C'est vrai.
Au bout de combien de mails et de glissades pour essayer de se soustraire à ce qu'on disait ?
L'aspect anguille est évidemment un truc qui m'insupporte*, et je ne suis pas le seul ... et ça a joué.
* sauf à Diplomatie.
| Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/ |
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| jdrp : quelqu'un connait ? https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=39377 |
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| Auteur : | Auberon [ Dim 06 Sep 2009, 21:08 ] |
| Sujet du message : | jdrp : quelqu'un connait ? |
Voilà je m'interroge. anodinement, je suis tombé sur ce moteur de recherche dédié au JDR. http://www.jdrp.fr/ J'ai été surpris d'y trouver des articles, scenars, adJ que j'avais rédigé (pour un site hors SDEN) référencés, sans mon autorisation. Evidemment le procédé est astucieux puisqu'il ne s'agit que de rediriger vers le site original... Toutefois la description du texte (le p'tit laïus qui fait que ça donne envie) était intégralement recopié. Et au dela de ça, je trouve quand même le procédé cavalier. Pour ne pas dire que c'est un fonctionnement parasitaire (façon de tirer la couverture à soi du travail réalisé par les autres). Donc je me demandais : yen a qui connaissent ? vous en pensez quoi ? Personnellement, j'ai vraiment pas apprécié ce référencement à la sauvage, mais je suis un peu soupe au lait en ce moment. je parle même pas du doublon avec la scentek (d'ailleurs je serais pas surpris que la plupart des liens alimentant le mode de recherche ait été pompé sur la scentek) Je serais curieux aussi de savoir si le SDEN a eu affaire avec ce moteur de recherche. en effet, où que je regarde, aucun scenar du SDEN n'est "référencé". Etonnant non quand on se propose de référencer le meilleur du web pour le JDR... |
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| Auteur : | DarkLoïc [ Dim 06 Sep 2009, 21:33 ] |
| Sujet du message : | Re: jdrp : quelqu'un connait ? |
Auberon a écrit Je serais curieux aussi de savoir si le SDEN a eu affaire avec ce moteur de recherche.
La réponse est oui. |
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| Auteur : | Grolf [ Lun 07 Sep 2009, 07:27 ] |
| Sujet du message : | |
En ce qui me concerne, le gars m'a contacté et m'a demandé mon autorisation pour référencer les docs de mon site. Et je lui ai donné, tout en lui recommandant fortement de bien signaler les sites et origines réelles des documents qu'il référence. Mon avis est que si ça peut faire connaitre nos sites, c'est tant mieux. Si ça peut apporter du "lien" pour la "communauté", c'est tant mieux. Maintenant, c'est vrai qu'il serait plus correct qu'il demande l'avis des auteurs des documents référencés. Il l'a fait avec moi. Visiblement pas avec tout le monde... |
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| Auteur : | Gap [ Lun 07 Sep 2009, 08:39 ] |
| Sujet du message : | |
Oui. Nous avions demandé des modifications au fonctionnement de son site*, et finalement il a préféré retirer tous nos articles. Pour ma part, je le regrette parce que je trouve le principe intéressant, mais ça ne signifie pas qu'on doive accepter la manière de faire, qui était assez irrespectueuse en plus d'avoir des effets potentiellement néfastes sur notre référencement (contenu doublon). * pour info ces demandes étaient : - Pas de cadre JDRP autour de nos pages, lien uniquement. - Pas de lien direct vers un doc attaché mais uniquement vers la page qui le contient. - Pas de reprise du contenu en cache sur leur site. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Lun 07 Sep 2009, 09:58 ] |
| Sujet du message : | |
Auberon-san, si tu lui demandes de déréférencer tes articles (ou ton site), il le fera, reste à voir s'il t'agonira de sa prose (et de sa mauvaise foi, mais ça c'est un avis personnel). |
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| Auteur : | Fils de Lugh [ Lun 07 Sep 2009, 10:27 ] |
| Sujet du message : | |
T'es vache là. Parce que si on peut trouver le procédé un peu cavalier, faut reconnaitre qu'ils ont fait ce qu'on leur a dit... |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Lun 07 Sep 2009, 10:39 ] |
| Sujet du message : | |
C'est vrai. Au bout de combien de mails et de glissades pour essayer de se soustraire à ce qu'on disait ?
