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Pourquoi dois je choquer, fouiller durant des centaines d'heures l'internet ou tout autre chose désagréable pour obtenir de bonnes informations. Somme toute c'est par votre gracieuse générosité que j'ai eu quelques pistes. Est ce normal ?

les joueurs devraient se sensibiliser aux dons et à dépenser dans le jdra

Mais vous avez en commun ce grand silence qui vous entoure.
[...]
du jdra, je peux juste pleurer pour trouver des informations!

la rumeur comme quoi les jdra sont forcément de mauvaises qualités est infondée ?

Qui est censé répondre à ce genre de question?

La question du jdra est récente dans un sens sur la toile,

Car demain, les informations de certains sites ne seront plus disponibles, des auteurs ne seront plus aussi bavard ou disposé à répondre, et finalement une partie de l'expérience des précurseurs du jdra va probablement tomber dans l'oubli.

Je ne dis pas que tel ou tel personne doit s'en préoccuper ni que le SDEN doit faire un truc absolument. Peut-être faudrait il quand même commencer à en parler?

c'est une interrogation sur un sujet qui change d'un message à l'autre ? :-?

le thème est le "secret qui entoure le jdra", en d'autres mots la recherche d'information sur le jdra.

Investir dans le jdr amateur? Comment? :-o

Une chose incroyable est tous les jours devant nos yeux : l'absence de témoignage des gens qui ont tenté et échoué dans ce domaine. Pourtant l'expérience vient de l'échec et ceux occupés par les jdra devraient avant tout trouver ce genre de témoignage.

Ce n'est pas passionnant, c 'est attristant.

Brain.salad, ton pouvoir est de modérer et de menacer, le mien de dénoncer un abus d'autorité et de quitter le SDEN. Après 10 ans de suivi de ce site, je tire ma révérence puisque la modération ne tolère plus la divergence ni les propos qui ne lui plaisent pas.

Auteur :	Gap [ Lun 30 Août 2010, 11:54 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
En tout cas, si tu souhaites vendre du JdRA en PDF, il faudra faire preuve d'un certain talent en marketing pour convaincre les acheteurs potentiels, quelle que soit la qualité du contenu. Ne crois pas que tu auras des acheteurs simplement parce que tu sais que ton jeu est bon.

Auteur :	S. [ Lun 30 Août 2010, 12:33 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
Gap, simplement vendre du jdra en pdf même par internet ne fonctionnera pas. Voici mes arguments et pseudo-arguments: * un bon jdr n'existe pas vraiment aux yeux des joueurs/clients : il s'agit d'une question de goût le plus souvent. La chance y est aussi pour quelque chose et peut être y a t il un phénomène de mode également. Enfin, je veux dire que beaucoup de jdr s'équivalent finalement en terme de qualité et que pas mal de jdr sont déjà gratuits. Alors pourquoi dépenser de l'argent dans un jdr payant? * aujourd'hui on peut vendre un jdr par pdf mais si la technologie de l'internet s'est répandue, les habitudes n'y sont pas encore. Visiblement seule une minorité de joueurs rôlistes sont intéressés par l'internet pour trouver un jeu de rôle. * l'internet et les jeux en ligne offrent tellement de possibilité que " juste vendre du pdf " apparaît comme une solution bien pauvre, un peu comme si tu entrais dans un restaurant qui n'offre qu'un seul plat. * des gens s'essayent dans la vente de jdr par internet et ça fonctionne pas des masses, pourtant ils sont compétents, intelligents et capables. Le marketing est très important mais il ne changera pas certaines réalités au niveau de la consommation. Cependant je maintiens ce que j'ai affirmé concernant l'argent, le jdra et le SDEN : les joueurs devraient se sensibiliser aux dons et à dépenser dans le jdra, cela fera d'avantage avancer les choses que dépenser dix fois la somme pour une figurine chez Game Workshop ou quelques goodies chez Wizard of the Coast. Menhir, ici il y a des gens comme toi qui ont plus d'expérience en tant que consommateur que d'autres (comme moi). Il y a aussi des créateurs. Mais vous avez en commun ce grand silence qui vous entoure. La théorie du complot est farfelue? Peut être alors aussi la rumeur comme quoi les jdra sont forcément de mauvaises qualités est infondée? Peut-être que sur Mars il y a également des petits hommes verts? En tout cas , Mars et les hommes verts on en parle tout comme on parle de nombreux complots , mais du jdra, je peux juste pleurer pour trouver des informations! Pourquoi dois je choquer, fouiller durant des centaines d'heures l'internet ou tout autre chose désagréable pour obtenir de bonnes informations. Somme toute c'est par votre gracieuse générosité que j'ai eu quelques pistes. Est ce normal? Qui est censé répondre à ce genre de question? Mireille Dumas? La question du jdra est récente dans un sens sur la toile, ce n'est pourtant pas un raison pour attendre que quelqu'un y réponde à notre (votre) place par pur hasard. Car demain, les informations de certains sites ne seront plus disponibles, des auteurs ne seront plus aussi bavard ou disposé à répondre, et finalement une partie de l'expérience des précurseurs du jdra va probablement tomber dans l'oubli. Je ne dis pas que tel ou tel personne doit s'en préoccuper ni que le SDEN doit faire un truc absolument. Peut-être faudrait il quand même commencer à en parler?

