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| [système de règles générique]Système Processis |
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| Ven 07 Mai 2010, 14:57 |
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Bonjour. Je ne sais pas si c'est le bonne endroit mais comme ma proposition n'est pas un JDRA, je me disais qu'il avait plus ça place sur ce forum. Si ce n'est pas le cas, je peux l'effacer et le poster ailleurs.
Le système Scat est mon système générique perso. Mais vu qu'il débute, il est pas au point, forcément. Le jet ce fait à Xd6, un dès par palier dit "professionnel": le rang de compétence (RdC). -Novice: un dès -Compagnon: deux dès -professionnel: trois dès Jusqu'à légende (Alexandre le Grand, Albert Einstein) qui donne une réserve de six dès. Pour les caracs, appelées Scat (Score d'Attribut) Elles vont de 1 (mollusque) à 9 (Divin). En ce qui concerne le jet: Mettons que mon personnage, un voleur humainde Nightprowler, souhaite s'introduire par une fenêtre. Il est Expert en acrobatie et est doté d'une Bonne agilité. Il lance 4d6+4+/- modificateurs. Ah oui! Il y a 8 attributs pour deux champs (mental et physique). Je propose à ceux qui sont intéressés pour m'aider de leur envoyer un PDF (si je sais comment on fait. Je suis sur mac) pour qu'il voit les problèmes plus en détail. Quand il sera prêt, j'espère qu'il aura droit à sa petite place sur le site de l'elfe noir. Bonne après-midi. KTK |
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| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Ven 07 Mai 2010, 20:12 |
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Décryptage de la pensée de KTK
Je récapitule pour être sûr d'avoir bien compris ton système de test: a. Les capacités d'un personnage sont définies par des attributs et des compétences. b. Tout personnage a huit attributs. c. Chaque attribut est quantifié par un chiffre dit scat (contraction de score d'attribut). d. Tout scat va de 1 (niveau mollusque différent d'une pieuvre) à 9 (niveau divin). e. Il existe six niveaux dans la maîtrise d'une compétence dit "palliers professionnels": Novice (le plus faible), Compagnon, Professionnel, etc... jusqu'à Légende (le plus élevé). f. Chaque pallier professionnel est associé à un certain nombre de dé à six faces (d6): un d6 pour Novice à six pour Légende. g. Lors d'un test de compétence, on calcule le potentiel de réussite du personnage en jetant un nombre de d6 correspondant au pallier professionnel de la compétence concerné puis en additionnant les résultats des dé et le scat de l'attribut utilisé. On applique ensuite les modificateurs éventuels au total. [Potentiel de réussite = pallier professionnel+scat+bonus-malus] Remarques sur le système de test Sur base du peu que tu as dis, je suppose que chaque compétence à un attribut associé par opposition avec certains systèmes où des compétences peuvent se combiner à différents attributs selon l'emploi qui en est fait. J'ai aussi l'intuition qu'on oppose le potentiel de réussite à des facteurs de difficulté croissant selon la difficulté de l'action et non à une facteur de difficulté fixe. Question sur le système de test Pourquoi les palliers professionnels sont-ils associés à des codes-dés plutôt qu'à un chiffre comme les attributs? Avis sur le système de jeu Tiens, tu a pondu un système de jeu? Qui eût cru? J'aimerais bien recevoir le PDF parce qu'une production de KTK, c'est quand même un collector dès sa sortie. Sur la valeur du système, je me prononcerai après lecture. Pour le moment, essaye simplement de ne pas abuser de terminologie. Scat.. pallier professionnel... est-ce bien nécessaire? Tu vas devoir ajouter des palliers professionnels à ton système pour représenter ta capacité à poster des messages clairs... Bon d'accord, je sors... |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Ven 07 Mai 2010, 22:09 |
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Salut Lame.
