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Comme je suis surement le seul à être pas forcément d'accord avec toi ici, je réagis de suite ^^

Tu trouves ca pathétique parce que tu sais ce que c'est. Vu de l'intérieur c'est jamais pareil. Je suis persuadé que le scientologue de base vit très mal tous les reportages qu'il voit à la télévision et qui le font passer pour un gros mouton aveugle qui va se faire escroquer. là ils ont surement la même réaction que toi, ils sont trop cons les autres.

Le problème n'est pas vraiment lié aux jeux de rôles, mais au fait que celui qui sort de la norme est tout simplement vu forcément comme un marginal, quelqu'un qui sort de ce qui est connu et donc ca choque les biens pensants.

Quand tu es parent, tu dois protéger ton fils des sectes non ? (et de tout un tas de choses très nocives pour lui)

Il n'est pas bête, il est juste ignorant. Faut-il se moquer des ignorants ? Car nous le sommes tous sur certains sujets, ignorants.

Toi, si un des parents te demandait si ton fils peut aller accompagner le leur à l'Eglise de Scientologie, tu dirais oui bien sur sans hésiter ?

Si tu les fais jouer chez toi, il suffit d'inviter les parents une heure avant la fin de la partie à voir ce que ca donne, et puis ils verront bien que leurs enfants ne risquent rien.

Auteur :	N'Qzi [ Dim 21 Mars 2010, 02:02 ]
Sujet du message :	Les "dangers" du jdr - le retour
Pfiuuuu ! J'ai les boules/ je déprime !!! J'ai proposé, pour faire plaisir à mon fils, d'organiser une partie de jeu de rôles avec ses petits copains. Les chroniques oubliées, l'excellent jeu d'initiation de Black Book... Grossière erreur ! Il a fallut qu'on tombe sur un couple de rétrogrades de la pire espèce (surtout le mari). Un gars qui ne connait rien à rien en matière de jeu de rôles et qui a été lire des trucs sur Internet (je dis bien lire des trucs parce que se renseigner est une chose complètement différente). Un de ces idiots qui gobent tout ce qui s'écrit sur Internet. Vision critique : 0/10... Il a lu des "témoignages d'anciens rôlistes"... Quand il prononce anciens rolistes, on entend presque anciens alcooliques ou anciens drogués... Pathétique ! Et j'ai évidemment du me farcir tous les vieux poncifs... Il y a des gens qui se sont suicidés... Sisisi, il l'a lu sur internet ! Et des gens qui ont fait des massacres en série. Il l'a lu aussi ! C'est sectaire ! Ben puisqu'on vous dit qu'il l'a lu ! Le jdr, c'est occulte ! Ben si on vous le dit. Mais attention, faut pas leur demander ce qui se cache derrière ce mot occulte. C'est pas très clair dans leurs petits esprits... Autre chose qui m'énerve passablement : ce gars-là s'est "renseigné" sur ce à quoi je jouais. Il s'est "renseigné" !! Et la conclusion est sans appel : c'est occulte ! Je me suis donc fait traité d'adepte et ma parole n'est plus digne de foi car je suis endoctriné... Ça, heureusement qu'ils l'ont dit à ma femme et pas à moi en direct car je crois que je l'aurais mal pris... Mais ils (le gars + sa femme) ont été super sympa : Ils ne vont pas interdire à leur fils de jouer avec le notre ! Je pouvais encore rire de ce qui s'est passé avant mais là, cela dépasse les bornes. Mon fils risque de pâtir de leur incommensurable bêtise ! Pauvre type ! Et quand, à la deuxième séance, des gens se décommandent bizarrement, il n'y a qu'un pas pour penser que ces deux idiots du village ont été répandre leur venin malfaisant auprès des autres parents. Mais on se dit que ce n'est pas vrai, qu'ils n'auraient pas fait un truc aussi merdique. A moins qu'ils ne se croient investi d'une "mission" de protection. Et ma foi, ils ont l'air assez barrés pour que cela puisse se produire. Nan, c'est pas possible. On est aux XXIème siècle et j'habite pas dans un village reculé ou la consanguinité a fait des ravages... Et on se dit aussi que les gens ne vont pas gober cela sans moufter... Ils vont vérifier ce que les autres disent... Ils vont aller sur Internet par exemple. hahaha Donc faire des initiations jdr avec les copains de votre fils, c'était une vraie bonne mauvaise idée ! Il a fallut que je tombe sur le c... de service ! La connerie, c'est tabou, on en viendra tous à bout !

