En cherchant des infos sur le futur Highlander VI, j'ai trouvé un jdr sur l'univers d'Highlander via un site de fan.

Le site de fan: 1592, le site sur Highlander

http://www.highlander1592.net/welcome/index.php?accueil=1

Le Jdr: Highlander, le jeu de rôle

http://www.fanfictions.net/jdr/

Highlander VI ? 'tain déjà que j'avais pas eu le courage de regarder le 5 ...

A une époque lointaine, j'étais personnellement tombé sur un supplément amateur pour le Monde des Ténèbres de White Wolf, qui proposait des règles pour jouer des immortels (en anglais).
Le site "officiel" à l'air down, mais on peut encore le trouver en html à cette adresse: http://vampirerpg.free.fr/Rules/Highlander/.

J'ai même la version pdf qui traine dans un coin de mon disque dur si ca intéresse quelqu'un (ca me fait peur tout ce que j'ai accumulé parfois ).

Il y a une version française de la chose sur le Sden
http://www.sden.org/monde-des-tenebres/ ... Assemblee/

Sinon, y a, bien sûr, Legacy : War of Ages, un JDR papier librement (c.-à-d. certains termes ont été changés pour des raisons de droits), mais fortement, inspiré de Highlander, matiné de MdT et de Cyberpunk (mais peu, quand même).

Coïncidence amusante, je suis tombé aujourd'hui sur une variante du système SKETCH pour Highlander.

Et Gap, ca va faire deux fois que tu me fais le coup du je parle d'un truc et tu répond pour signaler qu'on peut aussi le trouver sur le SDEN. Va vraiment falloir que j'aille voir ce fameux "SDEN" dont tu parles tant

EDIT: Avec un lien vers le site, c'est quand même plus pratique

Ceci dit, je sais pas trop pourquoi, mais dans a peu pres tous les jeux de role, y comprirs Casimir contre les Bisounours, y'a toujours un quidam qui trouve le moyen de faire une adaptation pour y introduire les Highlander immortels quelque part

Donc ca aurait ete bien le diable si ici aussi on en avait pas trouve une, chuis sur qu'en fouillant bien on doit en trouver plusieurs...

J'avais joué quelques scénars à ça ; c'était pas mal du tout, même si ce genre de chose dépend beaucoup du MJ. Le problème intrinsèque que je vois à ce jeu c'était le principe même des Immortels type Highlander : ce sont des solitaires, non pas dans leur caractère, puisqu'ils s'intègrent à la société humaine, mais par rapport à ceux de leur espèce. J'ai toujours eu du mal à imaginer un "groupe" d'Immortels (les PJ). Et, de fait, je jouais un humain (Guetteur, évidemment). Même si les Vampires, Mage et autre Garous ne sont pas non plus extrêmement sociables, ils ont des "clans", donc des relations au reste de leur espèce, que n'ont pas vraiment les Immortels.

D'une manière générale, à l'époque, je le voyais plus comme une supplément clin d'oeil à intégrer à l'univers WW qu'un jeu pouvant se tenir seul.
Et puis on accentue le pb du MdT (je ne connais que le premier, en tout cas), à savoir qu'au bout d'un moment, une fois qu'on a compté les Vampires, les Mages, les Garous, les Changelins, les Hunters, les Immortels, les Goules, les Kindred, les Momies, les Pennagolans, etc., il ne reste plus des masses de simples humains pour peupler la Terre.

Même en tenant compte du seul background du premier film, on pressent que les immortels blancs ne vivent pas isolés les uns des autres et ont des relations sociales. C'est largement confirmé par la série et Highlander V.

Le problème, avec les immortels, c'est de trouver ce qui peut les lier en dehors de leurs natures comparativement aux humains: Qu'est-ce que les Immortels font plus volontiers ensemble qu'avec des humains normaux?