J'apprécie ton intérêt. Mais je ne vois pas pourquoi tu trouve le fait que j'ai créé un système (qui fait au mieux deux pages) est si spectaculaire. Je ne peux pas dire grand chose. J'ai crée ce système surtout pour me libérer de recherches trop laborieuses -je suis nul en recherche- et éviter d'être déçu par un système acheté dans le commerce. De plus ça me permettrait de montrer ma propre vision d'un système de dès. Note que j'aimerais bien qu'il sorte du lot et que le "carac+comp=Xdès" me semble trop simpliste et trop classique. Je suis peut être irréaliste là, non? Ensuite, justement la façon dont je traite l'attribut dans les jets, je le trouve médiocre. Quant au reste, je suis totalement néophyte. C'est aussi pour ça que j'ai posté ce threadet je suis heureux de voir qu'il y a une réponse. En terminant sur une question: Est-ce que j'ai ton email? KTK |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Sam 08 Mai 2010, 11:18 |
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Kirk-Tarn-Krun a écrit Salut Lame. J'apprécie ton intérêt. Mais je ne vois pas pourquoi tu trouve le fait que j'ai créé un système (qui fait au mieux deux pages) est si spectaculaire. Ce n'est pas spectaculaire, c'est juste supprenant vu ton passif. Tu donnais l'impression d'avoir abandonner la création de jdra (ce n'est pas un reproche) pour développer ton expérience en matière de scénarios. J'ai le sentiment que personne ne s'attendait à ce que tu produises quelque chose de concret avant plusieurs années. Je remarque que tu as conçu un système de deux pages comme je te l'avais conseillé. Tu comptes l'utiliser pour la conception d'un mini-jdr? Kirk-Tarn-Krun a écrit De plus ça me permettrait de montrer ma propre vision d'un système de dès. Kirk-Tarn-Krun a écrit Note que j'aimerais bien qu'il sorte du lot et que le "carac+comp=Xdès" me semble trop simpliste et trop classique. Je suis peut être irréaliste là, non? Pourquoi n'envisages-tu caract+comp qu'en tant que code-dé? Tu peux très bien donner un scco de 1 à 9 pour les compétences et faire [potentiel de réussite=caract de 1-9+compétence de 1-9+1d6]: cà n'a rien d'irréaliste. Néanmoins, je comprend ton approche si tu veux faire un système qui sorte du lot avant tout. Personnellement, je m'intéresse d'avantage à un système qui allie polyvalence, simplicité, fluidité. Par polyvalence, j'entend un système qui permet de gérer les actions combinées et les actions en opposition. Par simplicité, un système qui ne nécessite pas trente-six dés différents et des tableaux de toutes sortes. Par fluidité, un système qui permet de faire des tests aussi vite que possible avec un minimum de seau de dé et d'addition/multiplication de scores et modificateurs. Je lirais quand même le tien par curiosité. Détail linguistique: En français, on dit "dé", pas "dè". Kirk-Tarn-Krun a écrit Ensuite, justement la façon dont je traite l'attribut dans les jets, je le trouve médiocre. Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire. Kirk-Tarn-Krun a écrit Je ne peux pas dire grand chose. Kirk-Tarn-Krun a écrit En terminant sur une question: Est-ce que j'ai ton email? Pas besoin: Si ton système fait deux pages, tu fais un copier-coller et tu me le poste par MP ou directement dans ce thread. Tu répondras ainsi à toute question. Kirk-Tarn-Krun a écrit J'ai crée ce système surtout pour me libérer de recherches trop laborieuses -je suis nul en recherche- et éviter d'être déçu par un système acheté dans le commerce. Kirk-Tarn-Krun a écrit Quant au reste, je suis totalement néophyte. C'est aussi pour ça que j'ai posté ce threadet je suis heureux de voir qu'il y a une réponse. Mauvais plan: N'arrête jamais de chercher. Je te conseillerais de dire quels systèmes de jeu tu as déjà testé, ce que tu appréciais dedans et surtout ce que tu n'aimais pas. Il est très possible qu'il existe un système qui puisse te convenir. Et si ce n'est pas le cas, il est possible de concevoir un système de jeu en combinant des éléments de plusieurs systèmes proches. Il n'est même pas sûr que tu devras acheter quoi que ce soit: il y a un max de système . |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Dim 09 Mai 2010, 10:36 |
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Dis, Lame? Vaut-il mieux que fasse des recherches et des tests de systèmes libres pour étayer mon système avant de poster mon travail ici? Tu préfère peut-être le lire tout de suite?
