Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle :: Consulter le sujet - Les "dangers" du jdr

EDIT : il y avait un très bon reportage de France 2 (ou France 3 régional), court et objectif, sur une asso locale de jdr au fait. Une référence à montrer selon moi... On pouvait le trouver sur dailymotion ou youtube à l'époque...

En fait si ça se trouve, le couple de rétrogrades est tombés sur la vidéo de Farador et ils l'ont prise au 1er degré :lol:

Rappetou a écrit

Il y en a eu un récemment.

Sinon N'Qzi, juste par curiosité: quel âge ont en moyenne les gamins que tu as fait jouer, et quel système de jeu as tu utilisé ?

@Azrael Rose Sanglante : attention aux gros amalgames, il m'arrive de regarder et d'apprécier certaines émissions de téléréalité mais cela ne m'empêche pas d'avoir un esprit critique et même plus que tu ne le pense...

Moi j'aimerais savoir s'il y a beaucoup de rôlistes qui sont dans des sectes (des vraies du genre scientologie) parceque je pensais justement que la pratique de notre loisir permettait d'acquérir un recul et un sens critique vis à vis de ça (INS/MV, Warhammer, Cthuluh...).

EDIT : au fait N'Qzi, si tu me permets cette question, ce type t'a-t-il avoué le nom du site où il a été et qui l'a tant convaincu ? S'il n'a pas voulu le dire c'est p-ê qu'il avait peur que tu aille le visiter, non ?

@Azrael Rose Sanglante : attention aux gros amalgames, il m'arrive de regarder et d'apprécier certaines émissions de téléréalité mais cela ne m'empêche pas d'avoir un esprit critique et même plus que tu ne le pense...

Auteur :	Rappetou [ Mar 23 Mars 2010, 00:06 ]
Sujet du message :
Argh, le retour de la malédiction de Mireille Dumas vient de frapper La mauvaise nouvelle c'est que, partis comme ils sont, tu peux laisser tomber l'idée de convaincre ce couple qu'ils se font de fausses idées car AMHA tu n'y arrivera pas par toi-même. Ayant lu tes témoignages je pense que s'ils avaient pu être convaincu, au vu des efforts que tu décris et de tous les arguments massue que tu as déployé, ils auraient déjà changé d'avis. Par contre tu devrait peut-être tâcher de convaincre les autres parents (pas sûr qu'une partie de jdr entre parents d'élèves soit une bonne idée ceci dit). Tu peux aussi filer le liens de ce thread à ce fameux couple EDIT : il y avait un très bon reportage de France 2 (ou France 3 régional), court et objectif, sur une asso locale de jdr au fait. Une référence à montrer selon moi... On pouvait le trouver sur dailymotion ou youtube à l'époque...

Auteur :	darkbaron [ Mar 23 Mars 2010, 00:23 ]
Sujet du message :
Rappetou a écrit EDIT : il y avait un très bon reportage de France 2 (ou France 3 régional), court et objectif, sur une asso locale de jdr au fait. Une référence à montrer selon moi... On pouvait le trouver sur dailymotion ou youtube à l'époque... Il y en a eu un récemment.

Auteur :	Rappetou [ Mar 23 Mars 2010, 05:44 ]
Sujet du message :
Le reportage auquel je pense est plus vieux, j'avais déjà mis le lien ici dans un autre thread mais je ne l'ai pas retrouvé et sur le net non plus. Par contre cette page tirée d'un forum de discussion et les témoignages de gens qui y figurent me semblent assez démonstratifs sur les qualités du jdr, surtout quand on voit les professions qu'exercent certains d'entre eux (un bon argument à faire valoir auprès des parents ça, la réussite professionnelle de leur progéniture ) ! Quelque part cela rejoint l'étude suédoise citée par faetog. En fait si ça se trouve, le couple de rétrogrades est tombés sur la vidéo de Farador et ils l'ont prise au 1er degré

