Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle :: Consulter le sujet - Pourquoi n’y a-t-il plus de Grande Campagne ?

Ah tiens tu m'intéresses là. Pasqu'un des gros reproche fait à Tiàn Xia, c'est son côté "non prêt à jouer et demandant pas mal de taf du MJ pour bien adapter à sa table".
Ca ne te gène pas ? Ou alors tu trouves qu'en fait le travail d'adaptation est minime ?

"jeunes rôlistes plutôt orientés à gauche"

Oui, le supplément Makkura est constitué de 5 gros scénarios + de nombreux synopsis. Le LdB contient lui-même 2 scénarios prologues à Makkura. Et Tensei offre une suite "ouverte" par 3 scénarios et ts les secrets du monde.

Pour rebondir sur ce que dit Rom, je pense que la question secondaire, c'est pourquoi ne parle-t-on pas de ces campagnes comme de celles qui ont été citées par le créateur du sujet...

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L'intérêt de la campagne de Warhammer est qu'elle intègre également une somme d'informations importantes donnant de la prodondeur sur le monde de jeu, sans parler du fait qu'elle est intégralement détaillée, non ?

Pour rebondir sur ce que dit Rom, je pense que la question secondaire, c'est pourquoi ne parle-t-on pas de ces campagnes comme de celles qui ont été citées par le créateur du sujet... ?

Est-ce que l'intérêt numéro 1 de la campagne impériale, ce n'est pas qu'elle n'est pas que militaire (avec de la variété, poursuites, enquête, diplomatie ...) tout en étant épique ... en étant sortie à une époque où épique = militaire ? :-?

C'est une campagne qui date quand même.

aucun scéanrio officiel pour la 3eme édition de L5A.

Oublie. Topaze et Emperor's favored, c'est une série de jets de dés à laquelle on a oublié d'ajouter une intrigue - ce ne sont pas des scénarios. Le troisième, je ne l'ai pas encore lu.

Disons que si on me soumet un scénario comme ça, il y a des chances que je le refuse, sauf si c'est une introduction à une campagne plus intéressante.

C'est une campagne qui date quand même.
Les Masques, c'est encore différent : c'est l'archétype de cthulhu à l'époque où le jeu se construisait. Elle sortirait maintenant, elle serait peut-être considérée comme pas bien terrible ... :oops:

C'est quand même important une campagne, même si ça se vend moins ! C’est ce qui définit un JDR, qui l’inscrit dans la postérité… dommage qu’il y a ait pas de grande campagne pour L5A 3ed. y’en a-t-il pour les deux autres éditions ?

Auteur :	Drunken Octopus [ Lun 03 Août 2009, 11:51 ]
Sujet du message :
La grande difficulté d'une campagne est qu'elle est plus qu'une somme de scénarii. Je suis un MJ qui créé beaucoup mes propres scénars/campagnes. A vrai dire, je ne faisais que ça jusqu'à il y a peu, mais l'âge et la fainéantise aidant, j'ai de plus en plus tendance à m'appuyer sur du matos du commerce. Mes campagnes "perso", je les bâtis mentalement avec de grandes lignes directrices et j'adapte l'intrigue entre chaque séance en fonction de ce qu'ont fait les joueurs. Si je devais "créer" une vraie campagne masterisable par quelqu'un d'autre, je ne pourrai faire cela et devrais faire un grand boulot sur une des inconnues majeures : les actions de joueurs. Pour un scénario unique, les actes des joueurs ont un impact modéré sur la préparation du synopsis : une intrigue générale et un arbre de possibilités réduit permet de couvrir en peu d'infos la majorité des situations possibles. Dans le cadre d'une campagne, chaque scénario, excepté le tout premier, est quelque part influencé par les actes passés des joueurs... Et l'arbre des chemins possibles à couvrir par le créateur de la campagne est tout simplement énormissime. Dans ce cas, 2 options : ou on fait un truc hyper linéaire en limitant les possibilités d'écart des joueurs (1) ou on fait une campagne qui, sur ces derniers scénars laisse du champs libre (et donc, oui, du boulot) au MJ pour s'adapter aux actes des joueurs et à leur montée en puissance/influence (donc leur impact sur le monde). (1) rien de péjoratif dans le terme linéaire, mais ce genre de campagne n'est possible que dans le cadre d'une montée en puissance limitée (voire inexistante) des PJs - ce n'est pas pour rien que Cthulu offre de belles campagnes : la variabilité de l'histoire due aux joueurs est limitée, même sur plusieurs scénarii. Une campagne "enquête" convient à cette linéarité, puisque les joueurs "réagissent" aux événements, mais ne les "font" pas vraiment.