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 30 Août 2010, 12:55 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
S. a écrit Pourquoi dois je choquer, fouiller durant des centaines d'heures l'internet ou tout autre chose désagréable pour obtenir de bonnes informations. Somme toute c'est par votre gracieuse générosité que j'ai eu quelques pistes. Est ce normal ? Manifestement, tu ne sais pas te servir d'Internet, j'ai l'impression. Il n'a pas fallu autant de temps aux personnes qui t'ont répondu (sur ce point). Peut-être, également, ne poses-tu pas les bonnes questions. Personnellement, je ne m'intéresse que très (mais vraiment très, très) peu aux JDRA (comparé à d'autres visiteurs du SDEN, comme de manière générale, d'ailleurs) et j'en connais pourtant un certain nombre, n'ai pas de mal à en trouver et sait où chercher le cas échéant, tout comme je connais certains de leurs auteurs (par l'entremise de ce site, par exemple).

Auteur :	Menhir [ Lun 30 Août 2010, 13:29 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
S. a écrit les joueurs devraient se sensibiliser aux dons et à dépenser dans le jdra Ils le font déjà. A ma connaissance, les gens qui vivent du JdR, en France, on doit pouvoir les compter sur les doigts. La majorités des auteurs de JdR ont un autre travail qui leurs fait vivre. Ils peuvent donc être considérés comme des amateurs (au sens que le JdR n'est pas leur profession). Autrement dit, chaque fois qu'on achète un jeu francophone, on fait un don pour un amateur du JdR. Citer Mais vous avez en commun ce grand silence qui vous entoure. [...] du jdra, je peux juste pleurer pour trouver des informations! La plupart des forums de JdR les plus connus (SDEN, FFJDR, Casus NO, etc.) ont une section JdRA, sans parler de Jeux d'Ombres qui y est totalement consacré. Le GROG, la Vouivre et Jeux d'Ombre références plusieurs centaines de JdRA. Même les magazines vendus en kiosque en parlent. Si, si tu n'as rien trouvé sur le net à ce sujet, tu n'as pas du te donner beaucoup de mal ou tu ne sais pas te servir d'un moteur de recherche... Citer la rumeur comme quoi les jdra sont forcément de mauvaises qualités est infondée ? Oui, indiscutablement cette rumeur est infondée si on veut l'appliquer à TOUS les JdRA. Même si la grande majorité des JdRA sont de mauvaise qualité par rapport aux jeux commerciaux (il ne faut pas se voiler la face), il existe néanmoins un petit nombre de très bons JdRA. Citer Qui est censé répondre à ce genre de question? A peu près tous les forums généralistes de JdR et un tant soit peu peuplés. Citer La question du jdra est récente dans un sens sur la toile, Pas vraiment. Les JdRA existant bien avant l'avènement d'Internet en France. La plupart n'étaient bien sûr pas diffusés et limités à un petit groupe de joueurs connaissant l'auteur. Le premier Boom du JdRA a eu lieu avec la sortie de SimulacreS à la fin des années 80, premier jdr de Casus Belli, dont la licence était très ouverte, proposant à des auteurs de développer leur jeux sur cette base et de les présenter dans le magazine. Certains se souviendront de jeux comme Peuples Sylvestres ou Bernard & Jean. D'ailleur, en parlant de Bernard & Jean, j'ai oublié de citer comme référence Marcel Super-Blaireau du même auteur qui fut proposé pendant un temps à la vente sous format PDF (et en dur sur lulu.com) si je ne me trompe pas. J'ai commencé à vraiment m'intéresser aux JdRA en 2000. A cette époque, le web commençait à peine à vraiment se diffuser en France. Je comptais déjà à cette époque plusieurs centaines de JdRA. Donc, les JdRA se sont implantés très tôt dans le paysage rôlistique d'Internet. Citer Car demain, les informations de certains sites ne seront plus disponibles, des auteurs ne seront plus aussi bavard ou disposé à répondre, et finalement une partie de l'expérience des précurseurs du jdra va probablement tomber dans l'oubli. Va donc discuter avec Bartaback, l'auteur de Bernard & Jean et de Marcel Super Blaireau. Il passe régulièrement sur plusieurs forums ou sur son site. Citer Je ne dis pas que tel ou tel personne doit s'en préoccuper ni que le SDEN doit faire un truc absolument. Peut-être faudrait il quand même commencer à en parler? Parler de quoi ? Des JdRA ? Mais on en parle déjà.