Auteur :	darkbaron [ Dim 21 Mars 2010, 05:51 ]
Sujet du message :
Tu peux contre-attaquer avec des références montrant que, non, le JDR n'est pas comme certains l'ont décrit à une époque et que ce sont des types comme Jack Chick les véritables endoctrinés aveugles. On peut rappeler que l'on n'a pas prouvé le rôle du JDR dans certains faits divers ou que l'on a écarté cette piste dans les affaires durant lesquelles elle fut abordée. Par exemple, il y avait un cas, aux USA de mémoire, qui a fait couler beaucoup d'encre car un adolescent en était mort. Oui, il était peut-être rôliste, mais il me semble que jamais ce fut envisagé comme une piste sérieuse (elle fut évoquée, mais elle n'était pas privilégiée), sauf par les média qui ont complètement diabolisé le JDR, avec certaines conséquences que l'on connaît. http://imaginez.net.free.fr/jeu/jdr/den ... rement.htm On peut aussi citer quelques ouvrages sérieux qui montrent que, non, c'est loin d'être occulte. Ensuite, s'ils restent sur leurs idées, ce qui est possible, tu ne pourras rien faire, mais au moins, en argumentant, tu auras essayé. Les préjugés sont parfois tenaces et on peut avoir le sentiment de lutter contre des moulins...

Auteur :	Karkared [ Dim 21 Mars 2010, 08:42 ]
Sujet du message :
Oui, là c'est grave... un exemple des "marigots" intellectuels qui peuvent se former grâce à Internet. Ce qu'il faut, je pense, c'est prendre un jeu à la fois et montrer combien il est loin des préjugés. Au bout de 3-4 exemples, l'autre devrait commencer à comprendre qu'il avait une vision tronquée. Essaie quand même de ne pas lui faire sentir qu'il est c..., il se buterait. Ma patronne (chrétienne et bien-pensante) m'a sorti la même chose l'autre jour, "ma fille m'a dit que les ados faisaient des jeux dangereux". Je lui ai expliqué que 99% des jeux font appel à des ressorts aussi simples que l'aventure, le plaisir de se battre pour une cause claire (le Côté Clair dans Star Wars, la charité chrétienne dans Miles Christi, la chevalerie samurai dans L5A...), l'humour, et que les univers relèvent plus d'Avatar que du Vinci Code. Si tu veux enfoncer le clou, explique que de nombreux jeux "détruisent" le pj quand il devient maléfique (les points de Côté Obscur, la simple logique de la campagne, etc.). Et rappelle aussi que le mj n'est pas un despote, il est (presque) élu et peut changer voire être exclu ! Le cas dont parle Darkbaron n'est pas isolé, la France a eu ses affaires (Istres, etc). A chaque fois, on a hurlé contre le jdr, mais les enquêteurs et les psychiatres (tous sauf un...) ont très bien compris que le jdr, soit n'avait rien à faire avec, soit "habillait" la dérive au lieu de la provoquer. Il n'y a certainement pas plus de cas mentaux en jdr qu'ailleurs, mais les préjugés les grossissent. Je pensais justement hier à acheter le livre du gendarme Matelly sur ces cas. Si je le fais, je pourrais bricoler un dossier d'extraits.

Auteur :	Azrael rose sanglante [ Dim 21 Mars 2010, 09:43 ]
Sujet du message :
On va pas nous refaire le coup des années 90 avec la chasse au sorcières non? Bon dans l'exemple évite quand même la gamme wotc (à part changeling...), elric, stormbringer, Hawkmoon, bitume et ce genre de truc lol...c'est pas évident de discuter avec ces jeux là... Si tu veux bien le braquer prend ins/MV... Si tu veux qu'il éprouve un éclair de lucidité dans la mélasse dégénéré qui lui sert de cervelle; montre lui TOON, il comprendra peut être... Une autre possibilité qui a bien marché dans les années 90, le fils fait du foot? documente toi là dessus, suicides, magouilles etc.. en expliquant tout l' "occulte" du foot ou quoi que ce soit d'autre... tu trouvera tjrs plus "occulte" que notre petit univers.... Bon, ça va je sors...

