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Yggdrasil est sorti !
https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=39770		 Page 1 sur 2
Auteur :  Genesismaster [ Jeu 10 Déc 2009, 23:15 ]
Sujet du message :  Yggdrasil est sorti !
Cela fait un moment, je ne vois aucun post pour annoncer la nouvelle, je m'accorde donc ce privilège... http://www.legrog.org/detail.jsp?id=10731

De la même facture que la gamme "Qin" tout en ayant appris des erreurs de ce dernier. Si vous aimez la mythologie scandinave-viking, jetez vous dessus sans hésiter... c'est du tout bon!

Aperçu de l'ouvrage:
http://jee.over-blog.com/

Description de l'un des auteurs:
http://kristoff-valla.blogspot.com/2009/11/yggdrasill-ecrivez-la-legende.html

Plus plus d'information, suffit de vous rendre sur le forum du 7ème Cercle...

Je suis étonné que "Rom" n'en ai pas touché 2 mots... :roll:
Auteur :  Rom [ Ven 11 Déc 2009, 10:26 ]
Sujet du message : 
Rom n'est pas auteur sur Yggdrasil, ceci expliquant cela.

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De la même facture que la gamme "Qin" tout en ayant appris des erreurs de ce dernier.


Ah oui ? Quelles erreurs ? J'imagine que tu as lu attentivement les 2 jeux pour pouvoir les comparer ainsi...
Auteur :  Armaklan [ Ven 11 Déc 2009, 10:57 ]
Sujet du message : 
Sans vouloir entrer dans la polémique, Rom, je trouve ta réaction ci dessus un peu agressive pour rien. Il n'a pas dit que Qin était un mauvais jeu, il a dit qu'il trouvait que dans Qin il y avait quelque erreurs qu'il ne retrouvais pas dans Yggdrasil.

Bref, son message prouve uniquement une amélioration de la qualité des jeux Septièmes Cercles sans toutefois dénigrer les premiers.

Et oui, il ne faut pas ce révolter à la mention d'erreur. Qin est un bon jeu, mais il n'est pas parfait, loin de là.
Auteur :  Rom [ Ven 11 Déc 2009, 11:06 ]
Sujet du message : 
Oh moi je demande juste sur quoi il se base pour dire ça... et aussi qu'il évite de m'agresser pour ne pas avoir parlé d'un jeu que je n'ai ni écrit ni lu (avec les "" autour de mon pseudo et le smiley sarcastique qui va bien).

J'avais cru comprendre sur un autre forum que Genesismaster n'avait pas encore reçu Yggdrasill - et je ne voyais donc pas trop comment il pouvait faire la comparaison. Si je me trompe, my bad ; je serai alors juste curieux de savoir quelles erreurs de Qin ont été corrigées dans Yggdrasil (que je n'ai pas lu).
Auteur :  Kakita Inigin [ Ven 11 Déc 2009, 11:12 ]
Sujet du message : 
Citer
et aussi qu'il évite de m'agresser pour ne pas avoir parlé d'un jeu que je n'ai ni écrit ni lu (avec les "" autour de mon pseudo et le smiley sarcastique qui va bien).
+1, à la lecture ça fait vraiment très bizarre.


les erreurs ! les erreurs ! :smile:


Inigin, mpiste.*


* parce que c'est un sujet pour Yggdrasil sur lequel on va finir par ne parler que de Qin. J'aime bien Qin, mais quand même.
Auteur :  Rom [ Ven 11 Déc 2009, 11:16 ]
Sujet du message : 
Oui certes. Perso, je n'ai rien de plus à dire sur ce topic - qu'on évite donc de m'y citer à comparaître.
Auteur :  psychomj [ Ven 11 Déc 2009, 12:29 ]
Sujet du message : 
J'apporte ma pierre au débat.

Les erreurs corrigées :
Avoir choisi un thème qui m'intérésse plus que Qin.

Plus sérieusement je ne comprend pas bien éffectivement le fat de corriger des erreurs.
Deux jeux avec des auteurs différents, des univers différents je ne vois pas bien comment l'un pourrait prendre en compte les erreurs de l'autre.

De plus il me parait difficile de comparer un jeux à peine sorti avec un jeux plus ancien.
L'un à au mieux été joué une fois (sauf par les testeurs et auteur mais c'est une autre histoire) tandis que l'autre à pu l'être au cours de multiples parties.

Sinon après avoir lu d'un oeil externe les messages je crois que comme souvant par forum certaines phrases innoçantes ont été mal pris.

Pour en revenir au débat j'ai acheté Yggdrasil et à premiere vue le bouquin semble sympathique bien édité (point commun avec Qin).
Je ne suis pas souvant touché par les thèmes des jeux du 7eme cercle mais par contre je trouve qu'ils font les choses bien.

