délire.
Le hic pour moi, je sais même pas ce que c'est d'un log de X
Cependant, si j'ai quand même compris qq chose, tu t'aides de log pour comparer des valeurs et mettre ça en formule ?

Le terme peut faire peur mais en fait un log c'est tout simple => si par exemple on parle de Log10 (logarithme décimal) on parle en fait du nombre de X10 dans un nombre.
Par exemple:
Le Log10 de 1000 c'est 3.
Le Log10 de 100 c'est 2.
Le Log10 de 10 c'est 1.
etc.

Pour ce qui est du système ça part du principe (qu'on trouve aussi dans d'autres jeux, par exemple le DC Heroes de Mayfair Games) que plutôt que d'utiliser directement des valeurs (par exemple 2500 tonnes) il est plus simple d'utiliser une conversion en logarithme.
Ici 2500 tonnes c'est en fait un Rang 64.

Si j'ai appelé mon système 10Log10 c'est parce que ça utilise les logarithmes décimaux multipliés par 10.

donc:
Le 10Log10 de 1000 c'est 30.
Le 10Log10 de 100 c'est 20.
Le 10Log10 de 10 c'est 10.

(note: il s'agit en fait de l'échelle des décibels :) )

Si par exemple ton personnage a une force de 64 il peut soulever 2500 tonnes (c'est un beau bestiaux :))

On peut donc utiliser des petits nombres pour manipuler des valeurs réelles qui peuvent être en réalité énorme. (vitesse de la lumière = R85.)

Le gros intérêt des logarithmes c'est que pour faire une multiplication on fait en fait une addition et pour faire une division on fait une soustraction.

Alors si par exemple ton vaisseau spatial se déplace à 5X la vitesse de la lumière (R92) et doit faire le trajet Terre -> Soleil (distance R112) il suffit de faire une soustraction pour connaitre le temps nécessaire = 112-92 = 20.
Rang 20 correspond à 100 secondes.
Si tu veux connaitre le Rang en minutes au lieu de faire 100/60 tu peux faire 20-18=rang 2 soit une valeur de 1,6 minutes.

On peut donc avoir un système de jdr qui autorise de faire simplement des calculs qui sont autrement laborieux dans un système linéaire.
(d'ailleurs les logs on étaient inventés pour ça, simplifier les calculs.)

Cette multiplication est salutaire, puisque l'on obtient des valeurs numérique assez classique en jdr

Pour voir si j'ai bien utilisé ma calculatrice, avec ton système
Si je suis 2 fois plus fort que toi (pas en math), l'écart entre toi et moi est de 3



Tu pars du principe que la variabilité peut être positive ou négative. Ce n'est pas le cas dans tous les systèmes... Est ce vraiment utile ? Serais-ce encore utile en 10log100 ou les jets serais fait en d100 ?

[quote="jdriele"]
Si je suis 2 fois plus fort que toi (pas en math), l'écart entre toi et moi est de 3 [/quote]


C'est ça.

[quote="jdriele"]Tu pars du principe que la variabilité peut être positive ou négative. Ce n'est pas le cas dans tous les systèmes... Est ce vraiment utile ?[/quote]

hé hé, et bien ça appelle plusieurs remarques =


- En fait tu as l'équivalent des tirages négatifs dans plein de jdrs sans pour autant que ça se voit.
Un exemple: imaginons un jeu qui fonctionne sur le principe 2d6+compétence.
En moyenne avec 2d6 tu fais 7.
Si tu as un niveau 26 dans une compétence tu réussis en moyenne une difficulté de 26+7=33.
Si tu fais moins que 7 alors tu es en dessous de ce que tu fais généralement.
Si tu fais plus que 7 tu es meilleur que d'ordinaire.

Avec 1d6-1d6 c'est pareil. Sauf qu'au lieu d'avoir un tirage moyen à 7 il est à 0.


- ensuite un tirage centré sur 0 permet de se passer de tirage quand on en a envie sans avoir à calculer de moyenne.
Si tu as un rang 26 dans une compétence tu réussis en moyenne un seuil de difficulté de 26.

Pour te donner un équivalent dans un autre jeu => dans D&D3 ou 4 tu peux faire un "Take 10."
Dans 10Log10 je n'ai rien à ajouter quand je fais un "Take 0" ;)


De ce point de vue dans D&D3/4 quand tu lances 1d20 et que tu obtiens par exemple 4 que tu ajoutes à une compétence à 22 c'est comme si tu obtenais un -6 que tu ajouterais à ta compétence à 22+"Take10."

En bref le côté "négatif" d'1dX-1dX est purement psychologique.




PS: help, j'ai un mal de chien à faire les quotes sur ce forum.

Oui mais... Tu dois réaliser un calcul gênant. Une addition c'est simple, une soustraction c'est moins simple. De plus ça demande de différencier les dès.

Par contre, ce que j'aime bien c'est les jets explosifs/ jets ouvert + les logs
Je m'en suis servi en D20 system. Tu fais 20, tu relance et t'additionne tant que tu fais 20. Ca fait des calculs chiant, Score de base du joueur + 1d20 + 20...
Avec 10log10 c'est plus simple ce genre de notion.