Auteur :	Karkared [ Dim 21 Mars 2010, 10:01 ]
Sujet du message :
Ben pourquoi, tu dis pas vraiment de bêtises... exemple trouvé hier : http://www.dailymotion.com/video/xba4hx_009-sound-system-with-a-spirit-musi_music, le gars ne parle même pas anglais et essaie d'interpréter la chanson ! Tu dis même assez vrai concernant les jeux à choisir.

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Auteur :	FX [ Dim 21 Mars 2010, 10:32 ]
Sujet du message :
Comme je suis surement le seul à être pas forcément d'accord avec toi ici, je réagis de suite ^^ Tu trouves ca pathétique parce que tu sais ce que c'est. Vu de l'intérieur c'est jamais pareil. Je suis persuadé que le scientologue de base vit très mal tous les reportages qu'il voit à la télévision et qui le font passer pour un gros mouton aveugle qui va se faire escroquer. là ils ont surement la même réaction que toi, ils sont trop cons les autres. Le problème n'est pas vraiment lié aux jeux de rôles, mais au fait que celui qui sort de la norme est tout simplement vu forcément comme un marginal, quelqu'un qui sort de ce qui est connu et donc ca choque les biens pensants. Quand tu es parent, tu dois protéger ton fils des sectes non ? (et de tout un tas de choses très nocives pour lui) Il n'est pas bête, il est juste ignorant. Faut-il se moquer des ignorants ? Car nous le sommes tous sur certains sujets, ignorants. Toi, si un des parents te demandait si ton fils peut aller accompagner le leur à l'Eglise de Scientologie, tu dirais oui bien sur sans hésiter ? Si tu les fais jouer chez toi, il suffit d'inviter les parents une heure avant la fin de la partie à voir ce que ca donne, et puis ils verront bien que leurs enfants ne risquent rien.

Auteur :	casanabo [ Dim 21 Mars 2010, 10:47 ]
Sujet du message :
Je rejoint FX ce sont des gens probablement mal renseigné mais qui a la base essaye quand même de protéger leur enfant. pas besoin d'être insultant la dessus. Le mieux a mon avis n'est pas de chercher a les convaincre a l'oral mais plutôt de leur fournir effectivement un bouquin comme celui du gendarme Matelly étant imprimé ca aura probablement plus d'impact qu'un discours fait par une personne qu'ils prennent pour un illuminé déjà ( quand un témoin de jehovah vous parle vous l'écoutez vraiment vous?) vu qu'ils utilisent internet, ils pourront en plus rechercher qui est l'auteur et vérifier que c'est pas un fumiste

Auteur :	Gap [ Dim 21 Mars 2010, 10:48 ]
Sujet du message :
FX a écrit Toi, si un des parents te demandait si ton fils peut aller accompagner le leur à l'Eglise de Scientologie, tu dirais oui bien sur sans hésiter ? Euh... la différence étant quand même que de multiples affaires judiciaires ont montré que la Scientologie était effectivement dangereuse, manipulatrice, qu'elle ruine ses participants, et que c'est effectivement un culte complètement con, qui n'a échappé à la dissolution en France que parce que cette option a été mystérieusement supprimée de la loi 1 mois avant son jugement suite à une "erreur humaine", puis remise en place. Le JdR, par contre, est... un jeu. Par contre, c'est clair qu'une fois convaincu du fait que le jeu de rôle est mentalement dangereux, on ne change pas d'avis, parce qu'on dénigre toute source qui dira l'inverse comme étant soumise à celui-ci. (insérer blague sur le prix des suppléments de JdR)

Auteur :	Kellyan_ashram [ Dim 21 Mars 2010, 10:56 ]
Sujet du message :
inviter les parents à voir la partie est une bonne idée. Je peux aussi te proposer de faire avec eux le parallèle avec ce qu'ils connaissent. Le théâtre est une évidence, nous tenons le rôle de Scapin, du Cid, d'Hamlet et de bien autre encore. La différence est que le public est aussi acteur, et que le metteur en scène (le MJ) est le seul à répéter le cadre de la pièce. Parle des univers de jeu. La plupart des gens ne trouveraient rien de Sectaire dans les Films de Star Wars, du Seigneur des Anneaux ou même d'Harry Potter. Il ne faut pas oublier que le jeu de rôle est utilisé dans les écoles et les formations professionnels, notamment dans le commerce. Enfin, si tu veux pousser le bouchon et y aller au culot, le Monopoly est un jeu de rôle où on incarne un propriétaire immobilier qui tente de aire fortune.

