C'est vrai que l'adulte qui propose de jouer avec les enfants des autres provoquera forcément une réaction épidermique assez compréhensible. D'où l'importance d'avoir des jeux de découverte (vachement moins inquiétant qu'"initiation" comme terme) qui s'adresse à des MJ débutants (souvenir ému de ma boite rouge).

On pourra ajouter à leur décharge que :
- Ils ont fait l'effort de se renseigner (mal, certe, mais plus que certains parents que je connais)
- Ils ont été directs (il aurait été plus facile pour eux - et plus dommageable pour toi - de régler ça "en interne" en faisant pression sur leur môme, voire pire en discutant de ton cas dans ton dos avec d'autres parents/profs...)
- Ils ont accepté d'assister à une partie. (ce qui montre un désir de s'informer, même avec un à-priori négatif)

Bref des parents entêtés, mal informés, inquiets pour leur projéniture. C'est chiant, mais dis-toi que c'est toujours infiniment préférable à des fouines malfaisantes.




Pour le site qu'ils ont consulté, je crois moi aussi voir lequel ils ont consulté, et effectivement c'est du lourd. Il commence doucement, en expliquant ce qu'est le JdR de façon assez sympa, sans trop d'erreurs, et verse seulement ensuite, progréssivement, dans le délire paranoïaque integriste, matiné de critiques plus objectives pour faire "sérieux et complet". Tres nuisible, car j'ai eu l'impression à la lecture qu'il avait rééllement été ecrit par un donjonneux "repenti", et il peut paraitre une source fiable à un non-averti (quoique les délires sur l'occulte vers la fin ne parleront pas forcément à tout le monde...).

Quand je parle de JDR à quelqu'un qui ne connait pas, je lui dit que c'est comme un jeu de société sauf que les joueurs coopèrent entre eux au lieu d'être en compétition et j'ajoute après le terme "conte interactif". Ou l'inverse. Puis après, je brode autour de la liberté d'action en expliquant que ça marche comme un jeu vidéo mais sans le handicape que pose les programmes vu que c'est principalement du parler.

J'ajouterais deux petites choses à ce message: d'abord, l'histoire de la police, c'était quand je découvrais sur un thread du SDEN le jeu kult. On m'avait dis que c'était contrôlé un minimum. Un peu comme dans le train pour la validité de ton titre de transport.

L'autre petite chose, c'est à propos de la connerie des gens qui ne connaissent pas. Pour ma propre expérience, je connais trois types de réactions: 1) les vieux obtus qui croient savoir parce "qu'ils ont du vécu ou des connaissances" et qui traitent les rolistes de "paumés qui font rien de leurs journées" 2) les gens qui sont suspicieux au début et qui se calment une fois qu'on leur a expliqué le concept 3) les gens qui ont le sens de l'analyse et qui disent d'emblée que c'est moins nocif que les jeux vidéos.

Réaction épidermique assez compréhensible ? Peur de la pédophilie ? Des adultes qui font jouer les enfants des autres, c'est suspect ? Non, désolé, sur ce coup-là, je ne vous suis pas trop... Mes deux aînés vont chez les scouts. Et ben chez les scouts, c'est exactement cela : des adultes qui font jouer des enfants.

Faut quand même remettre dans le contexte, j'invitais des enfants de la classe de mon fils à jouer avec lui et son frère, sous ma direction... Les parents étaient libres d'assister à la séance. Ma femme était là également ainsi que mon petit dernier... Faut quand même avoir l'esprit sacrément mal tourné pour que l'idée vous effleure l'esprit.



Ben tu vois, de ça, je ne suis pas aussi certain. J'espère que c'est en effet le cas mais les gens qui pensent qu'un truc est dangereux à long terme, ils vont probablement vouloir en avertir leurs amis et connaissance... Comme dit dans le premier post, nous avons eu deux désistements d'autres parents avec des explications assez confuses. Alors j'espère que c'est le hasard.

Je ne compte pas me lancer dans une croisade pro-jdr. J'aime beaucoup mon loisir mais je peux très bien supporter l'idée que des gens sans esprit critique pensent le contraire. La seule chose qui me dérangerait vraiment, c'est que mon fils en souffre. Si certains enfants commencent à l'éviter et à refuser de jouer avec lui à cause de ragots et sous la pression de leur parents, je vais l'avoir mauvaise... Ce couple a quand même jugé utile de signaler la chose. "Mais nous allons encore permettre à notre fils de jouer avec le tien..." Ce qui veut donc dire qu'ils en ont discuté...

