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edit : nota : les grandes invasions, pour moi, ça court jusqu'au X° en incluant les vikings

j'ai connu de très jolies Hongroises

Comme jeu qui se passe à cette période, il y a aussi pendragon

Ensuite, les invasions viking, hongroise et sarrasines, sont une seconde phase de Grandes Invansion

Je fais mon historien intéressant :smile:

:

Les GI n'existent plus trop dans la vision des chercheurs. On parle désormais volontiers de "grandes migrations" (d'après la notion allemande de Volkerwanderung), qui rendent mieux compte de la nature épisodique des combats (le reste du temps, les barbares s'alliaient à Rome les uns contre les autres). Ca couvre le VIème siècle, en gros de 406 à 511.

Ensuite, il y a effectivement la période du Haut Moyen Age avec les Arabo-berbères, les Vikings, et les Hongrois qui ferment la marche en 955 (leur dernier raid, après quoi ils se christianisent et se sédentarisent). On n'appelle pas ça des invasions, allez savoir pourquoi.

(NB: les Hongrois nomades ont inspiré l'image de l'Ogre laid, féroce et brutal... absurde vu que j'ai connu de très jolies Hongroises

.)

/end pédanterie/

par exemple, il n'y a pas de "Huns" qui poussent derrière.

Citer

par exemple, il n'y a pas de "Huns" qui poussent derrière.

Lesquels huns ne sont poussés que par les vagues de froid ...

Kakita Inigin a écrit

Citer

par exemple, il n'y a pas de "Huns" qui poussent derrière.

Lesquels huns ne sont poussés que par les vagues de froid ...

J'ai lu un bouquin sur les huns récemment, j'ai regardé dans wikipédia. Mais aucun ne parle des raisons de leur migration vers l'Europe.

Comme il s'agit d'un peuple nomade pastoral, il est possible que la recherche de nouvelles prairies pour leurs troupeaux les a fait venir jusqu'en Europe, mais ce n'est qu'une supposition de ma part.

Kakita Inigin a écrit

Citer

par exemple, il n'y a pas de "Huns" qui poussent derrière.

Lesquels huns ne sont poussés que par les vagues de froid ...

D'après ce dont je me souviens (j'avais lu des choses là-dessus pour préparer une leçon d'Histoire), les Huns ont été repoussés par les Chinois, d'où leur migration vers l'ouest, et l'effet domino qui s'en suit.

Sinon, on est sur le forum Histoire, ou quoi ?

Ca dépend du point de vue où l'on se place. Les latins parlent d'invasions, les germains de migrations. Ces deux termes ne sont que des "raccourcis" qui ne peuvent pas décrire de façon correcte toute la géopolitique de l'époque.

Il y a eu plusieurs périodes de "migrations" "invasions", principalement indo-européenne. Les celtes, les minoens, les mycéniens, les teutons etc... Les grandes "invasions" ou "migrations" n'en sont que l'énième , car elles englobent plusieurs peuples et ont les mêmes causes.

Auteur :	Renault [ Ven 23 Oct 2009, 16:10 ]
Sujet du message :	Les grandes invasions
Salut à tous, Je me demandais si un jeu de rôles existerait sur la période historique des grandes invasions, ce qui correspond au 4ème et 5ème siècle ap. JC.

Auteur :	Kakita Inigin [ Ven 23 Oct 2009, 16:20 ]
Sujet du message :
Hello a) sur la Cour d'Obéron, il y a un jeu qui s'intéresse à Dietrich de vérone (chercher sous google si je me trompe de forum) qui se passe à cette époque (chez les Goths), version mythique b) sur le même (normalement), il y a deux jeux qui vont se dérouler à Byzance, mais un peu plus tard, version historique c) j'ai commencé à poser les bases d'un jeu, Nova Romania, qui se passe à cette époque et après (de 303 à 1453, en gros, avec 4 périodes dont les deux premières évoqueront la fin des invasions barbares et les questions slaves/vikings en Europe de l'Est). J'en parle un peu sur Antonio Bay. version historique d) je me demande si on ne peut pas faire courir Pretoria Prima jusqu'aux grandes invasions e) Barbarians of lemuria me semble avoir un back un peu similaire, je dis bien un peu (version pulp) f) il existe un jeu dont l'auteur est mort cette année qui s'appelle Avant Charlemagne. (version je ne sais pas, jamais lu) edit : nota : les grandes invasions, pour moi, ça court jusqu'au X° en incluant les vikings.

Auteur :	Wenlock [ Ven 23 Oct 2009, 16:31 ]
Sujet du message :
Il existe au moins "Avant Charlemagne" de François Nedelec,.