Quelques idées:

-Les Ombres du Clan: Un pré-immortel membre d'un clan humain a des enfants avant sa Renaissance. Il devient le protecteur caché de son clan, oeuvrant dans l'ombre à la réalisation du but du clan. Au fil des siècles, il endoctrine les pré-immortels avant de les transformer. Une confrérie, composée d'immortels, se constituent ainsi progressivement dans l'ombre du clan. Un jour, le Grand Maître est décapité par un immortel d'un clan adverse mais la confrérie l'a vengé et a continué à servir le clan, endoctriner des pré-immortels et les enrôler. Note: On peut remplacer le clan par n'importe quel organisation de fanatique tel que le MI5, une conpsi,

-La légion Saint-Georges: Une équipe de spetnaz est chargé de liquider un chef insurgé au Dagestan. Problème: Le chef est une créature du Ver. Coïncidence: Les spetnaz sont tous des pré-immortel orthodoxes. On devines la suite.

-Les Immortels rebelles: Un Immortel dérangé recrute et fait renaître des pré-immortels. Il les persuadant que la Rencontre provoquera l'Apocalypse. Pour les décourager de pratiquer la décapitation, il leur parle du phénomène du Quickening noir enexagérant ses effets. Les Immortels rebelles s'efforcent de capturer les autres Immortels et de les mettre hors jeu en les incarcérant dans des ersatz du Sanctuaire. Ils préservent ainsi le monde de l'Apocalypse.



C'est quoi un kindred et un pennagolan?

Problème avec ta première proposition, puisque tu cites la série, c'est que, justement, elle est catégorique là-dessus : un immortel ne peut pas avoir d'enfants, même avant sa première mort !
D'ailleurs, il n'a pas de parents non plus (c.-à-d. on s'aperçoit, assez vite, que tous les immortels qui parlent/connaissent leur passé ont été adoptés, en fait).
EDIT : Pour autant, elle donne des exemples d'immortels qui restent attachés à leur vie de mortel comme une servante de Cléopâtre qui hait les romains. Il y a aussi un gitan qui cherche à venger la mort de sa femme. Etc.

Par contre, elle fournit, tous comme les films III et IV, des exemples d'immortels opérant en groupes.
Exemples : Amanda a un partenaire cambrioleur immortel. Methos a formé avec Chronos, Scylla et un troisième dont j'ai oublié le nom (Kaspian, je crois) les quatre cavaliers de l'apocalypse. Etc.

Les immortels, malgré leur longévité, restent, finalement, des humains, pour la plupart, autrement dit des êtres grégaires.

Comme ils ne peuvent pas établir de relations durables avec les mortels, certains cherchent la compagnie de leurs semblables.
Ce genre de relations sont généralement courtes car contraires aux règles (c.-à-d. duel) et de toute façon condamnées à terme (c.-à-d. l'assemblée).
Néanmoins les immortels qui entretiennent ce type de relations ont souvent plaisir à se retrouver à l'occasion.
Exemples : Duncan MacLeod et Amanda ou bien le black et Connor MacLeod dans le premier film.

Ces même immortels sont les plus susceptibles, également, de former de nouveaux immortels avec lesquels ils établissent, justement, le type de liens ci-dessus.

Et il y a ceux qui se moquent des règles !
Ceux-là n'hésitent pas à s'associer au seul principe que l'union fait la force !
C'est exactement comme une meute de diabolistes anarchs dans Vampire.
Tôt ou tard, ils s'entretueront pour le pouvoir.
Mais, tant qu'il y assez de proies juteuses et qu'ils y trouvent leur compte, ils chassent ensemble.
Cf., là encore, les films III et IV ou bien les cavaliers de l'apocalypse dans la série.


AMHA, la première catégorie convient mieux à des PJ, quand même.
mais, ça implique que, au moins, une partie des PJ soient des immortels assez expérimentés pour avoir une histoire, des amis et des ennemis.
Ainsi ceux-ci peuvent "cohabiter", par plaisir et/ou pour combattre un ou plusieurs ennemis commun ou en payement d'une vieille dette.
Les autres peuvent être de jeunes immortels, apprentis des premiers.