Auteur :	Dairya [ Lun 03 Août 2009, 11:59 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Ah tiens tu m'intéresses là. Pasqu'un des gros reproche fait à Tiàn Xia, c'est son côté "non prêt à jouer et demandant pas mal de taf du MJ pour bien adapter à sa table". Ca ne te gène pas ? Ou alors tu trouves qu'en fait le travail d'adaptation est minime ? Il y a du boulot, mais cela ne me gène pas. Je préfère une bonne (méta)intrigue que pleins de détails sur comment on met en scène chaque scène (comme dans le scénario du LdB). ... Pour moi, le fait qu'il ne soit pas précisé toutes les deux lignes quel test il faut faire faire aux PJ pour régler une action ne me gène plus en 15 ans de maîtrise. Ensuite, à mon sens, il faut de toute manière s'approprier les événements, la trame, en saisir le fil conducteur pour le restituer aux joueurs de façon vivante. Le fait de devoir finaliser en termes de jeu la préparation des scénario avant de les jouer n'est finalement qu'induit par ce travail d'appropriation à mener pour bien faire jouer le scénario. Là où je suis content, c'est que TX me débarrasse de la majeure partie de la phase conception des intrigues et du background. Reste le boulot de metteur en scène Après, si de "jeunes rôlistes plutôt orientés à gauche" trouvent ça un brin élitiste, c'est peut-être vrai, (il y a de quoi franchement rebuter un MJ débutant) mais moi ça me va. Il faut bien que les MJ expérimentés puissent s'amuser aussi. PS: je précise que mon post n'a rien de politique et que je n'ai rien contre la gauche... Bien que le PS belge, vous savez, c'est du lourd...

Auteur :	Kakita Inigin [ Lun 03 Août 2009, 12:14 ]
Sujet du message :
Citer "jeunes rôlistes plutôt orientés à gauche" mais heu ! j'ai rien dit moi d'abord !

Auteur :	Dairya [ Lun 03 Août 2009, 13:14 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Oui, le supplément Makkura est constitué de 5 gros scénarios + de nombreux synopsis. Le LdB contient lui-même 2 scénarios prologues à Makkura. Et Tensei offre une suite "ouverte" par 3 scénarios et ts les secrets du monde. Le problème avec vous, les gens du 7ème cercle, c'est que vous sortez tellement de produits de qualité que je n'aurai jamais le temps de jouer tout ce qui m'intéresse ! Ygdrasill par exemple

Auteur :	FX [ Lun 03 Août 2009, 13:27 ]
Sujet du message :
Pour rebondir sur ce que dit Rom, je pense que la question secondaire, c'est pourquoi ne parle-t-on pas de ces campagnes comme de celles qui ont été citées par le créateur du sujet... ? Quasiment tout le monde vous dira "Il faut jouer la campagne Impériale de Warhammer", dans le sens elle est super bien, et pas dans le sens warhammer est un jeu qui propose une campagne dans le commerce. J'ai l'impression qu'effectivement on parle moins des grandes campagnes, on sait qu'elles existent, mais vu que peu de monde en parle de manière large (ie pas sur un site dédié au jeu où tout le monde a de grandes chances d'acheter la campagne rien que comme supplément de la gamme), les MJs ne peuvent plus se dire tiens je vais faire jouer à tel jeu POUR faire jouer à telle campagne. Pour COPS, je ne peux pas répondre, je n'ai fait que 5 scénarios et on a à peine effleuré la saison 1. Mais côté acheteur, la campagne est tellement longue que c'est déjà une quête rien que pour être sur d'avoir tous les suppléments, ca c'est un autre problème de COPS. Ceci dit, dans COPS, c'est l'univers de jeu/l'ambiance qui est vraiment sympa, la campagne n'est là que pour le mettre en scène, j'ai pas l'impression que ce soit la campagne en elle-même qui plonge les MJs en pamoison. Je pense en tout cas qu'on a un record en termes de nombre de suppléments pour une campagne. C'est intéressant je trouve de chercher pourquoi on ne vante plus les campagnes, on ne fait qu'en parler. Moins de passion ? Moins de pourcentage de MJs qui la jouent ? Trop de campagnes sur le marché ? Autre chose ? tout cela à la fois ?