Auteur :	Karkared [ Ven 23 Oct 2009, 17:12 ]
Sujet du message :
Citer edit : nota : les grandes invasions, pour moi, ça court jusqu'au X° en incluant les vikings Je fais mon historien intéressant : Les GI n'existent plus trop dans la vision des chercheurs. On parle désormais volontiers de "grandes migrations" (d'après la notion allemande de Volkerwanderung), qui rendent mieux compte de la nature épisodique des combats (le reste du temps, les barbares s'alliaient à Rome les uns contre les autres). Ca couvre le VIème siècle, en gros de 406 à 511. Ensuite, il y a effectivement la période du Haut Moyen Age avec les Arabo-berbères, les Vikings, et les Hongrois qui ferment la marche en 955 (leur dernier raid, après quoi ils se christianisent et se sédentarisent). On n'appelle pas ça des invasions, allez savoir pourquoi. (NB: les Hongrois nomades ont inspiré l'image de l'Ogre laid, féroce et brutal... absurde vu que j'ai connu de très jolies Hongroises .) /end pédanterie/

Auteur :	wizard [ Ven 23 Oct 2009, 17:31 ]
Sujet du message :
Karkared a écrit j'ai connu de très jolies Hongroises Tu es démasqué Dominique Strauss-Kahn !

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Les grandes invasions https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=39567	Page 1 sur 2

Auteur :	Leodgardi [ Lun 26 Oct 2009, 11:44 ]
Sujet du message :
Comme jeu qui se passe à cette période, il y a aussi pendragon Ensuite, les invasions viking, hongroise et sarrasines, sont une seconde phase de Grandes Invansion

Auteur :	Kakita Inigin [ Lun 26 Oct 2009, 12:17 ]
Sujet du message :
Leodgardi a écrit Comme jeu qui se passe à cette période, il y a aussi pendragon omg c'est vrai

Auteur :	Karkared [ Lun 26 Oct 2009, 13:06 ]
Sujet du message :
Citer Ensuite, les invasions viking, hongroise et sarrasines, sont une seconde phase de Grandes Invansion Non. Comme je l'ai dit, les GI se limitent au Vème siècle. Après il y a la conquête musulmane, et les raids hongrois et vikings, mais on ne parle plus de GI. Dans un style particulier, Lyonesse se passe aussi avant la naissance d'Arthur, et on y voit quelques Goths.

Auteur :	Kakita Inigin [ Lun 26 Oct 2009, 13:52 ]
Sujet du message :
Disons que les historiens se focalisent un peu trop sur les invasions qui liquident l'Empire romain (et qui envahissent les terres classiques des romains). Les Magyars se contentent de récupérer des territoires hors des bornes anciennes de l'Empire (dans le trou entre la germanie et la dacie) après en avoir expulsé les Alains (ou les Avars, je ne sais plus). Les arabes, par contre, c'est une dynamique de conquête complètement différente des peuples en marche : c'est de la conquête pure avec des armées réduites et une très lente acculturation derrière, qui va marcher en Asie parce qu'elle rencontrera deux empires HS (perse et Byzance) et des population compréhensives (monophysites puis iconoclastes). les vikings envahissent et colonisent aussi, mais ça se voit moins (Angleterre, Normandie) et surtout c'est plus à l'est (fondation de la principauté de Kiev sur les slaves et slavisation, puis christianisation).

Auteur :	Renault [ Lun 26 Oct 2009, 13:54 ]
Sujet du message :
Karkared a écrit Je fais mon historien intéressant : Les GI n'existent plus trop dans la vision des chercheurs. On parle désormais volontiers de "grandes migrations" (d'après la notion allemande de Volkerwanderung), qui rendent mieux compte de la nature épisodique des combats (le reste du temps, les barbares s'alliaient à Rome les uns contre les autres). Ca couvre le VIème siècle, en gros de 406 à 511. Ensuite, il y a effectivement la période du Haut Moyen Age avec les Arabo-berbères, les Vikings, et les Hongrois qui ferment la marche en 955 (leur dernier raid, après quoi ils se christianisent et se sédentarisent). On n'appelle pas ça des invasions, allez savoir pourquoi. (NB: les Hongrois nomades ont inspiré l'image de l'Ogre laid, féroce et brutal... absurde vu que j'ai connu de très jolies Hongroises .) /end pédanterie/ Ca dépend du point de vue où l'on se place. Les latins parlent d'invasions, les germains de migrations. Ces deux termes ne sont que des "raccourcis" qui ne peuvent pas décrire de façon correcte toute la géopolitique de l'époque. Il y a eu plusieurs périodes de "migrations" "invasions", principalement indo-européenne. Les celtes, les minoens, les mycéniens, les teutons etc... Les grandes "invasions" ou "migrations" n'en sont que l'énième , car elles englobent plusieurs peuples et ont les mêmes causes. Les viking ne commencent leurs voyages que 250 ans plus tard et les causes ne sont pas les mêmes, par exemple, il n'y a pas de "Huns" qui poussent derrière. Après il y aura encore l'expansion de l'Islam, les turcs, les hongrois, les mongols etc...

Auteur :	Leodgardi [ Lun 26 Oct 2009, 14:15 ]
Sujet du message :
Je persiste et signe Les invasions du 10e ne sont pas celles des germains du 5e mais sont considérées comme une seconde vague d'invasions/migrations, car les vikings et les hongrois s'installent, les sarrasins dans une moindre mesure.

