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Devastra
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Auteur :  Rom [ Mar 08 Sep 2009, 09:12 ]
Sujet du message : 
C'est cela dans les 2 cas.

1. Ta protection (Trait x X) s'ajoute à ton Corps, et à cela s'ajoute encore le nbre de Succès de ton jet. Evidemment, si le jet échoue, le pouvoir ne se déclenche pas...

2. La Devâstra de Kesini prend la forme d'un bouclier de métal, il est donc basé sur le Corps pour la protection.
Auteur :  Kellyan_ashram [ Mar 08 Sep 2009, 10:35 ]
Sujet du message : 
merci beaucoup pour ces éclaircissements :smile:

Dans le premier cas je croyais en fait que le PJ faisait sa défense normalement, et qu'ensuite il pouvait utiliser sa capacité de protection (donc jet de parade/esquive, puis jet de protection). Mais si j'ai bien compris, le PJ utilise sa capacité protection au lieu d'une parade/esquive normale.

Cependant, comme la protection n'utilise aucune action, est-il possible de faire d'abord un jet de défense normal, puis si ça rate (ou pas) utiliser sa capacité de protection après?

Et aussi, la capacité protection est soumise aussi aux malus des défenses multiples j'imagine.


Pour Kesinî, c'est subtil en fait. Mais je crois que je me suis surtout laisser impressionner par l'illustration et j'imaginais que son bouclier avait la forme d'un disque d'énergie, une sorte de matérialisation de son Âme, plutôt que de le voir comme une protection matériel.
Auteur :  daruthin [ Mar 08 Sep 2009, 11:47 ]
Sujet du message : 
ta ta ta.

rom arrêtes-moi si je me trompe.

il est dit que l'action "peut" être gratuite. tout dépend de la cinématique du pouvoir. on prend l'exemple de kesini. son pouvoir lui permet de faire un bouclier de lumière. seulement le fait de l'utiliser comme un bouclier est considéré comme une action. pour l'exemple, si la protection avait été comme colossus avec un genre de renforcement du corps ou d'aura protectrice, alors non cela ne coute pas d'action car il n'a pas besoin de bouger pour se protéger.

Devastra contrairement à beaucoup de jeu laisse une grande liberté au MJ. c'est à lui de s'adapter pour faire comme il sent. il faut juste coller au descriptif que veut donner le PJ.

dans le cas où justement si le pouvoir ne prends pas d'action, alors tu peut très bien accorder cette activation après un échec d'un jet normal. encore une fois c'est comme tu te la sens.

pareil pour les malus. personnellement, je les appliques à un pouvoir seulement si celui-ci consomme une action.

Citer
une sorte de matérialisation de son Âme, plutôt que de le voir comme une protection matériel.
ben techniquement, c'est les deux. le bouclier en lui même est une matérialisation de son âme (jet yoga/âme), mais comme il s'agit d'un bouclier et non d'un pouvoir genre colossus, il s'agit d'une protection matérielle.

c'est pour ça que c'est subtil. les exemples donnés tout au long du livre permettent vraiment de saisir les nuances possibles.
Auteur :  Rom [ Mar 08 Sep 2009, 12:25 ]
Sujet du message : 
Citer
Cependant, comme la protection n'utilise aucune action, est-il possible de faire d'abord un jet de défense normal, puis si ça rate (ou pas) utiliser sa capacité de protection après?


Oui logiquement.
Le déroulement serait le suivant :
- Mon adversaire attaque.
- Je fais une défense, ouille je rate !
- Pas grave, j'ai un pouvoir de protection qui amoindrira le choc, je fais le jet pour le déclencher (faut que je réussisse).
(évidemment, si tu donnes une Durée au pouvoir, il a juste besoin d'un seul jet réussi pour être actif durant le temps choisi)

Citer
Et aussi, la capacité protection est soumise aussi aux malus des défenses multiples j'imagine.


Non, puisque c'est une action gratuite et non une action de défense. Sachant qu'elle nécessite qd même de réussir un jet et que même en cas d'échec, elle consomme de l'Âtman, ça me semblait suffisamment restrictif.
Auteur :  Kellyan_ashram [ Mar 08 Sep 2009, 12:36 ]
Sujet du message : 
Donc si je garde le point de vue de Darunthin, le pouvoir de Kesinî utilise une action, ne peut pas être activer après une défense ratée, et est soumis au malus

Dans la cas de Rom, le pouvoir ne consomme pas d'action, est activable après une défense ratée, et n'est pas soumis aux malus


Je pense que je vais garder la solution de Rom, ça colle plus aux shonens je trouve :smile:
Auteur :  daruthin [ Mar 08 Sep 2009, 14:58 ]
Sujet du message : 
je pense que maintenant je vais faire pareil.

rom dans ce cas j'ai une question.