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Auteur :	Dairya [ Lun 03 Août 2009, 13:37 ]
Sujet du message :
L'intérêt de la campagne de Warhammer est qu'elle intègre également une somme d'informations importantes donnant de la prodondeur sur le monde de jeu, sans parler du fait qu'elle est intégralement détaillée, non ? Sinon, le rôliste moyen est sans doute plus âgé qu'il y a 20 ans... S'embarquer dans une grande campagne comme celle de Qin, quand on ne joue qu'une fois par mois, c'est se lancer dans une aventure de 3 ans, voire plus ! Personnellement, mon idéal de MJ trentenaire est une campagne courte, 20 séances de jeu max.

Auteur :	Kakita Inigin [ Lun 03 Août 2009, 13:52 ]
Sujet du message :
Citer Pour rebondir sur ce que dit Rom, je pense que la question secondaire, c'est pourquoi ne parle-t-on pas de ces campagnes comme de celles qui ont été citées par le créateur du sujet... peut-être aussi parce que ceux qui parlent des campagnes sont des vieux rolistes et qu'ils ne pensent pas aux campagnes récentes ... quelest le pourcentage de joueurs D&D de plus de 10 ans (qui jouent à D&D depuis plus de dix ans) qui ne jouent qu'à un jeu ? Ou Warhammer ? 80% ? Le peu de connaissance de certaines cmpagnes dispos s'explique peut-être parce que personne fréquentant les forums n'y joue ... il y a quelques mois, j'étais tombé sur la même question sur casus no ... 1ere réponse : Campagne impériale, MAsques de Nyarie, Cité des mensonges. Quelques posts dans la même veine, puis Pathfinder (de mémoire). mais PAthfinder, c'est du D&D (D&D ... n° quelque chose ). Citer -------------------------------------------------------------------------------- L'intérêt de la campagne de Warhammer est qu'elle intègre également une somme d'informations importantes donnant de la prodondeur sur le monde de jeu, sans parler du fait qu'elle est intégralement détaillée, non ? Est-ce que l'intérêt numéro 1 de la campagne impériale, ce n'est pas qu'elle n'est pas que militaire (avec de la variété, poursuites, enquête, diplomatie ...) tout en étant épique ... en étant sortie à une époque où épique = militaire ? C'est une campagne qui date quand même. Les Masques, c'est encore différent : c'est l'archétype de cthulhu à l'époque où le jeu se construisait. Elle sortirait maintenant, elle serait peut-être considérée comme pas bien terrible ...

Auteur :	Rom [ Lun 03 Août 2009, 14:08 ]
Sujet du message :
Citer Pour rebondir sur ce que dit Rom, je pense que la question secondaire, c'est pourquoi ne parle-t-on pas de ces campagnes comme de celles qui ont été citées par le créateur du sujet... ? Les raisons sont multiples et certaines ont déjà été données. - Les campagnes dites "mythiques", de par leur âge et le fait qu'elles n'étaient pas si nombreuses à l'époque, ont été jouées par bcp de (vieux) joueurs et la réputation se répand ainsi peu à peu, par une sorte de bouche à oreille. Même les jeunes joueurs, voulant faire une grosse campagne, se voient immanquablement orientés sur la Campagne impériale ou les Masque de Nyarlotatop ; alors que plein de nveautés pourraient mieux correspondre à leurs goûts et attentes. - Actuellement, l'offre de JdR est bien plus pléthorique et de ce fait, la "communauté" rôliste est en réalité fractionnée en plein de petites communautés (les fans de Qin sur Qin.tharaud, les fans de L5A partagés entre ici et la Voix de Rokugan, les fans de WH sur la Gazette de Nuln, etc.). Chacune de ces communutés est souvent centrée sur un seul et même jeu et ne communique presque pas avec les autres. Les réputations des JdR se répandent donc paradoxalement moins bien en cette période d'internet qu'à l'époque où un seul magazine faisait la pluie et le beau temps sur notre petit milieu.