Auteur :	rodi [ Mar 23 Mars 2010, 10:14 ]
Sujet du message :
Rappetou a écrit En fait si ça se trouve, le couple de rétrogrades est tombés sur la vidéo de Farador et ils l'ont prise au 1er degré Je vais te tuer mon asti

Auteur :	FX [ Mar 23 Mars 2010, 10:52 ]
Sujet du message :
J'aime bien l'exemple de Duff, je le trouve très convaincant. @faetog : pour le jeu il le dit au début du sujet, Chroniques oubliées je crois, enfin le dernier jeu d'initiation sorti. Sinon, pour ton sujet, évidemment si le suicide est le seul critère pris, le jeu de rôles est super bénéfique, de même que les jeux en général et tout ce qui aide à s'amuser et à se socialiser. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autres travers émergeants à la pratique soutenue du jeu de rôles.

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Les "dangers" du jdr - le retour https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=40231	Page 4 sur 6

Auteur :	darkbaron [ Mar 23 Mars 2010, 11:05 ]
Sujet du message :
Qu'on puisse avoir des problèmes avec, oui, mais ça relève plus de la pathologie de mon point de vue et on ne peut pas mettre cela sur le dos de cette activité. Oui, toute addiction est nocive et une addiction à un loisir n'échappe pas à cette règle, mais je pense quand même que le jeu de rôles est potentiellement moins addictif que le MMO, ce qui s'explique par ses difficultés : un MMO, tu te connectes et tu y es, alors qu'il faut réunir du monde pour faire du JDR.

Auteur :	faetog [ Mar 23 Mars 2010, 11:09 ]
Sujet du message :
@FX: Mince, je l'avais raté (le pire c'est qu'il a fallu que je relise au moins 2-3 fois la première page avant de me rendre compte que c'était quasiment la première ligne de son premier post ). Et pour ce qui est du suicide, je ne disais pas ca particulièrement pour donner des arguments à N'Qzi (bien que la mère ait abordé le sujet si j'ai bien compris). Mais comme ca a quand même été un des points sur lequel le JdR a été le plus attaqué à une certaine époque, ca ne fait jamais de mal de le signaler. Et puis qui sait, ca servira peut-être à d'autres parents qui tomberont sur ce thread en voulant se renseigner sur les soit-disant dangers du Jeu de Rôle.... Après, en ce qui concerne la pratique excessive du JdR: "En tout, l'excès est un vice." (© 56 Sénèque)

Auteur :	Kirk-Tarn-Krun [ Mar 23 Mars 2010, 12:14 ]
Sujet du message :
darkbaron a écrit Rappetou a écrit EDIT : il y avait un très bon reportage de France 2 (ou France 3 régional), court et objectif, sur une asso locale de jdr au fait. Une référence à montrer selon moi... On pouvait le trouver sur dailymotion ou youtube à l'époque... Il y en a eu un récemment. Tu le trouve pas un peu nuisible celui-là? ("Julien y croit dur comme fer.") Ca veut dire quoi?

