Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle
https://www.sden.org/forums/

Système de jeu pour de l'intrigue nobiliaire ?
https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=40133		 Page 1 sur 2
Auteur :  Sytra [ Ven 26 Fév 2010, 13:00 ]
Sujet du message :  Système de jeu pour de l'intrigue nobiliaire ?
Bonjour à tous,

Voilà mon problème : j'aimerai faire jouer une campagne de pure intrigue, où les joueurs incarneraient des nobles intégrant une court impériale. L'univers serait une création plus ou moins personnelle, avec des inspirations venant aussi bien de la Chine et du Japon médiévaux que de la Trilogie de l'Empire (de E. Feist) ou de la Trilogie des Périls (de D. Eddings). Le but serait que chacun des personnages cherche de son côté à établir sa position, grimper dans la hiérarchie et acquérir influence et pouvoir. Donc tout se jouerait essentiellement au RP. Mais pour que ça tourne bien et que les choses soient équitables, j'aimerais trouver un système de jeu permettant la création des persos, et peut-être même la gestion par la suite des ressources auxquelles ils ont accès (financières aussi bien qu'humaines), la résolution d'actions antagonistes qu'ils pourraient ordonner, etc... Il me semble que ça serait particulièrement utile à la création pour équilibrer entre l'influence avec laquelle ils démarrent, leurs ressources financières, les hommes qu'ils ont déjà en place, etc...

Cependant, parmi la quantité de jdr existant, je ne sais pas trop où chercher un tel système de jeu. J'espère donc que quelqu'un pourra me conseiller ! ;)
Auteur :  Ubblak [ Ven 26 Fév 2010, 13:10 ]
Sujet du message : 
Ambre, sans hésiter !

Tu adaptes les intitulés des talents à ton univers, mais la mécanique est faite pour un jeu d'intrigues.
Auteur :  Fils de Lugh [ Ven 26 Fév 2010, 13:43 ]
Sujet du message : 
Le système white wolf (pour vampire) est pas mal aussi pour gérer les intrigues et les ressources
Auteur :  faetog [ Ven 26 Fév 2010, 13:46 ]
Sujet du message : 
Sans y avoir jamais joué, j'ai un peu entendu parlé de Nobilis aussi.

J'aurai pas forcément osé le proposer (ne le connaissant pas vraiment), mais puisque y a déjà Ambre de cité, ca peut pas être beaucoup plus barré (Ambre c'est un peu...particulier quand même faut bien le dire).

Le synopsis sur GROG:


Citer
Nobilis est un jeu de rôle où les joueurs interprètent des mortels auxquels les Imperators (les "vrais dieux") ont délégué une part de responsabilité sur un élément de la réalité (un Domaine). Ces Nobles se doivent de veiller à ce que leur Domaine échappe à l'entreprise de destruction auxquels se consacrent les "Excrucians", de mystérieux anges exterminateurs venus d'au-delà de la réalité. Ils ont aussi d'autres occupations, comme la rivalité avec les autres Nobles et le bien-être général de leur Domaine.



Et le lien vers la fiche du GROG:
http://www.legrog.org/jeu.jsp?id=463

Et puis tant que j'y suis, le lien vers là fiche du GROG pour Ambre:
http://www.legrog.org/jeu.jsp?id=21
Auteur :  Matsu Ginroh [ Ven 26 Fév 2010, 14:50 ]
Sujet du message : 
Puisqu'une partie de ton inspiration vient de la chine et du japon médiéval, jette un coup d'œil à quelques bouquins de L5A.
Je pense notamment aux 3 Kyuden (Asako, Kakita et Seppun) qui fourmillent d'idées d'intrigue, ainsi qu'aux règles qui permettent de créer des personnages courtisans, comme l'école de la famille Doji du clan de la Grue.
Après, je ne sais dans quelle édition ces règles sont les plus réalistes puisque je ne joue qu'avec la 1ére.
Auteur :  Sytra [ Ven 26 Fév 2010, 15:23 ]
Sujet du message : 
Merci pour vos prompts conseils ! :D

J'avais déjà jeté un coup d'oeil à la fiche de Nobilis, qui me semblait prometteur. Mais en fait le côté "demi-dieux" des PJs colle pas vraiment à ce que je souhaite faire.
Le système de white wolf pour vampire me paraissait en effet être une possibilité, bien qu'à remanier et adapter.