Dans Legacy : War of Ages, il y a un exemple, justement, d'un groupe de 3 PJ immortels.
L'un, plus âgé et expérimenté, est l'ancien mentor de la seconde qui est, elle-même, l'amante du troisième.
Ainsi, les PJ ont une raison de se côtoyer pacifiquement.
A partir de là, au MJ de leur proposer des aventures !

C'est un peu mon problème, en fait. Déjà que ça peut être galère de faire cohabiter deux Vampires ou deux Garous de tribus antagonistes, voire un Vampire et un Garou, je trouve ça encore plus hardos de faire cohabiter des gars qui, de toute façon, devront se tuer un jour ou l'autre. D'un autre côté, ça peut créer une atmosphère assez riche, dans l'idée "lutte contre le destin et l'inéluctable", mais il faut avoir de bons PJ en plus d'un bon MJ.

Oué enfin, le "un jour ou l'autre" est en général suffisamment lointain à l'échelle de la pratique du JdR pour ne pas poser souci.

Je ne connais pas Highlander en dehors du premier film, visionné il y a un paquet d'années et du pdf sur le SDEN, lu il y a un peu moins d'années. Dans tout ce que vous écrivez, il y a quelque chose qui me chiffonne. Un nouvel Immortel n'a pas de connaissances sur ce qu'il est ni sur comment il fonctionne tant qu'un autre Immortel ne le lui a pas expliqué. Qu'est-e qui pousse un Immortel qui a passé des siècles à décapiter ses semblables à ne pas faire la même chose quand il sent un Immortel qui n'est visiblement pas sur ses gardes ? Parce que l'empirisme, ça peut être long et ça ne fournit pas toujours les réponses quand il le faut (surtout le "truc" de la décapitation).

Paradoxalement, quand on y réfléchit, la meilleur chance de survie d'un "jeune" Immortel est de ne pas être équipé pour la survie car il montre qu'il ne sait rien et donc qu'il n'a pas de puissance (et n'est donc pas une proie de choix mais plutôt un outil). A moins qu'il n'y ait un secret dévoilé dans les autres films/séries ? (J'avoue avoir fui le deuxième film après cinq minutes de visionnage.)

En fait, oui, il y a un "secret", dévoilé dans le second film, qui explique pourquoi Ramirez (et Kurgan) cherche spécifiquement le Highlander.

Mais, au-delà de ça, comme précédemment expliqué, les immortels ne sont pas psychologiquement différents des mortels, en fait.
Ils éprouvent les même sentiments et les même instincts (en dehors de celui qui les pousse à se réunir pour le combat final).
Ils sont, également, toujours influencés par leur culture d'origine.

Certains sont dominés par leur ambition, la mégalomanie ou toute autre pulsion négative, comme le Kurgan.
Ils traquent leurs semblables, inlassablement, pour le sport, par pure plaisir de tuer et savourer l'accélération ou bien, plus simplement, parce qu'il ne doit en rester qu'un.
Si ceux apréciant le côté "sportif" de la chasse à leurs sembables dédaigneront probablement les proies faciles que constituent de jeunes immortels inexpérimentés, les autres (c.-à-d. ceux qui veulent, par-dessus tout, le prix), eux, tueront, vraissemblablement et sans hésitations, un rival potentiel, profitant, justement, de sa faiblesse.

D'autres, comme MacLeaod aspirent à une vie simple, identique à celle des mortels.
Pour eux, l'immortalité est une malédiction, car ils sont condamnés à voir mourir ceux auxquels ils s'attachent.
Leur seule alternative est de trouver et tisser des liens avec d'autres immortels partageant leurs aspirations.
Ces immortels sont donc les moins disposés à s'entre-tuer et les plus enclins à prendre sous leur aile un jeune immortel novice.
Car il constitue pour eux un compagnon potentiel.

Ah bon? Un Pré-immortel ne peut pas avoir d'enfant? Si un joueur te dit cela, tu lui montre cela.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Highlander_(univers)#La_physiologie


S'il te présente un épisode d'une série qui dit clairement le contraire, tu lui répond stoïquement que les pré-abélite du MdT sont différents des Pré-Immortel d'Highlander pour des raisons de copyright: la loi est faites pour le MJ et non le MJ pour la loi.