Auteur :	N'Qzi [ Mar 23 Mars 2010, 12:42 ]
Sujet du message :
faetog a écrit Sinon N'Qzi, juste par curiosité: quel âge ont en moyenne les gamins que tu as fait jouer, et quel système de jeu as tu utilisé ? 3 joueurs de 10-11 ans (mon fils et deux de ses copains) et mon autre fils de 7 ans. Le système : l'excellent jeu de Black book editions : Chroniques Oubliées. http://www.black-book-editions.fr/?site_id=73 Je le fais un peu jouer façon "cape et épée", certains méchants sont très verbeux et trépassent avec de grands effets de style : "Arghhh, je me meurs !" D'autres ne sont pas vraiment méchants et évitent la confrontation quand il n'aident pas carrément le groupe C'est évidemment très bon enfant Pour le reste, oui, la mère a, en effet, parlé du suicide. C'est toujours bon d'avoir un argument ou deux à lui opposer. Perso, je suis convaincu des qualités du jdr que ce soit au niveau de l'expression orale, de la capacité à négocier et à défendre ses idées et au niveau de l'apprentissage de la collaboration. C'est cet aspect que je mets en exergue lors des séances pour les enfants. Après, je pense aussi que ces qualités dépendent également de la pratique qu'on en fait. Mais bon, c'est comme en toute chose... Et je suis d'accord avec Darkbaron que, pour des raisons d'organisation, le jdr sur table, est moins susceptible d'engendrer une addiction lourde comme celle des mmorpg. @ Drunken Octopus, Azrael Vivi, je vais laisser tomber, en effet. Mon fils ne constate aucune différence pour le moment à l'école. C'est tout ce qui m'importe @ faetog J'avoue que je ne comprends et ne partage pas tout-à-fait tes craintes par rapport à la pédophilie. Je n'ai pas non plus l'impression que ces craintes sont aussi fortes parmi les gens que je côtoie. @ Kakita C'est clair ! Mais je doute qu'il connaisse même la définition du mot occulte. Il n'ont d'ailleurs pas répondu à cette question quand ma femme leur a demandé : - Mais qu'est-ce que vous entendez par occulte ? - Ben c'est occulte ! Cela risque d'être très mauvais à long terme... - Ha... Ok... Pourquoi vous n'en discutez pas avec mon mari... - Cela ne sert à rien de discuter avec lui, c'est un adepte... - Ok... Ben je crois que je vais y aller, hein... Bon, c'est l'esprit, ce n'est pas une retranscription exacte

Auteur :	Azrael rose sanglante [ Mar 23 Mars 2010, 13:32 ]
Sujet du message :
Quand je lis ça: "C'est clair ! Mais je doute qu'il connaisse même la définition du mot occulte. Il n'ont d'ailleurs pas répondu à cette question quand ma femme leur a demandé : - Mais qu'est-ce que vous entendez par occulte ? - Ben c'est occulte ! Cela risque d'être très mauvais à long terme... - Ha... Ok... Pourquoi vous n'en discutez pas avec mon mari... - Cela ne sert à rien de discuter avec lui, c'est un adepte... - Ok... Ben je crois que je vais y aller, hein... Bon, c'est l'esprit, ce n'est pas une retranscription exacte " Le guignol est vraiment un C.. , au moins un Master en connerie... Primo: Pour se documenter, il s'est sans doute documenté, mal documenté mais il s'est documenté. Le problème c'est qu'il ne connait même pas le sens des mots. Il ne lit pas, il voit des lettres... Il n'a surement rien compris aux "documents" (pour ne pas dire grosses merdes) qu'il a lu, il a seulement vu des mots qu'il ressort en faisant son savant. Là franchement tu tiens une perle, il fait quoi mercredi soir? j'ai un repas entre amis... Secundo: Là où ce bouffon s'enterre c'est quand il essaie de raisonner... il "vu" que le JDR serait un truc de secte... il a vu que les membres de sectes s'appelleraient des adeptes... De là le gros naze détermine que tu es un adepte. Moui, le gag c'est qu'il n'a même pas un commencement d'embryon d'idée du fonctionnement d'une secte quand il sort à ton épouse qu'il ne sert à rien de discuter avec toi parceque tu serais un adepte... Ce gros naze n'est même pas conscient du fait que dans un mouvement sectaire, si l'un des membre du couple est dedans, l'autre est forcément impliqué (ou se barre avec les gosses-> divorce/séparation); c'est le but de la secte de mettre la main sur le noyau familial. Franchement ce cas est désespérant. Un gars moyen complétement abruti et manipulé par l'information qu'il est incapable d'analyser. Un mec DANGEREUX. Un de ces éléments de la foule qui incapable de raisonner suis les mouvements d'ensembles. Il doit être fana des Sitcoms et autres saloperies de téléréalités et pour lui les informations ne doivent au mieux que représenter des intermèdes (pour aller pisser/manger) entre la pub et les débilités qui le passionent. Désolé, mais pour commencer à discuter il faut déjà que le crétin d'en face veuille bien discuter... Là à mon avis, tu peux faire une croix dessus. De toute fâçon, quoique tu puisses dire ou faire ses idées sont arretées (enfin quand je dis "ses idées", je pense aux idées grotesques qu'il a lues). Intrigué par le topic, j'ai survolé le net aussi... ouais c'est pas drôle. Quand des névrosés se mettent au jeux de rôles (hors contrôle médical du à thérapie), c'est sûr que ça les arrange pas. Quand on lit comment ils jouaient et comment se définissaient leurs aventures, ce qui m'a choqué le plus, c'est quand il parlent de leurs PNJs, c'est bizarre que des filles super canon de la mort qui tue qui rencontre des gars esseulés boutoneux en mal de vie. C'est sûr que déjà avec une bande de tarés dans ce genre ça va déraper... Puis leurs QCM, trop comiques leurs réponses; après 20+ ans de JDR je suis écoeuré de leurs stats internes: De vrais tarés. Si des névrosés dégénérés font du JDR, c'est pas la faute au JDR si ils restent névrosés/dégénérés!!! Depuis 20 ans, je ne joue que des persos féminins, c'est pas pour ça que je suis taré! Dans le jeu de rôle on joue un rôle... point final. Après ben c'est la réalité. Vais être vulgaire; c'est pas parcequ'on couche avec sa propre femme qu'on va forcément devenir un serial violeur et sauter sur tout ce qui porte un jupon... Il y en a, mais c'est pas le lot de tout le monde... encore heureux. C'est pas parcequ'on joue un être perfide abomiffreux qu'on est perfide abomifreux en réel... Je ne vois que 2 moyens pour faire entrer quelque chose dans son pauvre esprit: - le marteau, c'est direct - le pal, plus détourné (lol) ça lui laisse le temps de méditer. ça va je sors