Auteur :	Dairya [ Lun 03 Août 2009, 14:29 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit Est-ce que l'intérêt numéro 1 de la campagne impériale, ce n'est pas qu'elle n'est pas que militaire (avec de la variété, poursuites, enquête, diplomatie ...) tout en étant épique ... en étant sortie à une époque où épique = militaire ? C'est une campagne qui date quand même. C'est l'intérêt premier - je suis d'accord - à l'époque de sa sortie. De nos jours, d'autres campagnes abordent plusieurs dimensions des univers de jeu, comme celle de Qin. Et par rapport à la campagne de Qin, il faut bien admettre que celle de warhammer est plus abordable sans doute.

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 03 Août 2009, 19:43 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit aucun scéanrio officiel pour la 3eme édition de L5A. - 1er scénario officiel, gratuit et en français. - 2nd scénario officiel : Epreuve du Champion d'Emeraude, en français également, publié dans l'Art du Duel. - 3ème scénario officiel, gratuit lui aussi, mais en anglais.

Auteur :	Dairya [ Lun 03 Août 2009, 19:52 ]
Sujet du message :
Mais c'est presque une campagne, tout ça ! Moi qui désirait une campagne courte, ce sera parfait !

Auteur :	Gap [ Lun 03 Août 2009, 20:55 ]
Sujet du message :
Oublie. Topaze et Emperor's favored, c'est une série de jets de dés à laquelle on a oublié d'ajouter une intrigue - ce ne sont pas des scénarios. Le troisième, je ne l'ai pas encore lu.

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 03 Août 2009, 21:03 ]
Sujet du message :
Gap a écrit Oublie. Topaze et Emperor's favored, c'est une série de jets de dés à laquelle on a oublié d'ajouter une intrigue - ce ne sont pas des scénarios. Le troisième, je ne l'ai pas encore lu. Ce sont, tous les trois, des scénarios, officiels qui plus est. Qu'ils soient bons ou non est une autre histoire.

Auteur :	Gap [ Lun 03 Août 2009, 21:59 ]
Sujet du message :
Disons que si on me soumet un scénario comme ça, il y a des chances que je le refuse, sauf si c'est une introduction à une campagne plus intéressante.

Auteur :	solaris [ Mar 04 Août 2009, 06:57 ]
Sujet du message :
Appel de Cthulhu : Les Oripeaux du Roi, Les Montagnes Hallucinées Trinités : Codex Da Vinci, MS 408, Tezcatlipoca... Deja deux jdr avec des campagnes...

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Auteur :	DarkLoïc [ Lun 03 Août 2009, 23:50 ]
Sujet du message :
Gap a écrit Disons que si on me soumet un scénario comme ça, il y a des chances que je le refuse, sauf si c'est une introduction à une campagne plus intéressante. C'est ton droit.

Auteur :	Paul Moud' Ubid [ Mar 04 Août 2009, 00:25 ]
Sujet du message :
C'est quand même important une campagne, même si ça se vend moins ! C’est ce qui définit un JDR, qui l’inscrit dans la postérité… dommage qu’il y a ait pas de grande campagne pour L5A 3ed. y’en a-t-il pour les deux autres éditions ?

Auteur :	Gap [ Mar 04 Août 2009, 08:23 ]
Sujet du message :
Paul Moud' Ubid a écrit C'est quand même important une campagne, même si ça se vend moins ! C’est ce qui définit un JDR, qui l’inscrit dans la postérité… dommage qu’il y a ait pas de grande campagne pour L5A 3ed. y’en a-t-il pour les deux autres éditions ? En 1e, La Cité des Mensonges Et Plus Si Affinités (la nuit résonnera + Iuchiban) Il y a aussi la boîte Otosan Uchi qui donne un setting + un gros scénario, mais pas vraiment une campagne. Et puis les petits bonus genre Ere du Vide, Hidden Emperor, etc., mais rien de transcendant. La trilogie du Lièvre, peut-être, mais très courte et pas... voilà, quoi.

Auteur :	Kakita Inigin [ Mar 04 Août 2009, 09:04 ]
Sujet du message :
l'ere du vide est structurée comme une campagne. DL tu plaisantes ... l'épreuve du champion d'emeraude c'est un descriptif de championnat ...