L'aspect anguille est évidemment un truc qui m'insupporte*, et je ne suis pas le seul ... et ça a joué. * sauf à Diplomatie. |
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| Auteur : | Auberon [ Lun 07 Sep 2009, 17:49 ] |
| Sujet du message : | |
Grolf : c'est drôle qu'il t'ait prévenu alors que, si j'en crois le mail qu'ils m'ont envoyé, c'est quelque chose qu'ils ne font jamais, à dessein parce qu'aucun moteur de recherche ne le fait. Ceci dit, pour mon cas ils ont été réactif : tout le contenu qui me concernait a été rendu indisponible dans un premier temps, jusqu'à ce que je confirme que je voulais pas y etre. normalement le contenu est sensé avoir disparu. Le truc qui m'emmerde maintenant, c'est que dans leurs explications ils me demandent pourquoi j'étais référencé par google... alors que je ne l'étais pas (et c'était complètement volontaire de ma part)... jusqu'à ce qu'ils m'y référencent. ... C'est d'ailleurs en découvrant avec étonnement mon référencement google que de fil en aiguile je suis remonté jusqu'à eux. J'ai passé 4 ans sans être référencé, jusqu'à ces emmerdeurs viennent le faire sans me demander mon avis. KI : la prose reste encore supportable... mais ouais clairement je sens beaucoup de mauvaise foi derrière le propos... par contre pour mon cas ils ont été réactif. Sauf qu'ils ont pas mesuré les conséquences de leurs actions et que je me retrouve fiché dans google sans l'avoir jamais demandé ni voulu et malgré les précautions d'usage que j'avais pris au préalable... Ceci dit j'ai encore une proposition qui traine façon : "si tu changes d'avis, gna gna gna" J'ai aussi eu droit à une belle réécriture du propos introductif de mon site disant en gros : "si tu voulais pas être référencé, faut pas dire que tu veux porter le JDr au grand public" (ce que j'ai jamais dit et rien ne permet de le supposer) Bref ça m'a franchement énervé... |
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| Auteur : | Grolf [ Lun 07 Sep 2009, 21:13 ] |
| Sujet du message : | |
En fait ils m'ont contacté tout au début de leur mise en ligne pour, d'une part me proposer une sorte de collaboration, notamment en profitant de leur moteur de recherche, et d'autre part pour me demander mon avis sur leur site. Mais ils ne me préviennent pas chaque fois qu'ils référencent un nouveau document du Capharnaüm. Dans sa première version, le site faisait des liens directs vers les documents et les sources n'étaient pas citées clairement; il était donc facile de croire que les documents étaient hébergés par leur propre site, voire en exagérant un peu, qu'ils étaient faits ou publiés par eux. Je dois reconnaitre que cette remarque comme quelques autres ont été prises en compte. Maintenant comme je l'ai dit, je trouverai réglo qu'ils demandent l'autorisation des auteurs avant de référencer les documents. Ceci dit, si on part sur le modèle des moteurs de recherche, ils trouvent des trucs qui ne sont pas forcément référencés (l'autorisation des auteurs ne joue pas du tout bien sûr), et finalement, ce n'est pas plus mal, puisque cela fait connaitre des tas de sites que l'on n'aurait jamais connu sans cela. Alors JDRP, pourquoi pas, tant que ça reste dans le respect des auteurs. |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Mar 08 Sep 2009, 08:27 ] |
| Sujet du message : | |
Leur argumentaire tient debout dans la plupart des cas (bah oui on n'a rien demandé à Google), sauf dans les cas spécifiques (Auberon, à propos, on fait comment pour ne pas être référencé par Google ?). c'est juste qu'ils lénoncent avec un ton agressif et "vous êtes trop cons" qui tuent toute sympathie. Plus leurs manières "référençons d'abord, demandons ensuite" ... (Grolf, ils t'ont demandé quand ?)
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| Auteur : | Grolf [ Mar 08 Sep 2009, 08:56 ] |
| Sujet du message : | |
Kakita Inigin a écrit (Grolf, ils t'ont demandé quand ?)