Je viens de regarder la fiche d'Ambre, et même si ce n'est pas exactement ce que j'avais en tête, il y a effectivement un sacré potentiel pour de l'intrigue ! D'autant plus que j'ai adoré les romans, donc je pense que je vais m'orienter vers ce jeu. Dommage que le tarot soit en rupture de stock... :cry:
Auteur :  faetog [ Ven 26 Fév 2010, 15:29 ]
Sujet du message : 
*tousse tousse*

Si le côté "demi-dieux" des perso de Nobilis ne te plaisait pas, je suis surpris que tu décide de te tourner vers Ambre (les joueurs incarnent quand même des immortels se déplaçant de monde en monde et possédants des pouvoirs capables de faire plier là réalité... ce qui reste proche des demi-dieux).

Après c'est pas que j'ai quelque chose contre Ambre. Bien que j'ai jamais eu l'occasion d'y jouer, j'ai eu l'occasion de jeter un coup d'œil au système que je trouve très intéressant et original. Et si tu souhaite t'orienter principalement vers de l'intrigue et du RPG, le fait que le système n'utilise pas de dé peut être un point fort.

--- EDIT ---

Pas très important mais je viens de me le rappeler, Nobilis aussi est diceless. Je me demande jusqu'à quel point les deux systèmes se ressemblent...
Auteur :  Sytra [ Ven 26 Fév 2010, 15:44 ]
Sujet du message : 
C'est exact pour le côté "demi-dieux ayant des capas extraordinaires". Mais dans nobilis, les PJs sont en charge d'un domaine, responsable du dit-domaine, etc... et même si je suppose qu'on peut mettre en place des intrigues entre eux, le jeu ne semble pas être orienté à la base vers ça. Alors qu'un Prince d'Ambre ne peut survivre QUE par l'intrigue !

(et puis, il est vrai que connaissant l'univers, je pense que je me sentirai plus à l'aise avec la description du fonctionnement de Ambre)
Auteur :  Ubblak [ Ven 26 Fév 2010, 15:47 ]
Sujet du message : 
Ben le diceless va bien avec les intrigues. Tout passe par le rôleplay.

Maintenant Ambre souffre de quelques tares qui mènent au grosbillisme accéléré si le meneur se laisse dépasser, peut être Nobilis a-t-il corrigé ce tir (en matière de règles)

Le tarot... est extrèmement rare, et depusi longtemps épuisé.
Mon frère en possède un exemplaire, mais ne le cèdera que sous la torture je pense.
Auteur :  faetog [ Ven 26 Fév 2010, 15:48 ]
Sujet du message : 
Effectivement. Après, je ne serai pas capable de te dire ce qu'il en est vraiment, étant donné que j'ai seulement entendu parlé de Nobilis, rien de plus.

Et je trouve que le jdr des princes d'Ambre possède quelques passages assez savoureux (même si dans ma manière de jouer, je ne suis pas super fan du principe de mettre les joueurs en compétition, surtout à ce niveau là)
Auteur :  Ubblak [ Ven 26 Fév 2010, 15:59 ]
Sujet du message : 
Bah en intrigue, un minimum de compèt' c'est très sain...
Auteur :  faetog [ Ven 26 Fév 2010, 16:06 ]
Sujet du message : 
(Mon dernier post s'adressait à Sytra, Ubblak à répondu entre temps)

Oui...un minimum...Mais un JdR qui met les joueurs en opposition dès la création de personnage fait un peu plus que le minimum ;). Cela dit c'est un style de jeu, je ne le critique pas. C'est juste que ce n'est pas trop ce qui m'intéresse personnellement.

