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arbre géant
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Auteur :  exo4 [ Mer 25 Fév 2009, 15:25 ]
Sujet du message :  arbre géant
Bonjour à tous,

J'ai une petite question pour les grands fans de JdR que vous êtes :)

Avez vous déjà lu ou entendu parler d'un JdR ayant pour cadre un arbre géant (plusieurs centaines de km, oui je sais ça n'est pas physiquement possible).

Je demande ça parce que j'ai une petite idée qui me trotte dans la tête et j'aimerai savoir si ça n'a pas déjà été fait. J'ai fait qqs recherches mais je n'ai rien trouvé.

Dans ce monde, l'humanité vivrait sur un arbre géant. J'aime bien la limitation apporté par le cadre. Par exemple la nourriture viendrait forcément de l'arbre et de ce qui est dessus donc des lichens (différentes sortes et proportionnellement plus grand), des champignons, de quelques vers ou insectes pour la viande. Le tissu viendrait de cocon de certains insectes, les outils pour creuser le bois de grains de sable déposer par le vent (à l'échelle ça ferait des rochers de plusieurs mètres) .... Ah oui, important pour diverses raisons l'humanité n'a pas encore pu quitter l'arbre pour explorer.

Par contre je n'ai pas envie que ça soit simplement une humanité à taille réduite sur un arbre. Toute la faune et flore sera différente, les techniques adaptées aux contraintes de dispo des matériaux, pas de magie et je vais éviter les lutins et autre imagerie sylvestre traditionelle :)

A bientôt
Auteur :  Karkared [ Mer 25 Fév 2009, 15:43 ]
Sujet du message : 
Bonjour, :)

Je n'en connais pas non... même si quelqu'un a parlé d'Yggdrasil ici il n'y a pas longtemps.

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un arbre géant (plusieurs centaines de km, oui je sais ça n'est pas physiquement possible).

Là ça me fait penser à Hypérion de Dan Simmons : les forêts bâties en orbite autour des étoiles.

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Le tissu viendrait de cocon de certains insectes....

Logique en effet : la soie, c'est du cocon de chenille. Et on commence à traire les araignées.

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les outils pour creuser le bois de grains de sable déposer par le vent (à l'échelle ça ferait des rochers de plusieurs mètres)

Ca va faire des humains vraiment minuscules là. Le moindre acarien sera un dragon. Ca ne fera pas trop (cf le peuple du tapis, de Terry Pratchett) ? Ne serait-ce que pour pouvoir utiliser les cocons.

Citer
pas de magie

Peut-être une empathie avec le bois, juste ? Mais c'est une bonne idée de vouloir changer.

J'imagine que tu créeras un peuple de scolytes ravageurs, grands ennemis des humains...
Auteur :  atanaka [ Mer 25 Fév 2009, 20:24 ]
Sujet du message : 
Pour le côté symbolique de l'arbre y a Nobilis, mais vu ce que tu veux faire ça n'a pas grand chose à voir en fait.
Auteur :  Sedna [ Jeu 26 Fév 2009, 11:40 ]
Sujet du message : 
Tu veux faire Kaena RPG ? Si tu ne l'as pas vu, je te suggère en tout cas de le voir, ca colle tout à fait avec ton idée.
Auteur :  exo4 [ Ven 27 Fév 2009, 14:21 ]
Sujet du message : 
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Là ça me fait penser à Hypérion de Dan Simmons : les forêts bâties en orbite autour des étoiles.



Mais ouiii ça m'était sorti de la tête, les extros ! C'est assez loin de ce que je veux faire mais faudrait que je relise ça il y a peut-être des concepts intéressants.


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Ca va faire des humains vraiment minuscules là. Le moindre acarien sera un dragon. Ca ne fera pas trop (cf le peuple du tapis, de Terry Pratchett) ? Ne serait-ce que pour pouvoir utiliser les cocons.