En parlant de le lire? Y a-t-il d'autres personnes intéressées? |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Dim 09 Mai 2010, 16:06 |
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Kirk-Tarn-Krun a écrit Dis, Lame? Vaut-il mieux que fasse des recherches et des tests de systèmes libres pour étayer mon système avant de poster mon travail ici? Tu te considère toi-même comme un néophyte. Logiquement, tu devrais essayer de l'être le moins possible puisque c'est un obstacle. Si tu peux lire des systèmes de jeu gratuit sur le net, pourquoi t'en priver? Pour rester aussi néophyte qu'aujourd'hui? Kirk-Tarn-Krun a écrit Tu préfère peut-être le lire tout de suite? Tu peux me poster ce que tu as par message privé si tu ne veux pas le poster en public, je comprend bien ta pudeur. Kirk-Tarn-Krun a écrit En parlant de le lire? Y a-t-il d'autres personnes intéressées? Je ne suis pas capable de lancer des sorts de divination; tu devrais poser la question à une des Puissances du SDEN, Wizard par exemple. Mais il te répondra sans doute que les intéressés se seraient déjà manifestés. Habituellement, sur ce site, on poste un message de présentation clair et un lien vers le système de jeu qu'on veut promotionner. |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Dim 09 Mai 2010, 20:10 |
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Je vais m'occuper de ça en temps voulu. Qu'est-ce que tu entend par "présentation clair"?
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| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Dim 09 Mai 2010, 20:27 |
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Alors tout d'abord, quelques petites remarques pour la forme:
- Je te conseille de changer le nom de ton système. Vraiment, même si tu comptes l'utiliser juste avec tes potes. Non sérieusement, je suis le seul à voir le problème avec le nom actuel ? - En quoi ton JdR n'est pas un JdRa ? Tu proposes un JdR, ce JdR est fait en amateur (sans aucune connotation négative), donc c'est un JdRa.Tous les JdRa n'ont pas nécessairement besoin d'avoir un univers. The Pool est un JdR en quatre pages, proposant uniquement des mécanismes de jeu, sans aucun univers. Et pourtant c'est un des "classiques" de The Forge. Maintenant pour le système en lui-même, c'est un peu dur de faire des remarques, vu que pour l'instant tu ne propose somme toute qu'un mécanisme de résolution de test. Si tu développes un peu sur les autres aspects (points de vie ou ressource quelconque, résolution des actions complexes comme le combat, création voire évolution des perso) ce sera un peu plus facile de faire des suggestions. La seule remarque que je peux faire actuellement, c'est sur l' "utilité" relative entre compétence et attribut. Si j'ai bien compris, tu fais somme des résultats des dés + valeur de l'attribut. Dans ce cas si je ne me suis pas trompé (je vous épargne les calculs): si tu as moins de 28 compétences, toutes choses égalent par ailleurs, les compétences "valent" mieux que les attributs, et inversement (avec 28 compétence, augmenter une compétence de 1 est aussi rentable qu'augmenter un attribut). Après tu peux modifier un peu les résultats en jouant sur les coûts d'achat des deux ressources. Sinon, la question qui tue : Qu'est-ce qui rend ton JdR différent des autres JdR déjà disponibles ? Question qui, mine de rien, à son importance. Malheureusement, pour y répondre, pas possible de faire autrement que de regarder ce qui se fait déjà (cf. conseil de Lame). Pour finir, je suis *toujours* intéressé par un nouveau système de règle (c'est un peu mon hobby Bonne continuation en tout cas. |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Dim 09 Mai 2010, 22:15 |
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Ah bah merci.