Auteur :	Kakita Inigin [ Mar 23 Mars 2010, 13:55 ]
Sujet du message :
Azrael a écrit Vais être vulgaire Non. Non, merci. Ce n'est pas un sujet de défoulement anti-anti-jdr. Encore une fois, le jdr est un loisir, pas LA vérité ultime qui va résoudre tous les problèmes relationnels. Les torrents de haine anti-esprit hermétique à notre passion, on s'en passe (hérmétique, hermétique ... ça aussi c'est occulte ...). @ N'Qzi : Ce que je voulais dire, c'est que quand quelque chose est supposé occulte, si on ne trouve aucune preuve ... c'est la preuve qu'on nous occulte des choses. Parallèle : - C'est une sorcière. - Prouvez-le. - Brûlons-la au fer rouge. Si elle n'est pas brûlée, c'est qu'elle est une sorcière. - Et si ele est brûlée, c'est que vous avieztort ? - Non. Si elle esr brûlée, c'est qu'elle est suffisament puissante pour dissimuler ses pouvoirs de sorcière (et nous sommes en danger, tuons la). Notez qu'à INS, ça peut dnnr e schoses sympas. - Bon, surveillez ce gars, si vous trouvez des trucs louches, tuez le. - Je vais lui envoyer des images subliminales pour qu'il se prenne pour un oiseau. S'il se prend pour un oiseau et qu'il saute par la fenêtre, il se tue et le problème est réglé. S'il saute par la fenêtre et qu'il survit, c'est louche. S'il résiste à mes images subliminales et qu'il ne se prend pas pour un oiseau, c'est louche. Et si c'est louche, on débarque et on le tue.