Mon échelle serait 1m = 1 km mais c'est juste pour me donner une idée de la taille de l'arbre. Certains grands séquoias font dans les 80 m donc là l'arbre ferait dans les 80 kms.

En fait je ne peux pas être cohérent pour tout vis à vis de l'échelle. A 80 kms de la surface terrestre tu es dans la partie haute de la mésosphère par exemple, il fait -80 et la pression est super faible. Bien sûr là ça ne sera pas le cas .

La vraie raison derrière tout ça est que le monde dans lequel va se trouver cet arbre a été créér (et là ça rejoint un peu Hypérion), c'est une expérience. Des humains, il y a des milliers d'années ont été placé sur cet arbre, mémoire altérée avec un faux passé commun. Ceux qui les ont placés là veulent voir comment ils vont évoluer (et là c'est proche de 2001 finalement). En fait l'arbre n'est pas unique il y aurait un réseau d'arbre espacé de 100 kms environs. Sur chaque arbre des individus identiques ont été placés (pour que chaque expérience soit initialement identique) et sur chaque arbre les conditions sont légèrement différentes (ressources, climat, faune, flore ... ). A l'époque où le jeu commencera bien sûr les humains seront au courant qu'il existent d'autres arbres, sans pour autant être sûr qu'il y a de la vie dessus. Il n'auront pas encore la technologie pour communiquer avec eux et ne seront pas non plus capable de quitter l'arbre (c'était le cas de l'humanité avant il n'y a pas si longtemps on savait qu'il y a avait d'autres planètes sans pour autant savoir ce qu'il y avait dessus). Tout cela est délibéré le but étant que les populations de chaque arbre ne commencent à interagir qu'à partir d'un certains niveau de technologie.

En fait ce que j'aurais envie de faire, c'est de faire jouer aux Pjs des persos différents régulièrements. Ces persos seraient en fait sur des arbres différents. Au début les joueurs vont se dire "tiens c'est bizarre le décor a changé par rapport à la dernière fois ! " Ils vont se dire et le MJ peut les y encourager que finalement l'arbre est gigantesque il ne l'ont pas beaucoup exploré donc peut-être que c'est normal. Au fil des scénarii et après beaucoup d'explorations de mettons 3 ou 4 arbres (il faudra des ambiances assez différentes pour ne pas perdre les PJ), le temps aura passé (les explorations vont s'étaler sur plusieurs générations) et le niveau de tech aura monté. Les habitants des différents arbres vont entrer en communications (messages ou voyages par les airs ou terres) et en conflit forcément :) J'aimerais bien confronter les différents persos des PJ, ça ne va pas être facile à jouer mais ça pourrait être marrant. Ton perso recontre ton perso tu fais quoi :) Je le tue, nan je ne peux pas faire ça !

Bon mais les rencontres inter-arbres restent optionnelles. Sur un seul déjà il y a fort à faire. Tout sera stratifié , différentes cultures à différentes hauteurs, différences de climat et d'exposition au soleil (un coté étant beaucoup plus dans l'ombre que l'autre). Vous imaginez les conflits que ça peut créer d'avoir des tribus ennemis au dessus de vous qui peuvent vous balancez n'importe quoi du haut de leur village ! On peut être tenté d'habiter le sommet mais plus on monte et plus les ressources s'amenuisent !



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Peut-être une empathie avec le bois, juste ? Mais c'est une bonne idée de vouloir changer.



Je ne sais pas encore, dans un premier temps comme le niveau tech sera faible, il y aura forcément des shamans ou autres mais sans pouvoir réel, juste une bonne connaissance de l'arbre.


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J'imagine que tu créeras un peuple de scolytes ravageurs, grands ennemis des humains...