Auteur :	N'Qzi [ Dim 21 Mars 2010, 12:25 ]
Sujet du message :
Merci pour vos messages et vos propositions ! Il est clair que mon message n'est pas "gentil" mais l'idée que mon fils pourrait être stigmatisé à cause de mon envie de faire découvrir un loisir innocent me rend malade ! J'aurais clairement pu utiliser d'autres termes mais, soyons clairs, je n'avais pas envie de faire dans le politiquement correct. Si je dois lui parler, je serai on ne peut plus courtois. C'est que je risque de le recroiser tous les matins à l'école de mes fils. Mais ici, j'avais envie d'exprimer le fond de ma pensée. FX a écrit Comme je suis surement le seul à être pas forcément d'accord avec toi ici, je réagis de suite ^^ Tu trouves ca pathétique parce que tu sais ce que c'est. Vu de l'intérieur c'est jamais pareil. Je suis persuadé que le scientologue de base vit très mal tous les reportages qu'il voit à la télévision et qui le font passer pour un gros mouton aveugle qui va se faire escroquer. là ils ont surement la même réaction que toi, ils sont trop cons les autres. Le problème n'est pas vraiment lié aux jeux de rôles, mais au fait que celui qui sort de la norme est tout simplement vu forcément comme un marginal, quelqu'un qui sort de ce qui est connu et donc ca choque les biens pensants. Quand tu es parent, tu dois protéger ton fils des sectes non ? (et de tout un tas de choses très nocives pour lui) Il n'est pas bête, il est juste ignorant. Faut-il se moquer des ignorants ? Car nous le sommes tous sur certains sujets, ignorants. Toi, si un des parents te demandait si ton fils peut aller accompagner le leur à l'Eglise de Scientologie, tu dirais oui bien sur sans hésiter ? Si tu les fais jouer chez toi, il suffit d'inviter les parents une heure avant la fin de la partie à voir ce que ca donne, et puis ils verront bien que leurs enfants ne risquent rien. FX, tu compares donc un roliste avec un membre de la scientologie ? En Belgique, la scientologie fait l'objet d'enquêtes et son nom a figuré dans un rapport parlementaire sur les sectes. C'est donc une organisation susceptible d'être nuisible. Donc oui, j'interdirais à mon fils de fréquenter des membres de cette organisation. Au même titre que n'importe quelle autre organisation soupçonnée d'être une secte. Sur base d'un rapport publié suite à une commission parlementaire. Perso, je vois une grosse différence dans la démarche qui précède l'interdiction... L'ignorance pourrait en effet être une excuse... Le manque d'esprit critique par rapport à ce qu'il a lu sur internet pourrait aussi une excuse. Même la bêtise serait finalement une excuse. Qui lui donne évidemment le droit d'être grossier. Et peut-être aussi de stigmatiser mon fils. C'est pas de sa faute, il ne savait pas... C'est un peu léger, non, comme justification ? Ce que je trouve pathétique, c'est de juger sans savoir. C'est sa démarche intellectuelle que je trouve assez pauvre. Ce manque d'esprit critique par rapport à ce qu'on peut lire sur internet... Son incapacité à débattre et son hermétisme bien-pensant... Ceci dit, je n'ai pas expliqué par le menu toutes les démarches faites de notre coté. J'ai évidemment essayé d'avoir une discussion avec le mari. Ma femme aussi. Le jeu de rôle, je m'y suis intéressé également du coté de la socio. J'ai même fait mon mémoire là-dessus. Mais le gars, vu qu'il a pris comme parole d'évangile ce qu'il a lu sur Internet, tout ce que je disais était entaché du soupçon de partialité. Je suis devenu un "adepte" de "l'occulte". Nous avons fait plein de parallèle dont le théâtre pour l'aspect incarner un rôle. On a insisté sur le fait que c'était un jeu collaboratif et qui favorisait les compétences de socialisation. On a aussi indiqué que c'était un jeu qui avait été remis à niveau pour des enfants. Le père a même assisté à la fin d'une séance et sa femme au début... Et dans ma naïveté sans borne, j'ai cru que cela suffirait. Ce sont de plus des gens qui nous connaissent depuis 7 ans ! C'est quand même différent d'un témoin de Jéhova qui vient sonner à la porte un dimanche après-midi... Et bien non, ils sont persuadés que c'est nuisible sur le long terme et que je ne suis pas honnête. Les personnes dont je parle sont très impliquées dans la vie sociale de l'école de mes fils. Président de l'association des parents, ce genre de trucs. Et ils ont donc une certaine influence. Ce ne sont pas les faits qui me font peur. Je sais ce qu'est le jdr et je sais quelle est ma pratique de mon loisir. Ce qui me fait peur, ce sont les colportages, les rumeurs qui pourraient nuire à mon fils. Alors j'espère vraiment que je me fais du mouron pour rien et que cela va se tasser. Je retiens vos idées de lui donner des références de livres utiles à lire. En effet, une discussion n'a servi à rien. J'ai cependant de gros doutes sur sa capacité à se remettre en question.