Si par malheur la situation devait évoluer en mal, je viendrai probablement m'épancher ici. Et je retiens l'idée d'organiser une séance pour les parents. Faudra que je fasse une bonne vingtaine de perso pour le gars borné parce que je sens qu'il ne va pas avoir de chance aux dés



Ben... Il s'est "renseigné sur ce que je faisais via internet" (il a été voir sur le site du club que je fréquente, mes interventions sur le forum, etc. par exemple) . Et il a bien vu que les jeux auxquels je participais étaient "occultes". Pensez-bien, mon bon monsieur, son club s'appelle "Les Portes de Salem". Tiens, c'est marrant, c'est un peu ce que j'appelle une fouine, moi



Je l'ai lu. Ce qu'ils m'ont dit a éveillé des souvenirs et j'ai facilement retrouvé le site avec les "témoignages". C'est vrai qu'on peut s'y laisser prendre. Je leur ai dit que c'était un site sujet à caution. Mais je n'ai pas réussi à les dissuader que c'était de la daube... Et maintenant, ils ne veulent plus discuter avec moi car je suis un "adepte" qui fait des "jeux occultes" (cela a été dit texto). Alors, je veux bien me montrer compréhensif mais, désolé, sur ce coup, cela va trop loin pour moi et je laisse tomber.

Ca me ficherait la frousse à moi.


Mon club à la fac s'appelait "association ludique des étudiants" ... vachement moins occulte quand même.

*Tousse tousse* nefaitpasdecommentairenefaitpasdecommentaire (humour hein ? )

Plus sérieusement, j'ai essayé de bien dire que ces personnes ne te soupçonnaient pas forcément de pédophilie, mais que les vagues de paranoïa à ce sujet avaient probablement contribué à la création d'un sentiment diffus de malaise à ce sujet.
Et je suis désolé, mais si j'étais père, autant que mon gamin aille jouer avec ses amis chez les parents de l'un d'eux ca me paraitrait normal (que ce soit à du JdR ou autre chose), autant le fait qu'ils aillent jouer AVEC le père d'un ami m'intriguerait un peu plus (sans tomber dans la paranoïa aiguë quand même, mais bon en temps que parent ca me parait normal d'au moins s'interroger sur ce qui se passe).


Quand aux "témoignages" qu'ils ont lu c'est probablement l'infâme dossier du tout aussi infâme info-sectes _POINT_ org (je ne vais pas en plus lui monter son référencement Google en donnant un lien direct, faut pas déconner). Site prétendument d'information sur les sectes, mais tenu par des gens manifestement d'obédience chrétienne dure (ils ne s'en cachent pas, faut leur reconnaitre ca). Je vous laisse lire leur dossier sur le JdR, si vous voulez une bonne tranche de rire (jaune), et ensuite vous pourrez passer à leurs dossiers sur l'Islam, les témoins de Jéhovah, Harry Potter (!) et enfin Halloween (!!!!!).

Le site étant malheureusement le premier apparaissant sur Google quand on tape une requête du style "dangers des Jeux de Rôles" (détail amusant, ce thread apparait en 4ieme position ).

Franchement, ce site est vraiment une honte, une ramassis infâme de vieux préjugés saupoudré d'une bonne dose d'obscurantisme (genre "mMis si, le JdR c'est dangereux parce que dans D&D vous risquez d'invoquer des démons par accident"...véridique). Et tout ca sous le couvert d'un "témoignage" d'anciens rôlistes (leur FAQ est *à peine* moins infâme, mais bourrée de mauvaise foi). Un vrai reliquat des controverses des années 80...

Franchement, un tel site en première position sur Google, c'est de la vraie désinformation.

Pour les anglophones qui se sentent déprimés par la lecture du site, je vous conseille quelques liens qui vous remonteront le moral (ou pas):

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_role-playing_games#Dungeons_.26_Dragons
http://www.rpgstudies.net/cardwell/attacks.html

Yeeeees !

Mais non, bien au contraire, c'est de la Bonne Foi. C'est toi qui n'y comprend rien.