Pas forcément, comme dans mes idées de JdR précédentes (voir trioss par exemple http://www.sden.org/forums/viewtopic.ph ... ht=#718528 ), l'ennemi de l'homme est souvent lui même. :)

Ca doit vous paraitre bizarre que je balance tout d'un coup comme ça mais je me suis dit qu'étant donné que je n'ai jamais le temps de mener mes idées à bien autant donner les grandes lignes tout de suite ça en inspirera peut-être certains. Je pense que je vais poster mes idées sur un monde sphérique à étages aussi :)
Auteur :  exo4 [ Ven 27 Fév 2009, 14:22 ]
Sujet du message : 
Sedna a écrit
Tu veux faire Kaena RPG ? Si tu ne l'as pas vu, je te suggère en tout cas de le voir, ca colle tout à fait avec ton idée.



Je ne joue pas aux jeux vidéos en fait mais je vais me renseigner
Auteur :  jdriele [ Ven 27 Fév 2009, 15:44 ]
Sujet du message : 
Un scénario de l'oeil noir se passe sur un arbre géant : la porte des mondes
Dans un livre de jack vance il y a une histoire sur un arbre géant[/code]
Auteur :  Karkared [ Ven 27 Fév 2009, 17:03 ]
Sujet du message : 
Ma remarque sur l'échelle n'était pas par souci de logique scientifique (je conseillerais même un arbre de 400 km) mais juste de cohérence (tu parlais de grains de sable géants) et de jouabilité (si un acarien est haut comme dix hommes, ces derniers auront du mal à survivre). Pour ta méthode de travail, ben c'est de toute façon inévitable que des gens connaissent très vite le pot aux roses, à eux de le cacher à leurs joueurs ensuite.

Maintenant que tu développes ça me fait penser à trois autres sources :

- Thoan : le Monde des Forêts Noires est un univers de poche forestier, divisé en trois strates (racines, branches, cîmes). Et chaque univers (sauf peut-être deux) est effectivement une création artificielle, peuplée de cultures expérimentales dont le Seigneur attend de voir comment elles interagiront.

- D-Day, le jour du désastre : dans ce comics, Loki recrée Yggdrasil en le reliant à l'orbite géostationnaire, à la façon d'un ascenseur spatial. Il projette d'y faire survivre des humains pendant que la Terre sera détruite par une guerre nucléaire.

- Un Monde vert, par Brian Aldiss : dans un million d'années, la Terre est couverte de forêt, les hommes devenus minuscules y vivent misérablement dans les arbres, et des araignées géantes ont lancé une toile jusqu'à la Lune, qui suit désormais la rotation terrestre.

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un monde sphérique à étages


Là c'est presque du Thoan ! (Alofbethmin) :smile:
Auteur :  Sedna [ Sam 28 Fév 2009, 13:27 ]
Sujet du message : 
exo4 a écrit
Sedna a écrit
Tu veux faire Kaena RPG ? Si tu ne l'as pas vu, je te suggère en tout cas de le voir, ca colle tout à fait avec ton idée.



Je ne joue pas aux jeux vidéos en fait mais je vais me renseigner


Il s'agit en fait d'un film d'animation : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 41305.html

S.
Auteur :  Karkared [ Sam 28 Fév 2009, 13:46 ]
Sujet du message : 
En y réfléchissant l'échelle est un vrai problème. Si tes arbres sont séparés de 100 km, et que 1m = 1 km (échelle de 1/1000ème quoi), la distance entre deux arbres est de 100.000 km pour les humains... cinq fois le tour du monde sur Terre ! Infranchissable !

De plus ton monde ne comprend sans doute pas de métal... et les outils de pierre ne suffisent pas... donc la technologie risque de stagner au niveau de l'Antiquité, au mieux, et de ne jamais permettre des communications interarbres.
Auteur :  jdriele [ Sam 28 Fév 2009, 20:23 ]
Sujet du message : 
Pour le fer il est synthétiser par les arbres, il restera rare cpdt
100.000KM ça fait beaucoup mais à dos de giga feuille taillé pour poleniser....
Jack Vance dans les "les balladins de la planète géante" (et dans d'autres livres s'y passant) explique que la taille peut être colossal si la masse de la planète est faible.
Auteur :  exo4 [ Dim 01 Mars 2009, 15:29 ]
Sujet du message : 
Sedna a écrit

Il s'agit en fait d'un film d'animation : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 41305.html

S.