Je vois bien que je suis allé trop vite -une fois de plus. Je m'en vais chercher un peu sur le web et remettre les pendules de mon système à l'heure -pour ainsi dire- comme déjà dit. En tout cas, j'ai comme l'impression que cette proposition-ci et mieux accueillie que tous mes pseudo-univers. Ça encourage à persévérer honnêtement. Donc, je vous tiens au courant. Je viens de voir qu'il y avait des systèmes de jeu sur le GROG. Je vais voir ce que ça donne. Merci pour cette suggestion. Je sens qu'elle va énormément m'aider. D'autant plus que ça fera du contenu pour réfléchir à vos quelques remarques. C'est déjà ça et c'est déjà beaucoup pour moi comparé à ce que j'avais comme réponses sur le reste de mes projets (l'un d'eux et en cours d'étude à ce propos. Zut! il était pas posté sur le forum celui-là! Faetog? Tout d'abord, merci pour ton attention. Je voudrais bien que tu m'explique quel problème tu vois avec le titre. Moi, je ne vois pas et je crois que Lame non plus. Ensuite, peux-tu développer pour l'histoire entre les compétences et les attributs s'il te plait? À moins que la réponse ne se trouve dans l'un des systèmes qui semblent flotter paresseusement dans les cales du GROG? Sur ce, passez une bonne semaine, tous les deux. À plus! KTK |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Lun 10 Mai 2010, 09:28 |
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Bon je dois avoir l'esprit mal placé...disons que je connaissais un autre usage à l'abréviation "Scat", dérivée du mot grec pour "excrément". Du coup ca me paraissait pas le meilleur nom pour un système de JdR (ou alors du JdR très très particulier
Pour mon histoire de calcul d' "utilité", je me base sur le raisonnent suivant (un peu fastidieux): Citer Le résultat d'un jet est (si j'ai bien compris) jet de compétence + score d'attribut. La question que je me pose est "Qu'est ce qui est le meilleur ? Un point de compétence (pC), ou un point d'attribut (pA) ?". Vu qu'un pA = 1, qu'un pC = 1d6, qu'1d6 est en moyenne égal à 3,5, un pC est en moyenne 3,5 fois plus utile qu'un pA. Cependant, il faut aussi prendre en compte le nombre de fois où interviennent un attribut et une compétence. Tu as dis qu'actuellement tu avais 8 attributs, donc en moyenne, un attribut sera utilisé pour 1 jet sur 8. On va dire qu'il a une fréquence d'utilisation de 1/8. De même, si X est le nombre de compétences, chaque compétence aura une fréquence d'utilisation de 1/X. Donc l'utilité "globale" d'un pC est de 3,5/X, alors que celle d'un pA est de 1/8 * 1 = 1/8. Du coup, si tu veux que attributs et compétences soient équilibrés en termes d'utilité tu dis: 3,5/X = 1/8 Ce qui est équivalent à X = 8 * 3,5 = 28. Donc si tu as 28 compétences, les joueurs ont tout autant intérêt à investir dans un point de compétence supplémentaire que dans un point d'attribut en plus. Ouf... Alors qu'est ce qui se passe si tu n'es pas bon en maths ? C'est pas grave, c'est pas ca qui t'empêcheras de faire un système de règles sympa en faisant au feeling et à l'à peu près. De toutes façons, si tu testes convenablement le jeu, les déséquilibres apparaitront tout seuls Mais comme tu demandais des retours sur un mécanisme de jeu, je t'ai fais le seul retour que je voyais à ce stade. Quelques petites remarques quand même sur mon raisonnement: - J'ai supposé que tous les attributs et les compétences étaient utilisés de manières équivalentes. Je pense que c'est généralement faux, ceux liés au combat par exemple seront souvent plus utilisés (ne serait-ce que parce qu'un combat ne se règle généralement pas en un jet). Mais je pense que l'approximation est suffisante - Jouer sur le nombre de compétences n'est pas la seule manière d'équilibrer le système (heureusement). Une astuce très largement utilisée est de jouer sur les coûts d'achat des pC et pA. (en clair, si tu as 40 compétences, tu peux équilibrer en disant qu'acheter un point d'attribut supplémentaire est plus cher qu'acheter un point de compétence supplémentaire). - Enfin, j'ai supposé que les points d'attribut et de compétence s'achetaient avec la même ressource (points d'XP par exemple). C'est ce qui fait qu'ils sont en "concurrence" et qu'il vaut mieux équilibrer leur utilité (sinon les joueurs investiront systématiquement dans l'un plutôt que l'autre). Ce n'est pas forcément le cas. Par exemple, si tu propose un système où ils s'achètent avec des ressources différentes (mettons, avec des points d'expérience pour les compétences, et points de développement pour les attributs), dans ce cas ils ne sont plus en concurrence pour une seule ressource et donc il n'est pas nécessaire d'équilibrer leur utilité. Voilà, j'espère que je t'ai pas fais trop peur. Comme tu m'as demandé de développer j'ai essayé de faire une réponse un peu exhaustive. Mais ce que j'ai dis n'est de toutes façons pas vraiment un prérequis à la création d'un système de règles. C'est tout au plus une manière de faire les "réglages" (s'assurer que le système est équilibré etc.). |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Lun 10 Mai 2010, 12:37 |
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Alors pour ça, je n'ai encore rien produit. Ca m'est un petit peu passé à coté.