Qu'il y ait une certaine paranoïa à certains sujets, je pense que c'est évident. Il y a toujours une certaine suspicion chez certains et à certains sujets.
On peut appeler cela de la bêtise ou de l'intolérance, ça ne change rien. De là à voir de la suspicion de pédophilie, n'abusons pas. Je ne doute pas que certains vont trop loin à ce sujet (rappelons le cas d'un type qui a osé prétendre que les gens du Nord jouaient leurs enfants au jeu de l'oie, l'insulte "pédophile" de la banderole, le fiasco d'Outreau et le lynchage d'un malheureux parce qu'on l'avait confondu avec un véritable pédophile recherché à Montreuil) et qu'il peut y avoir une certaine chasse aux sorcière au moindre signe "suspect", mais ne prêtons pas de telles intentions à certains sans savoir ce qu'ils pensent vraiment.
Comme le dit N'Qzi, il faudrait vraiment avoir l'esprit mal tourné ou supposer que toute sa famille soit malsaine, et donc avoir de sérieux problèmes pour penser cela sans raison, pour arriver à de telles conclusions.

Ensuite, si ce sont des gens qui ont peur de l'occultisme et craignent que leurs enfants finissent mal, il peut tout de même être difficile de les raisonner...

D'autant plus que l'occulte, par définition, c'est caché, donc si ce qu'on leur montre est bénin ... c'est la preuve que ce qu'on ne leur montre pas est occulte !!!

( )

Rhâ là là, décidément, même ici la pédophilie est un sujet tabou .

Pour éclaircir les choses: je n'ai jamais dis que ces personnes accusaient N'Qzi d'être pédophile (ni que N'Qzi est pédophile, ni que les rôlistes sont pédophiles).

Ce que j'ai voulu dire c'est que ce couple en question aurait peut être moins posé de problèmes si les enfants s'étaient contentés de jouer entre eux au JdR (et que ce soit bien clair: je ne reproche pas non plus à N'Qzi de faire des séances d'initiation au JdR pour les jeunes, chose que je trouve très sympathique en soit).
Cependant, le fait que ce soit un "grand" qui réunisse des enfants (peut être en tant que "Maitre du Jeu" ) pour organiser un jeu, c'est tout de suite moins habituel. Ce qui est "normal" (ou du moins perçu comme tel) est que les gamins jouent avec des enfants de leur âge. Ce que fait N'Qzi s'écarte de cette normalité (et est donc par définition "anormal"), ce qui est susceptible d'entrainer de la suspicion.
Et quand je parlais du spectre de la pédophilie, c'était pour dire que cela avait (peut être, de mon point de vue, éventuellement) contribué en France à renforcer ce schéma "normal/pas normal" et cette espèce d'angoisse diffuse qui peut saisir les parents.

Et je cite mon cas personnel, pour montrer que même un père rôliste ou ancien rôliste pourrait se montrer suspicieux, pour des raisons qui n'auraient rien à voir avec les préjugés rôlistiques.

Cela ne veut pas dire non plus que ce que fait N'Qzi est mal, ou qu'il a eu tort de le faire. Simplement, quand on fait cela, on peut s'attendre à ce que certains des parents s'interrogent. Ce qui est tout à fait légitime, parce que honnêtement, vu de l'extérieur par une personne mal informée, oui cela peut ressembler à de l'endoctrinement. Là où on peut reprocher quelque chose à ce couple, c'est d'avoir porté foi à ces pseudo-témoignages sans essayer de les remettre en question, ou de chercher a avoir l'autre point de vue.

Pour nous c'est facile, le JdR on est dedans, on sait ce que c'est. Pour une majorité on pratique ce loisir depuis qu'on est jeune. Mais si on se met deux secondes dans la peau d'un parent inquiet pour son gamin, qui ne connait rien aux JdRs, et qui, quand il cherche des infos tombe sur ce &*@$ de dossier bidon d'info-sectes, c'est sûr que ca peut paraitre effrayant.


Après moi je pense qu'ils avaient un a-priori sur le JdR, et qu'ils ont cherché à trouver des infos qui les confortaient dans leur position, en ignorant plus ou moins inconsciemment celles qui allaient dans l'autre sens. (on appelle ca un biais de confirmation d'hypothèse).

Je suis plutôt dans le cas du repenti pour ma part, je suis malade mais je me soigne Pour rebondir sur les propos du maître ès psychologie, je pense qu'on peut trouver autant de cas où le jdr a été bénéfique qu'il a enfoncé des prépositions indésirables.