Je viens de regarder une bande annonce, c'est vrai que ça a l'air proche, je vais voir si je peux trouver ça d'occaz en DVD. Merci :)
Auteur :  exo4 [ Dim 01 Mars 2009, 16:03 ]
Sujet du message : 
Karkared a écrit
En y réfléchissant l'échelle est un vrai problème. Si tes arbres sont séparés de 100 km, et que 1m = 1 km (échelle de 1/1000ème quoi), la distance entre deux arbres est de 100.000 km pour les humains... cinq fois le tour du monde sur Terre ! Infranchissable !

De plus ton monde ne comprend sans doute pas de métal... et les outils de pierre ne suffisent pas... donc la technologie risque de stagner au niveau de l'Antiquité, au mieux, et de ne jamais permettre des communications interarbres.



Non non, cette distance de 100 km entre les arbres est déjà dans les unités du monde. Les arbres font 80 kms de haut et les arbres sont distant de 100 kms. C'est au cas où un arbre tombe pour qu'il ne tombe pas sur l'arbre d'à coté.

Cette distance de 100 kms peut ne pas paraitre énorme mais si on réfléchit c'est tout de meme suffisant. J'ai habité à 35 km de Paris, bien sur il y a la pollution et la tour eiffel ne fait pas 80 km mais on la voit a peine. 100km c'est grosso modo la distance Paris/Orleans comment communiquer avec une telle distance entre les deux ? Ce n'est pas possible, meme en allumant un grand feu (déconseillé sur un arbre)
ou en construisant un mirroir géant.

Les gens sur des arbres différents ne commenceront a communiquer que quand des machines capables de planer suffisamment longtemps auront ete invente. Une autre solution serait de descendre d'un arbre et de remonter sur un autre. C'est a mon avis encore plus difficile. Imaginez une falaise de plusieurs dizaine de kilometres (plus grand que l'Everest) a descendre et a remonter chargé de matos.

Pour le fer j'y ai pensé et je vais surement remplacer ça par des résines mélangé à d'autres substances chimiques, sécrétées par des ainmaux par exemple, qui vont les faire cristalliser pour les rendre plus résistantes (pas tres physique encore une fois mais bon)

Par contre ces resines ne vont surement pas resister à la chaleur donc pas de technologie basée sur la vapeur ou autre. Mais c'est que je trouve marrant, il faut trouver un autre chemin de developpement (tres a la mode en ce moment :) ) L'humanite s'est developpé de la facon que l'on connait parce que nous disposions de metal, rien ne dit que si elle n'en avait pas eu l'humnité n'aurait pas finit par prendre un autre chemin.

Je pense que la technologie dans ce monde sera plus biomecanique/biochimique que mécanique/électrique. Les premier voyages pourraient bien utiliser des planeurs ou des créatures ailées suffisamment grosses plutot que des véhicules réellement motorisés.

J'imagine bien un calculateur mécanique à la Pascal entièrement fait non pas de métal mais de résine translucide qui brillerait de milles feux quand on en fait tourner les mecanismes pour effectuer un calcul.
Auteur :  exo4 [ Dim 01 Mars 2009, 16:22 ]
Sujet du message : 
jdriele a écrit
Pour le fer il est synthétiser par les arbres, il restera rare cpdt
100.000KM ça fait beaucoup mais à dos de giga feuille taillé pour poleniser....
Jack Vance dans les "les balladins de la planète géante" (et dans d'autres livres s'y passant) explique que la taille peut être colossal si la masse de la planète est faible.



Du fer synthétisé par les arbre ça fait un peu bizarre je trouve.

Faire des planeurs à partir de feuilles pourquoi pas, il pourrait y avoir le tissu aussi. Dans notre réalité les premiers planeurs datent de la fin du 19 eme.