TIens, ça me fait penser. Quel serait le minimum à présenter en public pour un système comme le mien? Parce que là, j'ai l'explication des attributs, des compétences et une bonn partie de la création de personnage -attributs et compétences. |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Lun 10 Mai 2010, 12:56 |
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A mon sens, il manque au moins un système de résolution étendue (c'est a dire où le résultat n'est pas déterminé par un seul jet de dé) et/ou en opposition.
Exemple typique (mais pas obligatoire): la résolution d'un combat (combiné à un système de Pv par exemple). Comme je le disais, faut aussi un système de création de personnage (et éventuellement des mécanismes d'évolution, mais pas obligatoirement). Pour moi, c'est vraiment le strict minimum pour que le système soit utilisable. Ensuite, je dirais qu'il vaut mieux inclure une échelle de difficulté/seuil de réussite pour les actions (plutôt que de laisser le Mj deviner tout seul). Ça ne fait pas de mal de rajouter au moins de quelques exemples de bonus/malus que peuvent causer l'environnement ou les objets qu'utilise le personnage (là encore ce n'est pas obligatoire d'inclure ce genre de modificateurs dans ton système, mais dans ce cas tu t'orientes peut être plus vers des JdRs que certains qualifieraient de "narrativistes"). Enfin, c'est pas obligatoire mais c'est vraiment bien d'inclure deux-trois exemples de personnages pré-tirés, ca permet aux joueurs: 1. de savoir vers où ils vont lors de la création de perso 2. de tester les mécanismes de jeu à l'aide d'exemples lors de la lecture des règles Là tu as un truc qui commence à être à peu près jouable par d'autres personnes que toi. (mais ca ne suffit pas vraiment à en faire un système qui est *joué* par d'autres personnes |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Mer 12 Mai 2010, 00:12 |
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faetog a écrit - Je te conseille de changer le nom de ton système. Vraiment, même si tu comptes l'utiliser juste avec tes potes. Non sérieusement, je suis le seul à voir le problème avec le nom actuel ? Je dois t'avouer que j'ai immédiatement testé le nom sur babelfish, juste pour voir si KTK ne risquait pas d'avoir la même désaventure que nos commandos GCP, anciennement nommé CRAP... http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupement_des_commandos_parachutistes faetog a écrit - En quoi ton JdR n'est pas un JdRa ? Tu proposes un JdR, ce JdR est fait en amateur (sans aucune connotation négative), donc c'est un JdRa.Tous les JdRa n'ont pas nécessairement besoin d'avoir un univers. The Pool est un JdR en quatre pages, proposant uniquement des mécanismes de jeu, sans aucun univers. Et pourtant c'est un des "classiques" de The Forge. Là tu risques d'embrouiller KTK. Mieux vaut en rester à la position défendue par les pontes de la Rubrique Jdr amateur: un jdr=un univers de jeu+un système de jeu The Pool est donc un mini-système de jeu générique: -système de jeu seulement car dépourvu d'univers -générique car adaptable à tout genre d'univers: médfan, SF, fantastique contemporain... Par contre, si KTK conçoit un univers de jeu tournant sur The Pool, la combinaison de cet univers et de The Pool est un jdra. Ce détail réglé, je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as écris. Kirk-Tarn-Krun a écrit Alors pour ça, je n'ai encore rien produit. Ca m'est un petit peu passé à coté. TIens, ça me fait penser. Quel serait le minimum à présenter en public pour un système comme le mien? Parce que là, j'ai l'explication des attributs, des compétences et une bonn partie de la création de personnage -attributs et compétences. S'il fait que deux pages, tu présentes tout. Si tu veux une idée du contenu minimum, Faetog t'a bien renseigné - Fx le bénisse et le protège - mais tu peux aussi te faire une idée sur pièces en consultant les sûtras de Tromeur. Relève les catégories de règles qui reviennent à chaque fois et tu seras éclairés. Je te donne les liens ci-dessus: 1) Dans la rubrique JDRA, va au sujet "Un défi perso: 53 JDR en 2008" http://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=20&t=33152 2) Sur le site de la Fédération français du JDR http://abracadabrantesque.idoo.com/53/ Dans la collection, je te conseillerais de lire plus particulièrement les sûtras suivant: -Ensorceleurs (sûtra du 28 juillet 2008) -Bastides et Bulettes (sûtra du 11 mars 2008) -Yuz (sûtra du 27 mai 2008) -Top Action! (sûtra du 25 novembre 2008) -d4@d12 (sûtra du 2 décembre 2008) -WhiteFire (sûtra du 9 décembre 2008) Tu remarqueras qu'à part l'avant-dernier, tous sont des jdr. Je n'ai jamais été convaincus par les mini-systèmes de jeu génériques de la collection, plus complexes et moins étoffés que ceux des mini-jdr. Outre une exploitation ludique, les sûtras de Tromeur ont mis en lumière le concept du mini-jdra. Les univers de nombre de romans et de films sont trop peu étoffés ou générateurs d'idées de scénar pour qu'en prenne la peine de les adapter en jdra de taille normale; on pensera aux style de films qui ont inspiré les sûtras Autour du Monde et Trompe-La-Mort. Or, la conception d'un mini-jdra demande justement un effort minime quand on peut s'inspirer de la collection de Tromeur. |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Mer 12 Mai 2010, 11:19 |
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@Lame:
Effectivement, la définition de ce qu'est un JdR (et donc par extension, de ce qu'est un JdRa) est un débat certes passionnant, mais bien trop large pour être réglé en hs ici (il faudrait au moins une dizaine de sujets et 2-3 flamewars histoire de traiter correctement la question Par conséquent, et même si je ne peux m'empêcher de remarquer que selon cette définition D&D, Rolemaster ou Gurps (du moins jusqu'à la 4ieme édition) ne sont pas des JdR, je concède le point et encourage ceux qui veulent poursuivre la conversation à ouvrir un nouveau sujet (qui promet a n'en pas douter des moments...intéressants). Sachez juste que je suis en désaccord profond (mais respectueux) avec cette définition Disons simplement que la manière dont Kirk-Tarn-Krun présentait la chose me donnait l'impression d'un espèce de dénigrement de son travail (genre, "pas assez bien" pour être du JdRa), d'où ma réaction (après tout, a quelques exceptions près, nous sommes tous des amateurs). Maintenant, je rebondis sur ce que disait Lame (ce qui me permettra peut être d'atterrir dans le sujet), pour signaler quelque chose qui me parait intéressant a propos des mini-jdra : le système est souvent construit afin de renforcer le thème du JdR (j'hésite a parler d'univers dans ce cas, car c'est souvent très succinct). De manière tout à fait personnelle, j'ai toujours préféré les systèmes "a thème" aux systèmes génériques "simulationnistes" (pour reprendre un terme qui ne me convient pas tout a fait mais bon on fait avec ce qu'on a sous la main mince il faut que je referme la parenth). Par exemple, pour les anglophones que ca intéresse, je suis assez fan des mini-jdra du site onesevendesign, où à chaque fois le système est vraiment construit *pour* le thème. Tout ca pour dire à KTK que ce dont j'ai peur, c'est qu'à vouloir faire un système générique amateur tu risque de te sentir en permanence insatisfait du résultat, pour la bonne raison que tu es "en concurrence" avec de nombreux systèmes existants. Je pense (mais c'est là mon avis très personnel), que ce pourrait être intéressant que tu réfléchisses à la question : "qu'est ce que je veux, et que ne me donnent pas les systèmes que je connais ?" Si tu as la réponse à ca, tu sauras exactement ce qui faut que tu mettes dans ton JdR. |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Mer 12 Mai 2010, 20:36 |
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@Faetog
Tu as mal compris ce que je qualifie de système de jeu. Selon ma definition, le Manuel des joueurs de D&D3 et le Guide du maître de D&D3 et l’Atlas de Grewhawk formaient ensemble le premier jdr de la gamme Donjon & Dragon càd Grewhawk. On tiendra le même raisonnement pour les livres concernant les autres univers de D&D, par exemple Eberron et les Royaumes oubliés : on a toujours au final un pack composé d’un système de jeu divisé en un manuel du joueur et un guide du maître et d’un supplément d’univers de jeu. Idem si tu crée un univers de jeu tournant avec le Manuel des Joueurs : c’est un jdra composé d’un système de jeu (le manuel des joueurs) et d’un univers de jeu baclé. Le livre de