Auteur :	faetog [ Mar 23 Mars 2010, 14:04 ]
Sujet du message :
Bon oublions ces histoires de pédophilie voulez-vous ? Manifestement cela crée plus de débat qu'autre chose. Disons simplement ceci: Il me semble que, pour une partie des gens, les enfants doivent jouer avec des enfants de leur âge. Pourquoi ? C'est comme ca. La nature des choses, les lois invisibles de l'Univers ... bref. Tout ca pour dire que, un adulte qui propose de jouer avec des enfants, ben c'est bizarre quand même. Bien sûr y a les scouts, mais c'est quand même pas pareil. C'est comme les colo' quoi, c'est O.R.G.A.N.I.S.É ('tain comment je me la pète à mettre des accents sur les majuscules)...et puis c'est quand même pour qu'ils se retrouvent entre jeunes. C'est sain quoi. Alors que là....c'est juste pour "jouer". Vous trouvez ca normal vous ? Est-ce que moi je vais jouer aux petites voitures avec les gamins du quartier ? A son âge...c'est quand même bizarre... Tu vois un peu mieux ce que je veux dire N'Qzi ? Bien sûr que nous ont sait que tu fais ca par passion, pour faire découvrir aux jeunes ce loisir et tout. Mais eux ne connaissent rien au JdR, pour eux ce n'est (ou ne devrait être plutôt) qu'un jeu de gamins comme les autres. Du coup ca fait un peu "j'invite des gamins jouer chez moi parce que j'adore jouer à cache-cache et à la marelle". Du coup ca parait étrange quoi... Et quand je parlais du spectre de la pédophile, c'était simplement pour dire que ce phénomène n'avait pas contribué à arranger les choses en France. Ca rend ce genre de situations encore plus "bizarre", donc suspectes. Mais j'ai dis que j'en parlais plus alors aïe pas tapper. Et, Azrael, je compatis avec ta colère. Faut dire aussi que ces gens ne comprennent pas que nous dire ca, c'est un peu comme accuser un Allemand d'être nazi parce qu'il est allemand (non c'est pas un point Godwin, je le jure), ou dire à un juif qu'il aime forcément l'argent . C'est un espèce de cliché miteux cent fois rabattu, avec lequel les rôlistes ont été limite persécutés (pas comme les juifs quand même hein, n'exagérons rien ). Du coup je comprends que tu te lâche un peu sur le forum. Par contre j'espère que tu réagit pas comme ca en face des personnes, parce c'est clairement pas comme ca que tu convaincras ce genre de personnes. Désolé si ce que je te dis te parait très con et évident, c'est juste que j'ai malheureusement pu constater (parfois en direct) que ce n'était pas le cas de tous les rôlistes. J'ai eu de cas où des personnes, qui à la base étaient juste un peu méfiantes vis-à-vis du JdR (on a tous nos petits aprioris que voulez-vous), devenir carrément hostiles "grâce" à des rôlistes un peu trop enthousiastes envers leur hobby. Alors rappelez-vous, même si vous avez en face de vous la pire tanche du monde, on garde le sourire, on ne s'emballe pas et pitié, par pitié quoi que vous fassiez évitez l'ironie (nan sans dec', vraiment évitez)

Auteur :	Rappetou [ Mar 23 Mars 2010, 17:14 ]
Sujet du message :
Moi j'aimerais savoir s'il y a beaucoup de rôlistes qui sont dans des sectes (des vraies du genre scientologie) parceque je pensais justement que la pratique de notre loisir permettait d'acquérir un recul et un sens critique vis à vis de ça (INS/MV, Warhammer, Cthuluh...). EDIT : au fait N'Qzi, si tu me permets cette question, ce type t'a-t-il avoué le nom du site où il a été et qui l'a tant convaincu ? S'il n'a pas voulu le dire c'est p-ê qu'il avait peur que tu aille le visiter, non ? @Azrael Rose Sanglante : attention aux gros amalgames, il m'arrive de regarder et d'apprécier certaines émissions de téléréalité mais cela ne m'empêche pas d'avoir un esprit critique et même plus que tu ne le pense...