Après pour Ambre, j'ai cru comprendre que certains se plaignaient qu'il était facile d'avoir rapidement des déséquilibres entre les personnages des joueurs (par rapidement, j'entends immédiatement après la création de personnage :smile: ). Mais là encore je n'ai jamais testé par moi même.
Auteur :  Ubblak [ Ven 26 Fév 2010, 17:22 ]
Sujet du message : 
faetog a écrit
(Mon dernier post s'adressait à Sytra, Ubblak à répondu entre temps)

Oui...un minimum...Mais un JdR qui met les joueurs en opposition dès la création de personnage fait un peu plus que le minimum ;). Cela dit c'est un style de jeu, je ne le critique pas. C'est juste que ce n'est pas trop ce qui m'intéresse personnellement.

Après pour Ambre, j'ai cru comprendre que certains se plaignaient qu'il était facile d'avoir rapidement des déséquilibres entre les personnages des joueurs (par rapidement, j'entends immédiatement après la création de personnage :smile: ). Mais là encore je n'ai jamais testé par moi même.


En fait l'aspect DiceLess fait que le MJ a intérêt à superviser de près les créations de personnages.

Le déséquilibre apparaît quand le MJ se laisse surprendre. Le travail de MJ ambrien est harassant !
Auteur :  Sytra [ Ven 26 Fév 2010, 17:55 ]
Sujet du message : 
Un autre problème de Ambre, c'est que le jeu est devenu très difficile à trouver (pas autant que le tarot, mais tout de même...).
Je m'étonne qu'il n'existe aucun jeu fait pour incarner de "simples" nobles (par opposition à Ambre, Nobilis ou Vampire avec les pouvoirs spéciaux), qui permettrait de réguler richesse, influence, réseaux à disposition, etc... Je reconnais que le pur intrigue à haut niveau d'influence (entendre par là que les PJs vont pas aller faire le sale boulot) est un style très particulier et peu répandu, plutôt adapté à de la murder. Mais n'existe-t-il pas justement des jeux à mi-chemin entre le jdr et la murder ?
Auteur :  Drunken Octopus [ Ven 26 Fév 2010, 19:43 ]
Sujet du message : 
Si, il existe des jeux: "Reign" et aussi "Le Trône de Fer" qui vient de sortir en français et qui offre pas mal de règles qui permettent de jouer ailleurs que dans Westeros. Sinon tu as aussi Pendragon je crois.
Auteur :  faetog [ Ven 26 Fév 2010, 20:51 ]
Sujet du message : 
Sinon tu te met à 7th Sea (pirates + cape et d'épée) et t'attends que l'ebook sur la Noblesse à 7th Sea de 1.000 pages préparé par Géronimo et Fils de Lugh sorte :smile:

Bon ok, c'est moi qui sors
Auteur :  Wenlock [ Ven 26 Fév 2010, 20:57 ]
Sujet du message : 
Ou moi, vu que j'ai pas encore fini la couv' et qu'on attend plus que moi. :oops:
Auteur :  Fils de Lugh [ Sam 27 Fév 2010, 02:40 ]
Sujet du message : 
En même temps, Noblesse oblige s'appelle "le livre des intrigues de cours" donc bon...

Toujours est-il que si tu te lances dans un truc de ce style, le sden est sacrément preneur vu qu'on est en train de opréparer un dossier sur la Noblesse et ce qui lui est lié justement.
Auteur :  Sytra [ Sam 27 Fév 2010, 03:16 ]
Sujet du message : 
Merci pour toutes ces pistes. Je vais regarder un peu tout ça pour voir ce qui correspond le mieux à ce que j'ai en tête.
Auteur :  Prosnit [ Dim 28 Fév 2010, 11:54 ]
Sujet du message : 
Concernant le jeu d'intrigues nobiliaires, j'avais aussi entendu parlé de Houses of the Blooded mais je ne l'ai eu entre les mains. Il y a des trucs dans le système qui m'avaient l'air pas évident à gérer mais qui peuvent être intéressants dans ton optique de jeu. Ce qui me gène un peu, c'est la capacité des PJs à influer sur la constitution du scénario et des PnJs en fonction de leur marge de réussite (ou des augmentations qu'ils ont prises, je ne me souviens plus trop de la discussion qui en faisait mention). Ça passe pas mal avec des joueurs pro-actifs mais ça risque de frustrer le MJ. Ceci dit, si tu fais du jeu à intrigues, tu as intérêt à avoir des joueurs pro-actifs.
Page 1 sur 2 Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/