Auteur :	FX [ Dim 21 Mars 2010, 12:27 ]
Sujet du message :
Le théâtre, ca ne les rassurera pas forcément plus, ils vont avoir peur que leur fils devienne artiste ou troubadour Le jeu de société, c'est une base plus rassurante, même si j'en connais qui vont dire que c'est une perte de temps (et oui, dans les campagnes, on travaille manuel et on sort prendre l'air ) Je prenais la scientologie comme un exemple extrême, mais il y a plein d'exemples de mouvements new-age ou religieux qui sont vus comme des sectes et qui n'ont été assignés à aucune justice. Il ne faut pas oublier que le jdr a quand même été plus ou moins cité dans le procès du cimetière de carpentras. C'est un jeu pour nous, mais selon les articles que tu vas lire sur le net, ca peut vite devenir un culte sataniste adorateur de démons (donc mouvement religieux et sectaire). Enfin mon propos c'était surtout de dire qu'on diabolise toujours ce qu'on ne connait pas, et que jeter la pierre au premier parent qui a peur ne me paraît pas être le bon réflexe. (moi même je me suis pris la tête avec mes parents sur le sujet, quand j'étais jeune, pourtant j'étais pas gothique ou rien de particulier.) EDIT : a propos de juger sans savoir, combien de personnes aujourd'hui vont aller voter sans avoir lu les programmes des candidats ? Peu de monde se sert de son cerveau en fait, tu fais partie de l'élite mais tu n'en avait pas encore assez conscience. Sinon, ils ont l'air bien fermés tes ex-amis effectivement, après description détaillée.

Auteur :	sindanorie [ Dim 21 Mars 2010, 12:37 ]
Sujet du message :
Je crois qu'il ne faut pas les convaincres d'avantage, si ils ont un esprits arretés tant pis pour eux. Donne leur rendez vous et fait les jouers à un jeux basique sans réel difficulté ( Stars wars ). Avant tu leur files un livre du jeux ( regles ou autres) apres tu verras si ils sont motivés ou pas. On a toujours peur de se qu'on ignore, ensuite on critique sans jamais savoir totalement les tenants et les aboutissants. Apres il y a des personnes qui vivent dans leur bulles,qui on des salaires consequant et pensent que tout est enfers,dangereux et de ce faite critique tous se qui est " obscure ". De toute façon tu pourras faire ce que tu veux si il te prenne pour un fou/adepte/occulte tu ne pourras rien faire si ce n'est subir les critiques et autres boutades... Tu gagneras juste un jour te battre physiquement avec lui/elle et tu perdras toute crédibilité de ta personnes dans un 1er temps et ensuite le JDR seras encore mis sur un pieds d'estalle ( il ma frappé car il se prennait pour un guerrier/trolls/ un adepte etc etc ) bref tu perdras tout ....... Le mieux c'est de ne pas en parler avec des gens de ce types et de rester à ton niveau. C'est dommage mais dans la vie il y a des choix et je ne donnerais jamais le baton pour me faire battre s'en mettre renseigner avant. Amicalement

Auteur :	Kirk-Tarn-Krun [ Dim 21 Mars 2010, 13:20 ]
Sujet du message :
Personnellement, ça ne m'étonne qu'à moitié. C'est régulièrement qu'on entend des salades sur le JDR. Si ce père savait que chaque JDR passait chez par les bureaux de la police avec publication (je ne me souviens plus qui m'a dit ça, mais on me l'a dit)...