Pour le contenu plus complet je me suis arrêté pour le moment à la deuxième page de background autant dire je peux pas trop critiquer mais je serais bien curieux d'avoir déja des premières impréssions.
Auteur :  Genesismaster [ Dim 13 Déc 2009, 00:36 ]
Sujet du message : 
Pour Rom, "Qin" c'est un peu comme son gosse, je le comprend quand je dis... le fils de l'autre ben, il fait pas les erreurs du tiens... conçu avec amour et tout...

Cependant, sur quoi je me base pour mes dires?... Ce n'est pas du tout un avis personnel et j'adore Qin pour ce qu'il est, j'ai tout les bouquins et les défauts que j'en tire sont les miens et ma mémoire de troll... ensuite, c'est juste une redite de Neko en personne... "Nous avons appris de nos erreurs avec Qin sur Yggdrasil" et donc, ce n'est pas de moi...

Le " :roll: " n'était pas une attaque mais une remarque piqué, puisque je connais sur les forums, un Rom très disponible, très enthousiaste mais j'ai cru jusqu'à maintenant que c'était une fierté relative à la maison (7C) et pas une fierté toute personnel... mes excuses...

Sinon voilà, c'est dit, Yggdrasil c'est bon, Qin aussi... Vous avez aimez Qin? Vous allez aimer Yggdrasil (en autant que vous aimiez les légendes scandinaves autant que la chine antique)
Auteur :  yvan [ Dim 13 Déc 2009, 11:52 ]
Sujet du message : 
il veut certainemeent parler d'erreur interne pas intrinsèque au jeu...(nombre de publication, volume de vente etc)....du coup nous on s'en fout un peu! Je vois pas trop l'interet de reprendre des paroles dont on ne sait pas à quoi elles correspondent et les faire siennes!
Auteur :  Rom [ Dim 13 Déc 2009, 12:31 ]
Sujet du message : 
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Le " :roll: " n'était pas une attaque mais une remarque piqué, puisque je connais sur les forums, un Rom très disponible, très enthousiaste mais j'ai cru jusqu'à maintenant que c'était une fierté relative à la maison (7C) et pas une fierté toute personnel... mes excuses...


Et bien tu vois, si tu avais Yggdrasil, tu aurais vu dans la page des crédits que je ne suis pas auteur sur ce jeu. De même que je ne suis pas un "employé" du 7ème Cercle et ne m'exprime donc pas au nom de cette maison d'édition ; en effet donc je ne peux le faire qu'en mon nom, de façon "tout personnelle" comme tu dis.
Donc je ne vois pas pourquoi ni comment je pourrai parler d'un jeu que je n'ai ni écrit ni lu, encore une fois. De même, je ne parle pas de 3 : 16 Carnage dans les Etoiles ou de Kult. Je ne parle que des jeux sur lesquels j'ai bossé ou que j'ai au moins eu l'occasion de lire.
Yggdrasil, c'est à ses auteurs et éditeurs de venir en parler et d'en assurer la promotion.
Auteur :  Genesismaster [ Dim 13 Déc 2009, 15:30 ]
Sujet du message : 
Pour Yvan: "Ce n'était pas seulement cela, je ne me souviens plus trop où cela avait été dit, mais bon..et je n'ai jamais considéré m'avoir approprié les dires... du même coup, je crois quand même perso qu'Yggdrasil à su réagir suite aux diverses critiques sur Qin, sinon se serait dramatique... Mais restons s'en là... le post n'étant pas de savoir lequel entre Ygg ou Qin est le meilleur... c'est stérile comme débat et nullement l'objectif de ce post

Pour Rom: C'est intéressant à savoir, je veux dire que je me suis excusé, j'ai bien compris, pas la peine de revenir sur le sujet, maintenant j'aurai une façon différente de considérer ta présence sur la matière...(Je ne demandais pas tant d'implication, j'aurai simplement cru qu'un signalement aussi vaste que ce que j'ai fais aurait pu être fait par quelqu'un qui a tout de même étroitement travaillé avec eux, mais c'est un choix qui t'appartient et que je me dois de respecter) mon contexte socioculturel à été couvert par des "bruits" de façon métaphorique, on revient donc sur le sujet initial... :)
Auteur :  Neko [ Dim 13 Déc 2009, 18:56 ]
Sujet du message : 
On va calmer le jeu tout de suite.

Yggdrasill a bien été conçu par les mêmes concepteurs que Qin. Il suffit effectivement de lire les crédits.
Florent a également conçu les deux systèmes par exemple, et Kristoff les scénarios, entre autres.