Auteur :	Fafi [ Mar 23 Mars 2010, 17:39 ]
Sujet du message :
Rappetou a écrit @Azrael Rose Sanglante : attention aux gros amalgames, il m'arrive de regarder et d'apprécier certaines émissions de téléréalité mais cela ne m'empêche pas d'avoir un esprit critique et même plus que tu ne le pense... Euh... le moindre esprit critique dirait, faut pas regarder ca suicide les neurones

Auteur :	Fafi [ Mar 23 Mars 2010, 17:50 ]
Sujet du message :
Pour revenir un petit peu au debat : Heureusement pour nous, les MMO sont arrives. en effet, bien plus immersifs, pas d'effort d'immersion, a la portee de n'importe quel quidam, ce qui fait que son petit protege est bien moins a l'abri de "peter les plombs" qu'il ne le croit et sans meme qu'il s'en appercoive... mais seulement le sait-il ? Juste pour exemple dans ma famille. Je suis le seul a avoir commence par moi-meme, j'ai initie 2 de mes petits cousins a 9 ans en jouant a Star-Wars (ainsi qu'un voisin) (j'en avait 16 moi) Tous les 3 sont maintenant grands, tres grands et "s'en sont tres bien remis" Ouf...pfiout et jouent avec moi de temps a autres. Et ben, une de mes tantes a tenu a peu pres le meme discours "Mais ca va pas, c'est dangereux, tu va leur mettre des stuipidites en tete !". Malgre mes explications, elle s'est un peu bornee. resultat, elle a fini par lui interdire d'en faire. Conclusion, ben justement passque c'etait interdit, il a pris sur lui-meme d'acheter en douce les livres et a commencer a masteuriser lui-meme ses propres potes. Je suis a peu pres certain qu'elle aurait laisse faire, il n'aurait pas persevere... Voila comment l'obstination des parents arrive tres facilement au resultat inverse... Fafi PS 15 ans apres, c'est un bon gaillard, infirmier, qui est super content a Noel de se faire un petit trip JDR d'une apres-midi.

Auteur :	Karkared [ Mar 23 Mars 2010, 20:44 ]
Sujet du message :
Citer il y a 2010 ans Perdu, 1977 ans (officiellement, plutôt 1984 ans selon les exégètes). A moins que Jésus n'ait ressuscité par réincarnation.

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Auteur :	Kakita Inigin [ Mar 23 Mars 2010, 20:14 ]
Sujet du message :
Rappetou a écrit Moi j'aimerais savoir s'il y a beaucoup de rôlistes qui sont dans des sectes (des vraies du genre scientologie) parceque je pensais justement que la pratique de notre loisir permettait d'acquérir un recul et un sens critique vis à vis de ça (INS/MV, Warhammer, Cthuluh...). EDIT : au fait N'Qzi, si tu me permets cette question, ce type t'a-t-il avoué le nom du site où il a été et qui l'a tant convaincu ? S'il n'a pas voulu le dire c'est p-ê qu'il avait peur que tu aille le visiter, non ? @Azrael Rose Sanglante : attention aux gros amalgames, il m'arrive de regarder et d'apprécier certaines émissions de téléréalité mais cela ne m'empêche pas d'avoir un esprit critique et même plus que tu ne le pense... Moi, une fois, j'ai été dans une secte. Enfin, un truc qui n'est pas répertorié comme secte, mais quand j'étais sur le point d'en sortir, on m'a démontré que c'était une secte et j'ai conservé la démonstration comme valable. Mais ça n'avait rien à voir avec le jdr (même si mes copains ont essayé de monter un jdr dessus, bien sûr ). Par ailleurs je connais des rôlistes qui croient vraiment que le sort Résurrection d'AD&D, ça marche (enfin, que ça a marché il y a 2010 ans), ça compte ?

Auteur :	faetog [ Mar 23 Mars 2010, 20:57 ]
Sujet du message :
T'es sûr de ton coup Karkared ? Parce que la plupart des sources que j'ai lu avaient tendance à situer la naissance de Jésus AVANT l'an 0, donc il y a plus de 2010 ans. Après ce ne sont pas forcément des références ultimes (oui il y a entre autres Wikipedia, en anglais comme en francais). Si tu as des sources un peu plus sérieuses, je serais intéressé...

Auteur :	rodi [ Mar 23 Mars 2010, 21:04 ]
Sujet du message :
Moi je suis prof d'histoire et je fais faire du jeu de role à mes élèves en cours. J'ai créée une série que j'ai intitulé "Mystères" (remarquez ca fait un peu occulte...). Les mômes adorent