pourquoi avoir mis dans la description de l'effet "un pouvoir de protection necessite un jet, qui ne compte pas forcément comme une action de combat mais peut être gratuite" si en fin de compte elle est gratuite quoiqu'il arrive?
Auteur :  Rom [ Mar 08 Sep 2009, 16:48 ]
Sujet du message : 
Oui, je pense qu'on aurait du être plus clair.
Auteur :  daruthin [ Mar 08 Sep 2009, 17:40 ]
Sujet du message : 
Remboursé. c'est une honte!!!
:lol:
je rigole

en fait, je pense qu'il ne faudrait pas la changer si c'était possible.

comme vous vouliez que ce soit freeform et que les MJ s'approprientle jeu, c'est au MJ de décider s'il peut appliquer la gratuité du pouvoir à chaque fois ou pas. AMHA, ça n'enlève rien au coté shonen. c'est juste si le MJ veut être méchant ou super gentil.
Auteur :  Rom [ Mer 09 Sep 2009, 10:19 ]
Sujet du message : 
Totalement.

Vous aurez compris que je suis un MJ plutôt gentil sur Devâstra. Je pense qu'il y a des jeux qui se prêtent plus que d'autres à la sévérité, et Devâstra a plutôt été fait pour que les joueurs s'amusent en profitant de leurs persos plutôt que de subir frustration après frustration (même si ça peut être intéressant aussi).
Auteur :  daruthin [ Mer 09 Sep 2009, 14:11 ]
Sujet du message : 
ouais. j'avais remarqué déjà que même avec des défenses normales les persos mettent énormément de temps à descendre leur PV. sur tout le scenario d'intro, il n'y a eu qu'une seule fois où un perso (le plus faible martialement parlant) était à la limite de la mort et ce juste avant qu'ils ne reçoivent leur devastra. poiur celà j'ai du le harceler avec au moins 6 asuras pendant quelques tours (les autres étant occupés face à deux asuras chacun).

néanmoins le fait qu'un jeu soit amusant ou pas entre dans un autre débat. j'ai remarqué que le groupe de joueurs dans lequel je suis et moi aimions les situations dangereuses et se retrouver dans la fange plutot que dans oui oui au pays des schtroumpfs. la seule frustration que l'on ai pu avoir c'était de perdre un perso (pour certains). après, qu'on réussisse ou pas les batailles n'avait aucune importance car on s'amuse quoiqu'il arrive.
Auteur :  Rom [ Mer 09 Sep 2009, 18:01 ]
Sujet du message : 
Oh cela dit, je pense qu'il n'est pas dur d'augmenter un peu le danger via une opposition "musclée". Qd je faisais des démo, le "boss" de fin de scénar était un Asura de Chakra 4, avec 3 lieutenemants de niveau 3 : ça poutrait déjà pas mal et en une attaque, le niveau 4 a dézingué un PJ quasi jusqu'à la mort.
Sans même parler de confronter les PJ à des Avatars plus puissants qu'eux, avec des pouvoirs bien sentis.
Auteur :  Kellyan_ashram [ Jeu 24 Sep 2009, 15:59 ]
Sujet du message : 
tiens je prépare ma première partie de Devastra qui aura lieu ce vendredi si le MJ de L5A prévu ne peut pas venir, et j'ai commencé à cogiter sur des pouvoirs que certains joueurs aimeraient bien.

Et voilà que je me retrouve dans ma tête avec deux idées que j'aurai du mal à concevoir avec les tableaux : La télékinésie et la matérialisation. Cependant j'ai tête une ou deux pistes de réflexion :

Première réflexion, et règle universelle de tout Meujeu : si quelque chose manque, crée le. Dans le cas de télékinésie simple (simple mouvement d'objet), je pensais créer une table de Volume/Poids auquel on associe une Portée et optionellement un Mouvement/Vitesse. La table de Volume/Poids servant aussi pour la matérialisation d'objets associé à une durée.

Puis j'en suis venue à ma seconde réflexion, et seconde règle de Meujeutage : pour te faciliter la tâche, pille, vole, et détourner ce qui a déjà été fait. J'ai pensé alors détourner les tableaux Illusion et Dégâts. Le tableau Illusion pourrait faire office de volume, et le tableau dégâts pourrait être converti en Poids exprimé en kilo.


Sinon j'ai aussi en troisième réflexion ben qu'en fait, ça pouvait être traduit tout simplement en tant qu'effet secondaire issue de pouvoir d'attaque ou de protection. Par exemple, un PJ utilisant un pouvoir d'attaque consistant à balancer des rochers par la pensée pour faire des dégâts, pourrait sans mal en utilisant son pouvoir faire venir à lui sa fourchette pour manger qui se trouve à l'autre bout de la table. Un autre Pj qui dont le pouvoir d'attaque consiste à invoquer une marionnette qui se bat à sa place (dégâts, protection, durée, portée répartie en 1 ou 2 pouvoirs avec ou sans condition) n'aurait aucun mal à faire apparaître sa marionnette pour l'aider à charger une charrette de malles très lourdes.