Toujours est-t-il que l'idée "Les Ombres du Clan" reste utilisable si l'on considère que le Grand Maître soutient simplement le Clan où il est né et plus précisément la famille régnante descendant de son frère (adoptif ou non).



Bon, arrête de déconner: Tu ne me fera pas croire que les Immortels naissent dans les choux ou sont apportés par des cigognes.



Le Jeu de Quickening n'est pas une partie de Battle Royale. Les Immortels n'ont pas de colliers explosifs qui les forcent à se battre. Les Immortels sont libres de vivre aussi longtemps qu'ils le veulent ensemble sans se battre.

Si l'on s'en réfère au background de la franchise, le fait de pratiquer volontairement ou sciemment que la décapitation blanche (défense de soi, défense du prochain, vengeance des amis ou parents tués, représaille contre les atteintes à l'honneur) est un choix moral qui n'est pas sans conséquence: Seul un Immortel juste peut réussir les Epreuves de la Source.



1) Un Immortel sent la présence des Immortels ou Pré-immortels. Il ne sent pas s'ils sont sur leurs gardes.
2) Un Immortel blanc recueille les Immortels néophytes pour se créer des relations. On notera qu'il existe une sorte de compagnonage informel chez les Immortels blancs. Beaucoup d'Immortels visitent ainsi les mentors de leurs mentors pour parfaire leur éducation.



Comme tu dis, un Immortel noir décapitera un néophyte s'il ne lui est d'aucune utilité: Pourquoi prendre le risque de le laisser devenir un adversaire sérieux? Martin Hyde est l'exception qui confirmait la règle jusqu'à ce que Duncan le décapite.

Si tu veux l'origine officielle des immortels, cf. Highlander II.

Officielle, officielle... Plus personne n'en parle dans aucun des autres films ni dans la série.

Highlander II n'existe pas.



Je le dis pour chipoter mais sentir si on est en garde ou pas, c'est une affaire de déduction : deux immortels se croisent, se jaugent. L'un porte la main à son arme blanche, il est tendu. L'autre n'est pas armé et est curieux. Avec un peu d'habitude (et au bout de quelques siècle, je pense que tu l'acquiers) et d'empathie, tu sens si la personne en face de toi est sur ses garde, pas besoin de pouvoirs surnaturels.

Hors pinaillage, tu parlent d'Immortels Blancs et Noirs et d'organisation d'Immortels. Je pense qu'on touche à quelque chose d'important pour la compréhension de la cohérence du schmiliblik. Tu peux détailler ? (Il ne me semble pas que ce soit abordé dans le film ni dans le pdf du SDEN.)

C'est la série qui met en scène un Quickening noir, capable de corrompre l'immortel qui l'absorbe (SPOILER : sous son influence, Duncan tue Richie si j'en crois mes maigres souvenirs).

Un peu quand même, pourtant.
Dans les trois premiers films, t'as clairement les gentils contre le(s) méchant(s).
C'est d'autant plus flagrant que ni Ramirez, ni le Kurgan ne croisent MacLeod par hasard.
Ils le cherchent, l'un pour le former, l'autre pour le tuer.
Et la raison en est donné dans le second film, qu'on le veuille ou non.

Dans la série, c'est un peu différent.
Il y a un côté plus mystico-surnaturel, avec des immortels dont la personnalité survit à la décapitation, prenant le dessus sur celle du vainqueur, d'autres pratiquant la magie, comme Cassandra, et, carrément, une entité démoniaque/divine, à la fin, qui pousse MacLeod a tuer son disciple.
Même si, la plupart du temps, les immortels agissent par amitié, vengeance, cupidité, égoïsme, etc., le thème de l'affrontement entre le bien et le mal ou les ténèbres et la lumière apparaît, sporadiquement, mais de manière récurrente, avec le héros en champion de la justice et son "ennemi" en incarnation du mal absolu.