Auteur :	Bayushi F'Ramir [ Dim 21 Mars 2010, 14:04 ]
Sujet du message :
On te l'a dit, donc c'est vrai ?

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Auteur :	wizard [ Dim 21 Mars 2010, 14:22 ]
Sujet du message :
Kirk-Tarn-Krun a écrit Personnellement, ça ne m'étonne qu'à moitié. C'est régulièrement qu'on entend des salades sur le JDR. Si ce père savait que chaque JDR passait chez par les bureaux de la police avec publication (je ne me souviens plus qui m'a dit ça, mais on me l'a dit)... On a rétabli la censure a priori dans le monde de la publication et personne n'en a parlé. On nous cache tout !!

Auteur :	rodi [ Dim 21 Mars 2010, 14:49 ]
Sujet du message :
Kirk-Tarn-Krun a écrit Personnellement, ça ne m'étonne qu'à moitié. C'est régulièrement qu'on entend des salades sur le JDR. Si ce père savait que chaque JDR passait chez par les bureaux de la police avec publication (je ne me souviens plus qui m'a dit ça, mais on me l'a dit)... On peut lire des bouquins de jeu de role gratuitement quand on est à la police. Génial

Auteur :	Kakita Inigin [ Dim 21 Mars 2010, 15:06 ]
Sujet du message :
Donne un exemple de jdr connu et approuvé. Jouer aux cowboys et aux indiens, c'est déjà faire du jdr (et jouer à la dinette aussi). Quand je jouais en club, on avait publié sur le ite de l'asso une dfenedu jdr sur le thème "qu'est-ce qui est plus susceptible de faire se prendre pour son personnage ? Jouer en costume et en se forçant à parler façon XVII° tout en se battant à l'épée de mousse ou se réunir autour d'une table en mangant des pizzas et en lançant des dés ?"

Auteur :	mad [ Dim 21 Mars 2010, 15:10 ]
Sujet du message :
Juste une question, le type peut il définir occulte ?

Auteur :	Nadir [ Dim 21 Mars 2010, 15:22 ]
Sujet du message :
Oui donc le coup de la censure de la police, ça me semble plus que suspect. Faudra m'expliquer pourquoi on fiche pas les acheteurs de Mein Kampf (qui est en vente libre et consultation libre, du moins en Suisse). Mais pour en revenir au débat, je fais parti de ces gens qui arrivent à concilier l'impossible aux yeux de gens comme ceux décrit plus haut. En effet, je suis étudiant en théologie et chrétien pratiquant et j'arrive à jouer à INS/MV. Pourquoi? Simplement parce que dans la vie, il faut savoir faire la différence entre la réalité et le loisir. Il est bien clair que des gens n'arrivent pas ou plus à faire cette différence, mais est-ce bien de la faute du JDR, des jeux violents ou de Manson? Personnellement, je dirais que ça peut avoir un rôle, puisque cela sert de repli à quelqu'un, mais quelqu'un de déjà troublé souvent (dans tous les fameux cas de tueurs d'écoles, ils sont quand même quasi abandonnés par leurs parents qui disent ne rien avoir vu venir, mais c'est un autre débat), mais ce n'est que mon opinion sans documents probants à l'appui. Tout ça pour dire, que la seule façon que je vois pour toi de résoudre le problème est de l'inviter avec d'autres parents à faire et/ou lire du JdR parce que seul avec lui, c'est foutu, il dira que tu organises des choses exprès pour lui. En groupe aussi, mais les autres tenteront de le raisonner surement. Sinon, laisse tomber, il est influent, soit, mais s'il use de cette influence pour te nuire à cause de ça, de 1 c'est un minable de 2, porte plainte.