base de Gurps est un système de jeu générique. Ce livre de base forme le jdr Gurps Conan avec l’extension Gurps Conan, le jdr Gurps Vampire avec l’extension Gurps Vampire, le jdr Gurps Alpha Centauri. avec l’extension Gurps Alpha Centauri. La combinaison du livre de base de Gurps et d’un Univers de ta composition est un jdra. C’est une définition établie du point de vue du client. Pour moi, recevoir un jdr complet ou un juste un système de jeu inutilisable sans un univers de jeu de ma composition, c’est quand même pas la même chose. KTK ne diminue pas la valeur de son travail. Il est simplement très prudent après les critiques suscitées ses expériences de création de jdra passées. Par contre, il a plus de mal que les autres à comprendre un certain nombre de notions et principes, c’est du vécu, il faut faire attention de ne pas l’embrouiller. |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Mer 12 Mai 2010, 22:18 |
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Hello
Les commentaires de Lame et le débat KTK-Lame sont super intéressants. J'aurais quelques questions sur le système : - quelle est la justification de la différence de traitement attributs/compétences? je m'explique. Là, tu as un système (Scat+résultat de jet de dé selon compétence +bonus-malus) qui valorise les compétences : le résultat d'un test est Scat +3,5xCompétence (1d6 = 3,5 en moyenne). est-ce qu'il y a une raison ? (Tu designes un jeu à compétences en somme). Je pense par ailleurs que ce système générique (qui a une base uniquement mécaniste, pour ce que j'en vois) peut être très utile pour tester un univers en construction mais que, au début, les tests vont surtout servir à tester le système. A moins que je ne me goure et qu'il y ait une idé-concept derrière. Pour ce qui est du "minimum", trois éléments m'intéressent particulièrement : - comment on gère les oppositions et les combats - la liste des compétences - ce qui sort des compétences. La magie, les capas spéciales, les avantages/désavantages, etc. (si ça existe) |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Jeu 13 Mai 2010, 10:56 |
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Konishiwa kakita sama!
![]() Tout d'abord, ça me fait plaisir que tu t'intéresse à mon projet. Clarté oblige, je vais te répondre en faisant deux résumés: 1- C'est vrai que les systèmes génériques sont beaucoup plus pratiques pour un univers en construction -pour le peu que j'en sache. Moi, le mien serait très pratique pour tester mon JDRA (encore en l'état de réflexion) mais dans l'immédiat, c'est surtout pour adapter l'univers de D&D 4 tellement je peux pas blairer les nouvelles règles tout en adorant toujours autant le concept, si ce n'est plus. En fait, c'est surtout pour un usage général que je le crée. Au passage, il faut que je pense à zieuter sur ceux qui sont dispos. 2- Pour ce qui est de parler du système et de répondre aux questions techniques, je préfère faire une pause là. Le temps de profiter des conseils de chacun pour développer encore plus le contenu. Autrement, je vais pas m'en sortir. Cela dit, si tu as toi-même des conseils où des suggestions, je te propose qu'on en parle sur msn. Voilàààà! A plus tard KTK |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Jeu 13 Mai 2010, 17:31 |
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Lame, j'ai dis que j'arrêtais le débat et que je concédais le point, donc tu n'arriveras pas à me me relancer sur la question (même si je pourrais très bien faire remarquer que selon ta définition, le JdR freeform n'est pas non plus du JdR. Mais comme j'ai dis que j'arrêtais là sur ce thread, je ne le ferai pas
Et KTK, bon courage pour la suite, j'espère que je t'ai pas trop fait peur avec mes posts. Et si jamais tu veux chercher du côté des autres systèmes existants, je ne saurai que trop te conseiller de jeter un coup d'œil sur la Vouivre, le fameux annuaire de JdR (particulièrement aux parties Générique et Médiéval Fantastique ainsi qu'aux JdRa présents dans ces deux sections). |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Jeu 13 Mai 2010, 18:40 |
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ma doué! Cette bande de tortionnaires va réussir à me coller plus de boulot qu'en fournit un postulant au bac pro.