Qin a reçu au fur et à mesure des sorties, les apports de textes de 7 auteurs en tout.
Yggdrasill ne fait appel qu'aux concepteurs de base associés du 7ème Cercle, cad, Florent, Kristoff et moi-même. Point.


J'ai bien dit que nous ne ferions pas les mêmes erreurs que pour Qin. Je ne sais plus à quelle occasion, mais on devait parler de la gamme du jeu et de son développement, qui n'est pas parfait, il faut le reconnaître.
Rien n'est parfait, nous n'avons pas cette prétention, et on peut toujours améliorer certaines choses et aussi adapter une gamme fermée (ce qui est contraignant) à un autre jeu au thème très différent.

Le 7ème Cercle n'a pas d'autres employés que Florent et moi-même, et Kristoff Valla est notre associé.
POINT.Personne d'autre que moi ne peut parler au nom du 7ème Cercle. J'en suis la dirigeante.

Les autres appels de textes sur Qin ont été écrits par des rédacteurs "freelance" qui ne font pas partie de la boîte et participent même à d'autres jeux chez d'autres éditeurs.

Je ne pense pas qu'il y ait eu offense de qui que ce soit. Au 7ème Cercle, nous acceptons le fait qu'il y ait des erreurs, des maladresses dans Qin, des erreurs dans l'édition, comme dans tout autre jeu.
Aucun jeu n'est parfait pour tout le monde, et comme je l'ai dit, dans une équipe, les erreurs apprennent tout autant que les succès.

Maintenant, il est clair que si qui se ce soit veut des renseignements sur le 7ème Cercle et ses jeux, c'est à moi, Kristoff ou Florent qu'il faut le demander.
Et sur le forum du 7ème Cercle. Je ne réponds guère ailleurs.

Voilà les choses plus claires.
:)
Auteur :  yvan [ Dim 13 Déc 2009, 19:44 ]
Sujet du message : 
genismaster a écrit
Pour Yvan: "Ce n'était pas seulement cela, je ne me souviens plus trop où cela avait été dit, mais bon..et je n'ai jamais considéré m'avoir approprié les dires... du même coup, je crois quand même perso qu'Yggdrasil à su réagir suite aux diverses critiques sur Qin, sinon se serait dramatique... Mais restons s'en là... le post n'étant pas de savoir lequel entre Ygg ou Qin est le meilleur... c'est stérile comme débat et nullement l'objectif de ce post


Ben relis ton texte.....tu ne dis pas que c 'est une citation donc forcément ça semble vouloir dire que c 'est de toi....et l'intervention de Neko confirme bien il parle de developement plutot que de qualité intrinsèque au jeu!
Auteur :  daruthin [ Dim 13 Déc 2009, 22:25 ]
Sujet du message : 
\o/ j'ai enfin reçu mon exemplaire. (en fait depuis samedi, mais je pouvais pas répondre)

pour le moment je viens a peine d'entamer la description du monde, mais le peu que j'ai lu est vraiment bien. on commence à lire et on ne voit pas le temps passer. là je vais m'attaquer à la suite et je vous tiens au courant.
Auteur :  daruthin [ Ven 18 Déc 2009, 18:17 ]
Sujet du message : 
Actuellement je ne peut répondre sur le forum 7ème cercle (ça sera fait un peu plus tard), mais je compte quand même faire un petit retour sur le SDEN. Pour info, mon exemplaire est un collector.

actuellement, je n'en suis qu'à la fin des prouesses martiales (première page sur la magie).

on ne peut que souligner le travail de recherche executé ainsi que la qualité de l'ouvrage. le style d'écriture est soutenue, et c'est fourni de détails.

cependant, je vais m'attarder sur des trucs qui m'ont fait tiquer. pour commencer, quand on ouvre le colis et qu'on a l'ouvrage entre les mains. je ne sais pas pour les autres, mais la lame du perso en premier plan ainsi que le logo yggdrasill sont d'une couleur unie sans nuance ce qui fait qu'on a l'impression que c'est une ombre chinoise. c'est dommage car justement je trouve le logo vraiment magnifique et il disparait sous cette couleur argentée. autrement, louvrage est magnifique, sent le neuf (je me souviens d'une odeur d'algue nori quand j'ai reçu devastra, depuis je sent tout mes nouveaux livres :P) et le vernis selectif au dos faisant le symbole tri-cornes emmelées (je ne connait pas sont nom) m'a fait laché un wouaaaaaa. ensuite, quand on tourne les page on sent que c'est fait pour durer et que les pages ne se déchirerons pas comme ça (tout le contraire d'ADD4 :cry: )