Auteur :	Gap [ Lun 30 Août 2010, 13:42 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
Je crois que je n'ai toujours pas compris le but de cette discussion, en fait. C'est une discussion ouverte, ou c'est une interrogation sur un sujet qui change d'un message à l'autre ? Tu veux faire quoi, pourquoi, comment, etc ? Si c'est un dossier sur la création de JdRA, on peut envisager d'en publier un, mais pour ça il faut que quelqu'un se lance dedans. Personnellement, j'ai déjà trop à faire par ailleurs (et le sujet ne m'intéresse que marginalement, même si je le lirais volontiers).

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Le Grand Secret https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=41002	Page 2 sur 2

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 30 Août 2010, 13:44 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
Gap a écrit c'est une interrogation sur un sujet qui change d'un message à l'autre ? C'est également l'impression que me donne le dernier post de S.

Auteur :	S. [ Lun 30 Août 2010, 14:11 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
Le forum peut laisser la place à quelque digression, il ne doit pas y avoir de mal à cela. De plus le thème est le "secret qui entoure le jdra", en d'autres mots la recherche d'information sur le jdra. On est toujours dedans. C'est fou ! Je viens d'écrire une ligne pour justifier le fait que j'écris des lignes. Mais c 'est bon, je vais vous laisser tranquille.

Auteur :	DarkLoïc [ Lun 30 Août 2010, 14:45 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
Franchement, c'est vrai que l'on voit pas vraiment où tu veux en venir, quand on lit tes précédents posts. J'en suis même venu à me dire que c'était sûrement un canular ou bien une opération marketing et que tu allais, justement, nous proposer un JDRA payant. Cela dit, si ton propos est de (faire) parler de JDRA, en général, pourquoi ce sujet ? N'aurait-il pas été plus simple de t'intéresser à l'un des nombreux sujets de cette section du forum ou bien de lancer de nouveaux fils de discussion sur des sujets précis, avec des questions claires et, elles aussi, précises ?

Auteur :	Gap [ Lun 30 Août 2010, 17:08 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
Ben tu peux continuer, mais c'est juste que tu changes de sujet à chaque message, c'est un peu dur à suivre. Les JdRA c'est un forum entier. On ne peut pas répondre à toutes tes questions en une fois.

Auteur :	Menhir [ Lun 30 Août 2010, 17:23 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
S. a écrit le thème est le "secret qui entoure le jdra", en d'autres mots la recherche d'information sur le jdra. Secret ? Quel secret ? Si ton problème est que tu n'arrives pas à trouver d'information sur les JdRA, je vais le réspudre et te montrer par là même que le monde du JdRA n'est pas aussi discret que tu sembles le penser. A tout seigneur, tout honneur : Jeux d'Ombres : site spécialisé sur le JdRA qui, à une époque, éditait un e-zine sur le sujet (anciens numéros toujours disponibles) et qui, dernièrement, à grandement participé à un numéro de Jeux de Rôle Magazine. Forums SDEN Fédération Française de JDR (avec ton serviteur comme modérateur) Jeux d'Ombres Casus NO La Cour d'Oberon Il y en a sans doute plein d'autres mais avec ceux-là, tu as déjà de quoi discuter. Listes et annuaires de JdRA Il y en a beaucoup mais je me limite aux principales. Jeux d'Ombre GROG La Vouivre Il y a aussi beaucoup de choses (mais il faut un peu plus fouiller) dans La Scénariothèque Avec tout ça, tu as déjà de quoi faire. Tu te rendras compte que le JdRA n'est pas aussi discret que tu le penses.

Auteur :	Black Knight [ Lun 30 Août 2010, 23:10 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
Mais pourquoi est-il si méchant? PARCE QUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! Investir dans le jdr amateur? Comment? La plupart des auteurs sont des gens qui se font plaisir et qui sont pas contre faire plaisir aux autres, et qui n'ont pas forcément l'intention de gagner de l'argent dessus. S'il y avait plus de rançons de lancées, mais à ma connaissance y en a eu que 2 pour des jeux en français: Brumaire et Mahamoth. Et les 2 ont été des succès. Donc y a pas de passif de ce côté-là. Je ne suis pas plus que ça les jeux amateurs, mais j'ai pas l'impression d'avoir du mal à en trouver. En même temps, ceux que j'ai lu (j'ai ptet pas eu de bol) n'étaient pas abouti et ne le seront jamais.