Mes premiers contacts avec eux datent de Février 2008. Avec un certain Luc (alias Angel Eye). (J'ai gardé des traces...) |
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| Auteur : | Kakita Inigin [ Mar 08 Sep 2009, 09:44 ] |
| Sujet du message : | |
Ah ouais, ils t'ont vraiment demandé à leurs débuts. Nous on en a entendu parler vers décembre 2008- janvier 2009. |
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| Auteur : | Grolf [ Mar 08 Sep 2009, 12:56 ] |
| Sujet du message : | |
Oui, leur site avait beaucoup évolué entre temps. |
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| Auteur : | Fils de Lugh [ Mar 08 Sep 2009, 19:05 ] |
| Sujet du message : | |
Bon, alors je vais le redire... les discussions entre le sden et Jdrp ont eu lieu l'année dernière suite au référencement indu de plusieurs de nos articles par leur site et surtout la manière dont lesdits articles étaient présentés (manière assez cavalière et induisant que les articles étaient d'eux). On leur a envoyés plusieurs mails et on a eu des explications qui si elles n'étaient pas très claires et sentaient bon les gars pris en flag, ont quand même eut leur effet puisque les articles incriminés ont disparu. Donc, l'affaire est close et il est inutile de rajouter de l'huile sur le feu... l'idée de jdrp est bien , la méthode employée est bof. on en a discuté avec eux et c'est OK. Tout est dit... |
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| Auteur : | Auberon [ Mar 08 Sep 2009, 19:39 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Donc, l'affaire est close et il est inutile de rajouter de l'huile sur le feu...
c'était pas le but à la base. Jusqu'à ce que je découvre ailleurs dans ce forum le passif (dont j'avais pas eu vent jusque là). Du coup si effectivement le rapprochement d'expérience avec le SDEN en soi n'a plus lieu d'être, ya vraisemblablement d'autres rôlistes qui ont des sites, qui passent sur le SDEN et qui ont peut-être un avis à formuler... comme grolf par exemple Bref on peut aussi en discuter simplement... et accessoirement informer les ceusses qui sont pas au courant qu'ils ont pu être référencés à l'insu de leur plein gré. Le SDEN n'est pas le nombril du monde 
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| Auteur : | Gap [ Mar 08 Sep 2009, 19:45 ] |
| Sujet du message : | |
"L'huile sur le feu" ne s'adressait pas à toi, je crois
Le problème, c'est pas d'être référencé (perso, je considère ça comme un plus), mais comment. Une reprise du matos sans passer par notre site, c'était inacceptable, car ce n'est pas du référencement mais de l'agrégation. Je ne sais pas ce qui les a poussé à enlever les liens après avoir fait les changements qu'on leur avait demandés, mais comme dit FdL, le sujet est clos. S'ils décident de nous re-référencer selon les termes qu'on avait fixés et qu'ils avaient fini par accepter, on ne voit pas de problème. |
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| Auteur : | Fils de Lugh [ Mar 08 Sep 2009, 19:47 ] |
| Sujet du message : | |
je sais aubéron, je m'adressais pas à toi en fait... 
Discuter sur le bien fondéde partenariat entre le sden et d'autres sites ou encore sur l'existence d'autres portails, ou même sur les référencements mutuels pas de souci. C'est juste que c'est pas la peine de s'attarder pendant trop longtemps sur l'affaire qui a eu lieu entre jdrp et le sden en insistant sur le ton de ces derniers, c'est pas le plus constructif et ça fait pas avancer le débat.... enfin amha...
Execuse à tout le monde si mon ton a pu choquer... 
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| Auteur : | goethe [ Mar 08 Sep 2009, 22:06 ] |
| Sujet du message : | |
Fils de Lugh a écrit C'est juste que c'est pas la peine de s'attarder pendant trop longtemps sur l'affaire qui a eu lieu entre jdrp et le sden en insistant sur le ton de ces derniers, c'est pas le plus constructif et ça fait pas avancer le débat.... +1, le litige SDEN / JDRP c'est de l'histoire ancienne.
@ Auberon et Grolf : faire part ici de vos expériences avec JDRP a un intérêt, vous expliquer dans les grandes lignes les soucis (similaires) qu'on a pu rencontrer en a un également, mais rentrer dans les détails des échanges qu'on a pu avoir avec eux et les retracer ici n'en a pas (de mon point de vue - tout se trouve déjà sur un autre thread). |
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| Auteur : | Grolf [ Jeu 10 Sep 2009, 09:20 ] |
| Sujet du message : | |
Tiens, ils tiennent un blog aussi : http://jdrpblog.blogspot.com/ Il y aussi un topic sur le forum Casus No : http://www.pandapirate.net/casus/viewtopic.php?t=14512 |
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