Pour le Vance, je ne l'ai pas lu mais je le note :) Il est chez folio sf apparement.
Auteur :  PlanteVerte [ Lun 09 Mars 2009, 21:46 ]
Sujet du message : 
J'avoue ne pas avoir lu tout les messages, mais je veux simplement nommer le jdr ''Mechanical Dream'', je ne le connais pas vraiment, mais je sais qu'il y a des arbres gigantesques.


Donc à toi de voir si tu veux aller jeter un coup d'œil, attention par contre c'est vraiment un jdr particulier. :roll:
Auteur :  Sedna [ Mar 10 Mars 2009, 20:01 ]
Sujet du message : 
PlanteVerte qui poste dans le topic Arbre géant :lol:

Désolé, j'ai pas pu m'en empécher ...

==> [ ]
Auteur :  Arasmo [ Mer 11 Mars 2009, 13:20 ]
Sujet du message : 
Bonjour, il existe un JDR appelé World Tree, paru en 2000, où différents peuples cohabitent au sein d'un arbre géant. Ne possédant pas le jeu, je ne pourrais pas t'en dire grand chose de plus; tu trouveras plus d'informations sur les liens suivants:

http://furry.wikia.com/wiki/World_Tree

http://legrog.org/grog.php?affich=gamme&id=2107
Auteur :  Ubik [ Mer 11 Mars 2009, 14:21 ]
Sujet du message : 
Il y a aussi Mechanical Dream ou les différentes races vivent sur des arbres géants, les Kioux. Pas d'humanité cependant, que des races originales. Très bon jeu, pas forcément facile d'accès, mais très plaisant à jouer.
Auteur :  capi-chou [ Mer 11 Mars 2009, 16:36 ]
Sujet du message : 
Si au lieu de voir ça comme des arbres gigantesque, tu vois ça comme des hommes minuscules, ça rend le truc plus rationnel je trouve. Et ça fait très "peuple du tapis" de Pratchett, comme Karkared l'a déjà signalé. C'est une lecture que je te conseille de toute façon pour écrire ton jeu, il y a de chouettes idées.
Auteur :  exo4 [ Lun 16 Mars 2009, 19:48 ]
Sujet du message : 
Héhé, merci pour vos nombreuses réactions.

Mechanical Dream, oui je me souviens qu'il y a des arbres géants dans ce jeu. J'ai toute la gamme mais pas avec moi et comme je suis atteint de collectionnite je ne l'ai lu que très partiellement avant de passer à autre chose :)
Mais c'est vrai qu'il a l'air très original.


World Tree, ça je ne connaissais pas du tout. Ca a l'air interessant. C'est marrant de voir que l'auteur a eu recours à la magie pour résoudre le problème des ressources disponibles (pierres, métaux ... etc).

Le peuple du tapis je l'ai lu mais justement je préfère éviter la redite, si je me dis que les humains sont à taille réduite je pense que je vais avoir tendance à trop copier ce qui existe déjà et que tout sera simplement géant par rapport aux humains.


Un truc intéressant que je me disais récemment est que sur un monde verticale la diffusion des connaissances et marchandises se fait nécessairement de proche en proche. On ne peut pas échanger avec une section de l'arbre située 10 kms au dessus de nous sans passer par les sections entre les deux (un peu comme dans Flatland quand ils sont à Lineland). Ca c'est vraiment différent de la Terre et ça a beaucoup de conséquences, sur les conflits notamment.

Je pensais aussi au fait que certaines parties de l'arbre sont moins éclairées que d'autres. Dans world Tree il parle du dessous des branches notamment. J'aimerai bien prendre de le contrepied du cliché " ombre = mal et lumière = bien"
Les cotés ombragés, moins peuplés et moins convoités pourrait être les lieux privilégiés de retraite pour les sages par exemple :)

Au fait je réfléchis tout haut là. Dites moi si le forum n'est pas trop le lieu pour ça. Peut-être qu'il faudrait que je murisse plus mes idées d'abord pour revenir plus tard quand un document suffisament détaillé aura émergé de tout ça.
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