Quand Everquest est sorti, je voyais des gens se mettre en arrêt maladie pour pouvoir rester connecté tout le temps. Et il a des centres qui soignent des vraies addictions au jeu. Les rolistes ont vite, pour défendre leur passion et surtout leur image, mis en avant des arguments parfois faussement intéressants pour justifier le fait que le jeu de rôles c'est bien (surement par excès d'accusation dans l'autre sens). Je crois qu'il ne faut pas se justifier. Qu'importe si le jeu de rôles a tant de qualités que cela. L'important c'est de s'amuser comme on veut. Idem pour le jeu vidéo, qu'on essaie de diaboliser comme le jeu de rôles dans les années 90. Les risques, c'est pas le satanisme, mais de trop jouer et de négliger la vraie vie au profit de la vie virtuelle. De rater ses études parce qu'on joue trop. De rester qu'avec des gens qui ont des goûts "décalés". Evidemment, y'a qu'une petite partie des rolistes qui sont concernés, et je pense qu'aujourd'hui la plupart ont quitté le jdr pour le mmorpg, bien plus addictif. Le théâtre et la sociabilité du jdr, ca a bon dos avouez, on dirait White Wolf qui essaie de vendre son art du Conteur Mais bon, c'est comme toutes les drogues, une partie de temps à autre c'est stimulant, par contre jouer tous les jours ca peut vite avoir de mauvaises conséquences

Bref, ce qui est chiant c'est la rumeur. De jouer, d'assumer de jouer, mais de craindre l'opinion publique en ce qu'elle peut avoir de nuisible alors qu'on a rien à se reprocher.

Le site de la ffjdr, pas objectif, LOL quoi...

C'est exactement pour ça que je neme suis jamais mis au MMORPG ... trop adictif = trop dangereux.

Moui si on veut... "Ensuite, si ce sont des gens qui ont peur de l'occultisme et craignent que leurs enfants finissent mal, il peut tout de même être difficile de les raisonner..." c'est vrai ces jenues desoeuvrés s'occuperont autrement, un rail par ci, du crack par là ou un ptit joint... des trucs discrets pas "occultes" à base de produits naturels... pour leurs petit chéris qui les enverront chier le jour de leur majorité tellement ecoeurés de 20 ans de cocooning.

Pour le jeu de rôle, si il faut imposer une formation OBLIGATOIRE avec EXECUTIONS publiques en cas scéance bi hebdommadaire séchée non mais! Il faut dresser la société. Nous sommes "occultes" devenons donc un culte obligatoire

ça va je sors, mais franchement y en a marre de ces conneries et de devoir expliquer tout les 10 ans ce qu'est le jeu de rôle à des tordus dégénérés qui ne veulent absolument pas envisager le débat si ce n'est pas leur vérité. Pour eux on est diaboliques, ben grand bien leur fasse.

En cette période electorale je suis étonné que vous ayez du mal à défendre le JDR.

Selon les cas il suffit de dire :
- Sarkozy veut interdire le jeux de rôle.
- Obama fait du jeux de rôle.
- Jose Bové est un roliste.
- ...
Le tout est de bien connaitre les opinions de son interlocuteur.

Mais est-ce vrai ?

Bah avant que mon interlocuteur puisse me prouver le contraire.

De mon point de vue, 2 phénomènes "naturels" mènent à un à priori négatif compréhensible:

- le protectionnisme naturel d'un parent envers son enfant
- la peur de l'inconnu

Depuis que je suis père, je perçois très bien ce besoin naturel de protéger son enfant. ça vous prend aux tripes, vous ne pouvez pas vous empêcher d'être méfiant - et le vrai effort consiste justement à outrepasser cette crainte pour donner un peu de liberté à son enfant (mais aux prix d'une angoisse permanente ).

Ensuite, le jeu de rôle reste un loisir peu connu du grand public, aux mécanismes de jeu flous et un peu terrifiants vu de loin : "maitre" de jeu, univers imaginaires (sauf que les rôlistes savent que leur cadre de jeu est imaginaire).

La combinaison des 2 aboutit à un à priori forcément négatif. Pour permettre de dépasser cela, il faut rassurer les parents, remettre tout cela dans un cadre plus "familier" : mettre en avant un côté associatif s'il existe ou convivial, créer des points d'ancrage avec des loisirs plus familiers (jeu de société, théâtre). Bref, rien de bien méchant pour des parents à l'intellect satisfaisant.

Ton soucis est que, je crois, tu as affaire à des veaux côté ouverture d'esprit. A ta place je laisserai tomber avec eux.