Après, j'ai commencé à lire. commencer à la façon d'un roman est vraiment jouïssive car on est déjà dans une sorte d'ambiance et on devine déjà certaines choses à propos de l'univers. ensuite, je trouve que certaines choses sont très (trop) détaillé et d'autres pas assez. à un moment donné je ne sais plus où, on nous explique trois ou 4 fois une chose en quelques pages alors que pour certaines on a l'impression que c'est expliquer à demi-mots. ensuite, l'enchainement des parties (background, création, système, etc...) est sommes toutes des plus logiques, mais à un moment quand j'étais dans la description de la vie quotidienne, j'ai tout laché pour aller directement sur la création du perso et le système de jeu. ne voyez aucune critique sur ça, celà n'est due qu'à ma façon (mauvaise?) de lire un JDR. je préfère souvent commencer par la création de perso, voir le système et seulement après voir comment integrer tout ça dans l'univers.

par contre, ce que je trouve vraiment bizarre.
- lors du tirage des runes, il est conseillé de faire en fonction du concept du héros. bien souvent pour avoir une idée du concept, il faut définir son archétype. mais pourtant les archétypes sont placés après le destin.
- les pré-tirés sont placés en plein milieu de la partie "le personnage" et on se demande pourquoi. n'aurait-il pas été plus judicieux de les placer soit au tout début (pour montrer quelques exemples avant) soit à la fin de cette partie?

par contre je ne peut rien dire par rapport au système étant donné qu eje n'ai pas encore fait de parties (prévue pour mi-janvier). en attendant je continue ma lecture et vous je tiendrais au courant de mes impressions.
Auteur :  amaranth [ Mar 26 Jan 2010, 16:58 ]
Sujet du message : 
Bon moi j'ai terminé la lecture du bouquin et la lecture du livret accompagnant l'écran ainsi que le scénar en téléchargement ! Et je suis entièrement conquis !!! Ok, à la base je suis assez fan de mythologie scandinave et des productions 7e Cercle.
Personnellement, l'agencement intérieur du livre me convient tout à fait, je l'ai quasiment dévoré en deux jours et ce n'est que mon déménagement qui m'a pour l'instant empêché d'y jouer mais je compte réparer ça rapidement !

Le gros, que dis-je, l'énorme point positif : le scénar d'intro ! Je le trouve particulièrement bien et c'est assez peu courant dans un livre de base (non qu'ils soient mauvais, ils sont souvent très basiques) pour le souligner !
Le seul point négatif à mon goût : l'écran. Je m'explique, l'illustration tue sa mémé et j'adore le format rigide en carton indestructible. Le défaut c'est (peut-être seulement sur mon exemplaire) qu'une des pliures est mal faite et du coup gâche un peu l'illustration parce que ça gondole. C'est pas grand chose en fait mais ça m'a gâché une partie de mon plaisir.

Bon, et sur ce je retourne me lire mes Thorgal histoire d'avoir encore de la matière avant de jouer ! :)
Auteur :  sigfrid [ Mer 24 Fév 2010, 12:03 ]
Sujet du message : 
Concernant les runes, que le tirage se fait avant, ce n'est pas gênant. Ce qui va compter c'est l'interprétation que l'on en donne. Le MJ peut définir ça après la création du coup. Cela reste logique de le voir apparaitre au début dans le sens où la destinée est fixée à la naissance. Et puis pendant le que le joueur réfléchi à la façon dont il crée son perso, le MJ peut aussi en profiter pour réfléchir de son côté à l'interprétation des runes du coup.

Pour le scénar d'introduction, je préfère celui qui est en téléchargement sur le site du 7eme cercle. Il est un peu plus court -ce qui a toujours mas préférence quand on enchaine création de perso et scénario dans la même séance de jeu- et permet de se familiariser avec les règles et le contexte.

Celui du LdB est trop complet pour une première séance :) Par contre, pour enchainer avec ensuite... *miam*

En tout cas, la bonne nouvelle, c'est qu'il y a l'air d'avoir du MJ potentiel.
Auteur :  Kakita Inigin [ Mer 24 Fév 2010, 15:24 ]
Sujet du message : 
La fiche du grog.

A quand la rubrique sur le sden ? :D
Avant 34 jours, ça serait pas mal ...
Auteur :  Sanjuro [ Mer 24 Fév 2010, 16:08 ]
Sujet du message : 
Kakita Inigin a écrit
La fiche du grog.

A quand la rubrique sur le sden ? :D
Avant 34 jours, ça serait pas mal ...


Tu te charges de la rub' ?
Auteur :  Kakita Inigin [ Mer 24 Fév 2010, 16:20 ]
Sujet du message : 
Je n'ai pas le jeu. :smile:
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