Qu'en pensez vous? Quelle solution vous semble la plus élégante et simple à mettre en place? Avez vous d'autres pistes à exploiter pour résoudre ce genre de pouvoir?
Auteur :  Rom [ Jeu 24 Sep 2009, 18:18 ]
Sujet du message : 
Alors perso, la télékinésie je vais au plus simple :
- Achat d'une Portée, pour déterminer à quelle distance tu peux "saisir" un objet par la pensée. Point. Le poids soulevable dépend directement d'un Trait (Esprit logiquement mais bon, on peut en envisager un autre). Pour déplacer plus lourd : soit un jet (comme pour soulever physiquement qque chose, tel qu'expliqué dans la description du Trait Corps), soit achat de Succès automatique dans le Trait concerné.
- Après si on parle d'une télékinésie consistant à blesser (en balançant des trucs dans la face de l'adversaire), il faut rajouter un effet de dégâts. Et là en effet, le fait de soulever un simple objet sans intention de blesser peut rentrer dans le cadre d'un effet secondaire.

Sur la matérialisation, je ne suis pas sûr de saisir ce que tu veux dire. Genre faire apparaître un stand comme dans Jojo Bizarre Adventure ?
Auteur :  Kellyan_ashram [ Jeu 24 Sep 2009, 19:56 ]
Sujet du message : 
Pour la matérialisation, ouep ce serait comme un stand, ou comme une invocation de créature. On fait apparaître un objet qui peu nous aider, ou bien un être pouvant combattre à notre place ou nous aider.


Sinon j'ai apporté un ajout de règle à la Transcendance (qui la rend encore plus bourrine). En état de transcendance, j'ai émis la règle comme quoi le coût en Âtman des pouvoirs de la Devâstra est réduit du niveau de Chakra de l'Avatar (avec un coût minimum de 1). Sa me semblait dommage, qu'alors que l'Avatar est dans son état divin, qu'utiliser sa Devâstra soit aussi coûteux que dans son état humain.
Auteur :  Rom [ Jeu 24 Sep 2009, 22:08 ]
Sujet du message : 
Citer
Pour la matérialisation, ouep ce serait comme un stand, ou comme une invocation de créature. On fait apparaître un objet qui peu nous aider, ou bien un être pouvant combattre à notre place ou nous aider.


Hummm, c'est pas trop l'esprit de Devâstra en fait : c'est pour ça que ça doit pas être évident de modéliser un pouvoir de ce type. Normalement, les PJ se battent avec leur arme divine et pas avec une invocation.
Auteur :  daruthin [ Ven 25 Sep 2009, 20:24 ]
Sujet du message : 
mais en même temps nombreux shonen nous propose des gus utilisant des invocations.

mais devastra même s'il ne propose pas des invocations, on peut toujours utiliser les outils présents.

au pire on peux toujours se baser sur les tailles proposées pour les illusions mais en ajoutant de l'atman supplémentaire à dépenser pour leur faire monter le niveau de chakra. par contre ne pas oublier l'effet de durée sinon il invoque et POUF disparu!!!

ensuite les règles régissant les invocations sont libres à chaque MJ. un jet de contrôle pour éviter les rebellions, etc...
Auteur :  Rom [ Sam 26 Sep 2009, 10:53 ]
Sujet du message : 
Le souci en fait, c'est qu'une invocation devrait avoir des Traits, des Compétences, un niveau de Chakra, etc. Et ça par contre, on l'a réellement pas prévu dans les règles...
Auteur :  daruthin [ Sam 26 Sep 2009, 18:57 ]
Sujet du message : 
ben en utilisant le système de création des asuras on peut faire ça non?

déjà pour le niveau de chakra et les traits. par contre pour les compétences est-ce que c'est vraiment necessaire de les déterminer pour une invocation qui ne sera là qu'un laps de temps?
Auteur :  Rom [ Mar 06 Oct 2009, 09:15 ]
Sujet du message : 
J'imagine que oui, on peut sans doute tordre les règles de création de pouvoirs pour les faire coller aux règles de PNJ simplifiés... Ca élimine le pb Traits / Compétences : il faut juste déterminer le niveau de Chakra et les Valeurs utiles (de Combat et Physique j'imagine en majorité) vu que tout le reste (PdV, Init', Âtman) en découle - sauf d'éventuels pouvoirs mais là on retombe sur nos pattes.

Ca pourrait d'ailleurs être une bonne AdJ (je sais pas si on l'a dit, mais Laurent et moi préparons un site avec du matos et ttes les bonnes volontés sont les bienvenues !).

Sinon, personne pour rajouter de la critique GROG sur le jeu ? (Kellyan ?)
Auteur :  Kellyan_ashram [ Mar 06 Oct 2009, 15:20 ]
Sujet du message : 
Yosh, j'y ferai un tour cette semaine pour y mettre mon avis perso pour te remercier de tes réponses :smile:
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