Les jets ouverts ne doivent s'appliquer qu'a des actions qui peuvent s'apprendre. Sinon, le gus qui saute avec une variabilité qui peut aller jusqu'a 630% ça va être dur à expliquer dans certains univers.

De plus, il me semble que les jets ouverts, lisse la valeur du dès. Finalement y a pas énormément de différence entre 1d12 et 1d4.

Enfin, autre point gênant et l'importance de l'écart en valeur absolu dès que l'on monte dans les R
Moi et ma force de 20, si je donne un coup, pour mesurer la force du coup on va faire un truc du genre 20 + (1d6-1d6), soit entre 15 et 25. Soit une impact de 32kg à 320kg ? On a un facteur 10 entre un bon jet et un mauvais jet..... Rude.

>>>>>Oui mais... Tu dois réaliser un calcul gênant. Une addition c'est simple, une soustraction
>>>>>c'est moins simple. De plus ça demande de différencier les dès.

Avec seulement deux dés ça passe tout seul. Essayes tu vas voir ;)
(c'est nettement plus rapide de faire 1d6-1d6 que 3d6 par exemple. En tout cas pour moi. 1d6-1d6 c'est quasiment photographique, pas besoin de réfléchir. Avec 3d6 il y a des fois où j'ai du mal (vers les 2h du mat') )


>>>>>Les jets ouverts ne doivent s'appliquer qu'a des actions qui peuvent s'apprendre. Sinon,
>>>>>le gus qui saute avec une variabilité qui peut aller jusqu'a 630% ça va être dur à
>>>>>expliquer dans certains univers.

C'est pas faux....
En même temps les jets ouverts (dont la probabilité décroit quand même très rapidement) ça n'a jamais été quelque chose de très réaliste.
C'est surtout pour le fun.

Toutefois tu as raison de souligner le fait que les effets de certains actions pourraient suivre une progression moins rapide.


>>>>>De plus, il me semble que les jets ouverts, lisse la valeur du dès. Finalement y a pas
>>>>>énormément de différence entre 1d12 et 1d4.

Quand même un X6,3 entre les deux maximum 4 et 12.

Mais je ne suis pas sûr de bien comprendre le lien avec les jets ouverts là (?)


>>>>>Enfin, autre point gênant et l'importance de l'écart en valeur absolu dès que l'on monte
>>>>>dans les R
>>>>>Moi et ma force de 20, si je donne un coup, pour mesurer la force du coup on va faire
>>>>>un truc du genre 20 + (1d6-1d6), soit entre 15 et 25. Soit une impact de 32kg à 320kg?
>>>>>On a un facteur 10 entre un bon jet et un mauvais jet..... Rude.

Oui mais tu n'as qu'1 chance sur 36 de faire -5 (ou +5)

Une petite note en passant: l'impact n'est pas en kg. Du moins on pourrait mais je ne suis pas sûr que l'on puisse faire une équivalence aussi directe (fin de journée+tête en vrac = pas sûr. Surtout en sachant que je serais plutôt tenté de vérifier ça avec des Joules/cm^2. Je pourrais en dire plus quand j'aurai pris une décision concernant les armes, notamment les armes à feu.)

Pour les jets ouverts, si tu les réalises avec les d4 ou les d12 selon l'aspect heroique que l'on souhaite incorporer, il me semble que l'écart n'est pas énorme à cause du principe des jets ouvert, or que l'écart est grand sans jet ouvert.

Dans tous les cas, ton approche est assez sympa car elle permet de placer des formules de physique dans un jdr tout en restant assez simple.

Ensuite avec une approche si mathématique et vu l'expérience que j'ai en création de règles je penses que tu es en phase de développement du concept. J'attends la phase de factorisation et de simplification des concepts.

PS : pour moi 3d6 c'est instantané, cause aux TRES nombreux jet de dès réalisé à donjons étant tout petit.

>>>>> Pour les jets ouverts, si tu les réalises avec les d4 ou les d12 selon l'aspect heroique
>>>>> que l'on souhaite incorporer, il me semble que l'écart n'est pas énorme à cause du
>>>>> principe des jets ouvert, or que l'écart est grand sans jet ouvert.


Tu parles d'un cas où le MJ remplacerait 1d6-1d6 par 1d12 ou 1d4 ?
Ou du cas avec 1d12-1d4 ?

Si tu lances 1D12 seul :
résultat / proba
1:1/12
2:1/12
3:1/12
4:1/12
5:1/12
6:1/12
7:1/12
8:1/12
9:1/12
10:1/12
11:1/12
12:1/24 (cumulé 12+ = 1/12)
13:1/48
14:1/96
15:1/192
etc..


Si tu lances 1D4 seul :
résultat / proba
1:1/4
2:1/4
3:1/4
4:1/8 (cumulé 4+ = 1/4)
5:1/16
6:1/32
7:1/64
8:1/128
9:1/256
10:1/512
11:1/1024
12:1/2048
13:1/4096
14:1/8192
15:1/16384
etc..

ex: faire 12:
1 chance sur 2048 avec 1d4 ouvert
1 chance sur 24 avec 1d12 ouvert

Je ne sais pas si ça répond à ta remarque.




>>>>>Ensuite avec une approche si mathématique et vu l'expérience que j'ai en création de
>>>>>règles je penses que tu es en phase de développement du concept.

Yes :)