Auteur :	Iznurda [ Mar 31 Août 2010, 07:02 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
Bonjour, j'ajouterais par exemple qu'une version commerciale (et un peu retouchée en ce sens) de Würm va sortir. Développer un jdra prend du temps (entre la conception et les tests) et si l'auteur peut avoir un retour sur son investissement en temps alors tant mieux. Après le mercantilisme n'est pas toujours la motivation première des concepteurs ^^ iz

Auteur :	Menhir [ Mar 31 Août 2010, 08:45 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
Black Knight a écrit Investir dans le jdr amateur? Comment? Ma proposition : investir un peu de temps. Un investissement qui peut se concéder de bien des façons : - lecture et avis aux auteurs - parties test avec retour d'expérience - participation au développement : scénarios, aides de jeu, suppléments, mise en forme, etc. - communiquer et inciter à découvrir ceux que vous avez aimés S. a écrit Une chose incroyable est tous les jours devant nos yeux : l'absence de témoignage des gens qui ont tenté et échoué dans ce domaine. Pourtant l'expérience vient de l'échec et ceux occupés par les jdra devraient avant tout trouver ce genre de témoignage. Je viens de t'en trouver un : http://www.studiosaintgermain.com/wiki/ ... 0Animondes A titre personnel, je regrette vraiment que ce projet n'ai pas abouti parce que sur ce coup-là, je crois que j'aurai dérogé à la règle et cassé ma tirelire.

Auteur :	Brain.Salad [ Lun 06 Sep 2010, 12:13 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
C'est passionnant. Vraiment. Bon sinon la vente de jdras en PDF, ça a existé très récemment par l'entremise de Indie-RPG : une plateforme entièrement consacrée à ça. Ne la cherchez pas, elle n'existe plus, ça n'a pas suffisamment marché. Certainement la faute aux chinois et au prieuré de Scion. Jamais aux rôlistes qui aiment trop les livres en papier et qui, PDF de jdra ou de jdr pro, n'aiment pas lire sur écran (cf les 10 000 discussions à ce sujet sur l'ensemble des forums rôlistes ces cinq dernières années). Après, je veux bien les "Je suis étonné mais cela fait des années que je n'ai rencontré ce pourquoi normalement le concept de jdra , entre autres choses, existe : un jeu de rôle amateur financé par une seule personne et qui soit en vente sur Internet en format numérique"... mais non seulement ça me rapppelle vachement une réflexion tirée d'Hibernatus, mais en plus un jdra, dans son sens premier, c'est d'abord un jdr amateur mis à disposition gratuitement sur le web. Donc ta définition est fausse, totalement péremptoire et arrive quinze plombes trop tard. Prochains sujets, je te propose : "pourquoi personne ne relance Casus Belli ?", "Que devient Gary Gygax ?" ou "Pourquoi ne puis-je plus me connecter au 3615 Ulla avec mon minitel ?"... Merci encore à l'indéfectible Menhir pour ses nombreuses infos, totalement trouvables, connues, pour qui sait se donner la peine de chercher. Prochain post sans fond ou vaguement agressif, je locke.

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Auteur :	S. [ Mer 08 Sep 2010, 15:00 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
Ce n'est pas passionnant, c 'est attristant. Brain.salad, ton pouvoir est de modérer et de menacer, le mien de dénoncer un abus d'autorité et de quitter le SDEN. Après 10 ans de suivi de ce site, je tire ma révérence puisque la modération ne tolère plus la divergence ni les propos qui ne lui plaisent pas.

Auteur :	Brain.Salad [ Mer 08 Sep 2010, 15:59 ]
Sujet du message :	Re: Le Grand Secret
S. a écrit Ce n'est pas passionnant, c 'est attristant. Brain.salad, ton pouvoir est de modérer et de menacer, le mien de dénoncer un abus d'autorité et de quitter le SDEN. Après 10 ans de suivi de ce site, je tire ma révérence puisque la modération ne tolère plus la divergence ni les propos qui ne lui plaisent pas. La modération ne tolère surtout pas les faux procés et les accusations dépourvues de tout argument. Quand on veut jouer les redresseurs de tort, on ne vient pas au Tribunal en slip. Et on se voile encore moins derrière sa petite cape méprisante à la moindre contradiction. En dix ans de SDEN, tu as visiblement été infoutu de lire ou de comprendre correctement ce topic entièrement consacré aux JDRA. Bravo !