Non. Franchement, je suis très content de recevoir toute cette aide KTK |
| Re: [système de règles générique]Système Scat |
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| Ven 14 Mai 2010, 18:06 |
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faetog a écrit Lame, j'ai dis que j'arrêtais le débat et que je concédais le point, donc tu n'arriveras pas à me me relancer sur la question (même si je pourrais très bien faire remarquer que selon ta définition, le JdR freeform n'est pas non plus du JdR. Mais comme j'ai dis que j'arrêtais là sur ce thread, je ne le ferai pas Alors disons qu'on est match nul et qu'on remet notre débat suprême à plus tard. Tu m'expliqueras alors ce qu'est un "jdr freeform". Ta tête ne m'échapperas pas toujours, Highlander! Kakita Inigin a écrit - quelle est la justification de la différence de traitement attributs/compétences? je m'explique. Là, tu as un système (Scat+résultat de jet de dé selon compétence +bonus-malus) qui valorise les compétences : le résultat d'un test est Scat +3,5xCompétence (1d6 = 3,5 en moyenne). est-ce qu'il y a une raison ? (Tu designes un jeu à compétences en somme). Figure-toi que je lui ai déjà posé la question plus haut. Il n'a pas de raison précise si ce n'est de faire les choses différemment des jeux qu'il a déjà testé. N'ayant jamais d'attente précise à la base si ce n'est de faire des trucs à lui différent de ce qui existe déjà, il produit sans fil conducteur, sans logique et il rame. D'où mon instance sur l'importance de continuer à ce documenter, par exemple en consultant les fiches du Grog où beaucoup de système de test sont décris dans les grandes lignes: c'est gratos et cà peut pas faire de mal. Mais il est de plus en plus déterminé et de moins en moins braqué sur des choses futiles telles la forme des feuilles des chênes de la Forêt Première de Kerdanie alors gageons qu'il arrivera bien un jour. Kakita Inigin a écrit Je pense par ailleurs que ce système générique (qui a une base uniquement mécaniste, Que veut tu dires par "base mécaniste"? Kakita Inigin a écrit J'ai auss l'impression que les système génériques servent surtout pour les jeux où le système est assez peu important, au final. Je pense que dans tout jdr, l'univers compte avant tout puisque c'est avec cela que tu fais des scénars. Sachant que le commun des rôlistes se passent difficilement d'un système de jeu, il est préférable d'avoir un système dont l'usage n'est pas pénible en cours de partie. Un système de jeu générique n'est donc pas adapté au univers où le système de jeu n'est pas important: tous les univers entrent dans cette catégorie en réalité. Ce n'est rien d'autre qu'une base qui permet de créer plus facilement des systèmes de jeu sur mesure vu qu'il est plus facile d'extrapoler un système de jeu d'un système générique que d'en faire jaillir un du néant. Par nature, seuls les systèmes génériques les moins génériques sont directement utilisables sans transformation. Kakita Inigin a écrit A moins que je ne me goure et qu'il y ait une idé-concept derrière. Autrefois, j'avais conseillé à KTK de commencer faire un mini-système de jeu et ensuite un mini-jdr de 4 pages tournant sur ce mini-jdr. Je suppose qu'il a décidé de suivre mon conseil finalement. Les affaires reprennent, chombattah. Kakita Inigin a écrit Pour ce qui est du "minimum", trois éléments m'intéressent particulièrement : - comment on gère les oppositions et les combats - la liste des compétences - ce qui sort des compétences. La magie, les capas spéciales, les avantages/désavantages, etc. (si ça existe) Je serais aussi intéressé par ces précisions...quand KTK aura conçu toutes ses règles. Il n'a que deux pages pour le moment et il bloque déjà, alors on risque de patienter un bout de temps. |
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