D'ailleur les chinois de FBI on trouver un renseignement suspect.....

-Le pape joue à VAMPIRE et il incarne un nosferatu......
-La reine d'angleterre joue à INS et incarne un demon de ..Andrealphus...

< sort sont pop-corn et regarde le match >

Popcornement

Un truc un peu comme ça ?
http://www.dorktower.com/2010/03/19/dor ... h-19-2010/


Pour mes 2 cents, j'ai longtemps fait des ateliers découvertes JdR lors de conventions ou lors de soirées jeux en ZEP. L'un des problèmes récurrent, c'est aussi que les parents idéalisent leurs enfants. Je me souviens d'une partie ou j'ai fait jouer une mère et son fils, malgré son tout jeune age, parce qu'il voulait essayer et parce que... il avait vu le seigneur des anneaux, et que c'était top cool (Notez au passage que ses parents lui avaient donc laissé le droit de voir le seigneur des anneaux, qui, pourtant, n'est pas forcément un film des plus tendre).

Bref, comme la maman avait des a priori sur la violence dans le jeu, j'avais prévu une partie "parcours d'obstacles" ou il fallait rallier un point A à un point B, le principal adversaire étant l'environnement, et en évitant toute confrontation avec des animaux ou des humanoïdes.

Sauf que le gamin qui venait de voir le seigneur des anneaux, il avait qu'une envie : se farcir de l'orque. a tel point que, devant son insistance à croiser des orques, j'ai craqué et j'en ai mis un... Je ne vous cache pas qu'il s'est fait une joie de le réduire en charpie à coup de dés...

Réaction de la maman, "c'est violent tout de même..."

Ben... c'est à dire, ça fait 15 minutes qu'on joue et que chaque deux phrases, votre fils demande ou sont les orques pour en découdre, et qu'en gros, la violence, c'est un peu pour lui faire plaisir. Mais ça, ça vient pas vraiment du JdR, mais plutôt d'avoir regardé le seigneur des anneaux

(On s'est tous plus ou moins identifiés à nos héros de Série TV / livres étant petit, mais certains l'oublient en grandissant. Après, que ça ce passe à la cours de récrée, dans des rêveries au dessus d'un bouquin ou autour d'une table avec des dés, ça ne change pas vraiment grand chose)

Si tu dis ca a propos de mon biais de confirmation d'hypothèse, en fait on nous apprends ca en épistémologie. En effet, c'est un GROS GROS problème au niveau de la recherche scientifique.

Sinon pour ce qui est des études sur les impacts psychologiques du JdR, les liens en anglais que j'ai fournis nous apprennent deux faits amusants:

- Une association nommée le BADD (pour Bothered Against Dungeon & Dragons) avait tenté de sortir des chiffres pour montrer que le JdR poussait au suicide. Sauf qu'un gars nommé Michael Stackpole a montré qu'en fait les chiffres avançaient indiquaient une proportion au suicide PLUS FAIBLE chez les joueurs de JdR que dans le reste de la population

- En Suède, au milieu des années 90, une polémique avait plus ou moins éclatée autour du JdR. En réponse, le gouvernement avait demandé au Swedish National Board for Youth Affairs (en gros, l'organisme gouvernemental en charge de le la "surveillance" des centres d'intérêts des jeunes) de réaliser une étude, histoire de régler la question. Le rapport (dispo en suédois), loin d'établir un quelconque rapport entre la violence et le JdR, ou de soulever une éventuelle difficulté pour les pratiquants à faire la part entre le réel et l'imaginaire, était élogieux sur les qualités bénéfiques du JdR.

Voici le passage de Wikipedia:



trad à l'arrache: Le Jeu de Rôle donne à la jeunesse l'opportunité d'acquérir des compétences excitantes et complexes. Le jeu en tant que tel invite à la créativité et à apprentissage, par exemple pour la présentation orale. De nombreux autres bénéfices sont également mentionnés, tels que: stimuler la flexibilité et la négociation dans des contextes sociaux, promouvoir la coopération et promouvoir l'apprentissage de l'histoire et la culture. Le rapport conclue: A la lumière de cela, il est possible de considérer certaines critiques envers le jeu de rôle comme une expression de ce qui a été communément appelle la panique morale.


Sinon N'Qzi, juste par curiosité: quel âge ont en moyenne les gamins que tu as fait jouer, et quel système de jeu as tu utilisé ?