Auteur :	Kakita Inigin [ Lun 26 Oct 2009, 14:19 ]
Sujet du message :
Citer par exemple, il n'y a pas de "Huns" qui poussent derrière. Lesquels huns ne sont poussés que par les vagues de froid ...

Auteur :	Renault [ Lun 26 Oct 2009, 23:06 ]
Sujet du message :
Kakita Inigin a écrit Citer par exemple, il n'y a pas de "Huns" qui poussent derrière. Lesquels huns ne sont poussés que par les vagues de froid ... J'ai lu un bouquin sur les huns récemment, j'ai regardé dans wikipédia. Mais aucun ne parle des raisons de leur migration vers l'Europe. Comme il s'agit d'un peuple nomade pastoral, il est possible que la recherche de nouvelles prairies pour leurs troupeaux les a fait venir jusqu'en Europe, mais ce n'est qu'une supposition de ma part.

Auteur :	Wenlock [ Lun 26 Oct 2009, 23:38 ]
Sujet du message :
C'est la mouche lubrique qui va être contente ! Et sinon, Renault a trouvé un jeu ?

Auteur :	Fils de Lugh [ Mar 27 Oct 2009, 11:53 ]
Sujet du message :
Y a vampire aussi... Ca marche toujours... Et Nephilim également

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Auteur :	Kakita Inigin [ Mar 27 Oct 2009, 09:20 ]
Sujet du message :
Renault a écrit Kakita Inigin a écrit Citer par exemple, il n'y a pas de "Huns" qui poussent derrière. Lesquels huns ne sont poussés que par les vagues de froid ... J'ai lu un bouquin sur les huns récemment, j'ai regardé dans wikipédia. Mais aucun ne parle des raisons de leur migration vers l'Europe. Comme il s'agit d'un peuple nomade pastoral, il est possible que la recherche de nouvelles prairies pour leurs troupeaux les a fait venir jusqu'en Europe, mais ce n'est qu'une supposition de ma part. En fait, toutes les tribus nomades de la zone Nord de la caspienne - Mer d'Aral (plaine pontique) migrent pour cette raison. ca se voit dans l'article sur les Khazar ou dans l'article sur la plaine pontique du Wkpdia (ou dans certains vieux bouquins sur les grandes invasions, mais là il faut creuser un peu).

Auteur :	léonard [ Mar 27 Oct 2009, 09:51 ]
Sujet du message :
Renault a écrit Kakita Inigin a écrit Citer par exemple, il n'y a pas de "Huns" qui poussent derrière. Lesquels huns ne sont poussés que par les vagues de froid ... J'ai lu un bouquin sur les huns récemment, j'ai regardé dans wikipédia. Mais aucun ne parle des raisons de leur migration vers l'Europe. Comme il s'agit d'un peuple nomade pastoral, il est possible que la recherche de nouvelles prairies pour leurs troupeaux les a fait venir jusqu'en Europe, mais ce n'est qu'une supposition de ma part. D'après ce dont je me souviens (j'avais lu des choses là-dessus pour préparer une leçon d'Histoire), les Huns ont été repoussés par les Chinois, d'où leur migration vers l'ouest, et l'effet domino qui s'en suit. Sinon, on est sur le forum Histoire, ou quoi ?

Auteur :	Renault [ Mar 27 Oct 2009, 10:39 ]
Sujet du message :
léonard a écrit D'après ce dont je me souviens (j'avais lu des choses là-dessus pour préparer une leçon d'Histoire), les Huns ont été repoussés par les Chinois, d'où leur migration vers l'ouest, et l'effet domino qui s'en suit. Sinon, on est sur le forum Histoire, ou quoi ? C'est une des hypothèses, là-bas, ils seraient lié aux Xiongnu. Il y a eu une petite dérive . Sinon la question d'origine est quels sont les jdr prenant place en Europe dans la période couvrant du III au VIè siècle?

Auteur :	Kakita Inigin [ Mar 27 Oct 2009, 10:47 ]
Sujet du message :
Ben je crois qu'on a bien couvert le champ.

Auteur :	Karkared [ Mar 27 Oct 2009, 13:00 ]
Sujet du message :
Je dérive une dernière fois j'espère : Citer Ca dépend du point de vue où l'on se place. Les latins parlent d'invasions, les germains de migrations. Ces deux termes ne sont que des "raccourcis" qui ne peuvent pas décrire de façon correcte toute la géopolitique de l'époque. Il y a eu plusieurs périodes de "migrations" "invasions", principalement indo-européenne. Les celtes, les minoens, les mycéniens, les teutons etc... Les grandes "invasions" ou "migrations" n'en sont que l'énième , car elles englobent plusieurs peuples et ont les mêmes causes. C'est pour ça justement que les historiens préfèrent aujourd'hui "migrations", car cela donne moins l'impression d'un assaut en règle que d'une évolution mondiale. Ce sont les historiographes du Vème et du XIXème siècles qui ont privilégié l'idée d'invasion, pour des raisons politiques.