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Citer

scénarisé par l'auteur original si je ne me trompe pas

Tu te trompes. :smile:

Relis l'interview de Okada dans le premier tome : en substance, Kurumada le laisse faire ce qu'il veut. (et ça se voit un peu)

J'aimerais bien connaître les valeurs morales de Masque de mort et d'Aphrodite ?

Rom a écrit

Citer

scénarisé par l'auteur original si je ne me trompe pas

Tu te trompes. :smile:

Relis l'interview de Okada dans le premier tome : en substance, Kurumada le laisse faire ce qu'il veut. (et ça se voit un peu)

Ca me fait penser que le tome 5, c'est n'importe quoi !!!
Les dessins ont été sous-traités dans une école maternelle ou quoi ? :roll:

Pour illustrer certains des poncifs des personnages de Saint Seya : http://img65.exs.cx/img65/57/0516cdz202 ... 0bd4xz.jpg

Oulaaaaaaaaaaaa !!!! le seul point commun entre ces trois manga, c'est la baston... donc j'imagine que si le système tourne parfaitement bien, tu as zappé :
- l'honneur chevaleresque de Saint Seiya
- l'héroïsme de contes et légendes de Dragon Ball (je parle même pas du Z, où on ne retrouve QUE de la baston)
- l'aspect survivaliste de Hokuto no Ken

Ca fait peur :-?

Tu dis que tout ce beau monde peut parfaitement cohabiter, je suis d'accord, mais je pense juste qu'on obtiendra une soupe fade où auront disparu toutes les spécificités de chaque insipration.
Dans Saint Seiya, la puissance provient de la Justice (avec un grand J, parce qu'il y a des justes et des Justes, faut faire la nuance). Même les plus puissants chevaliers plient face à la foi inébranlable et à l'honneur sans tâche des Bronze Saints.
Dans Dragon Ball, chaque combat donne au guerrier de l'expérience et plus il prend des risques, plus il se dépasse.

Je ne vois pas comment on peut associer ça dans un même univers sans dénaturer au moins l'un des côtés.

Disons que de toute manière, c'est au maitre du jeu de faire vivre ce dont tu parles et que de créer un système pour gérer cela est inutile.
C'est au maitre du jeu et aux joueurs de faire vivre un souffle épique dans les parties.
Un système pour gérer celà, ou un systéme de récompense est inutile (et pervers).

Par ex, dans St Seiya, pour rester dans la technique, tu as :
- Des armures spécifiques, évolutives, avec leurs atouts.
- Des techniques personnalisées ayant trait à la constellation/totem du perso.
- Un rapport à la puissance d'inspiration bouddhique (les 9 sens = les 9 états de conscience), moins centré sur le combat pur que sur la compréhension de son rapport à l'univers.

Tout ça tu ne l'as ni dans Ken ni dans DBZ, donc si système générique il y a, ce n'est qu'un squelette sur lequel bien du travail est encore à accomplir.

Auteur :	DarkLoïc [ Mar 06 Sep 2005, 17:30 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Citer scénarisé par l'auteur original si je ne me trompe pas Tu te trompes. Relis l'interview de Okada dans le premier tome : en substance, Kurumada le laisse faire ce qu'il veut. (et ça se voit un peu) Ca me fait penser que le tome 5, c'est n'importe quoi !!! Les dessins ont été sous-traités dans une école maternelle ou quoi ?

Auteur :	Alban [ Mar 06 Sep 2005, 17:35 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit J'aimerais bien connaître les valeurs morales de Masque de mort et d'Aphrodite ? L'armure de MdM le quitte, n'oublions pas. Ce qui avait dû être à l'origine un sens de l'équité très "Humaktien" () c'est sans doute perverti avec le temps, et au final son Cosmos n'était plus à la hauteur de celui des autres Ors. Celà dit, un Cosmos "mort" ne signifie pas pour autant plus de pouvoirs. ()le dieu de la mort du panthéon des dieux des tempètes de Glorantha, pour les incultes

Auteur :	Cleygan [ Mar 06 Sep 2005, 17:42 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Rom a écrit Citer scénarisé par l'auteur original si je ne me trompe pas Tu te trompes. Relis l'interview de Okada dans le premier tome : en substance, Kurumada le laisse faire ce qu'il veut. (et ça se voit un peu) Ca me fait penser que le tome 5, c'est n'importe quoi !!! Les dessins ont été sous-traités dans une école maternelle ou quoi ? C'est pas plutôt pour les dessins qu'il a eut le champ libre. je corix que tu te trompe. Il me semble d'ailleur que le dessinateur précise qu'il était content de pouvoir faire comme il souhaitait.

Auteur :	Rom [ Mar 06 Sep 2005, 18:12 ]
Sujet du message :
Okada est dessinateur et scénariste. Kurumada est tt à son Ring ni Kakero II, son piteux manga de boxe, et St Seiya il n'en a plus rien à battre, hélas. Il a d'ailleurs décidé de saborder la suite de Hadès Chapter en changeant les doubleurs de Seiya et Shun, entre autres...

Auteur :	Cham' [ Mar 06 Sep 2005, 20:16 ]
Sujet du message :
Pas seulement ! Si j'ai bien compris, ça concerne tout les chevaliers de Bronze, et aussi Saori ! Et les changements de staff sont assez nawaks aussi... Bref, il saborde son oeuvre phare... 'tain, quand on pense qu'il a critiqué le Tenkai, en plus...

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Saint Seya ??? https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=4284	Page 6 sur 13

Auteur :	Rom [ Mar 06 Sep 2005, 20:36 ]
Sujet du message :
Oui, avoir viré Yamauchi, le meilleur réalisateur de la saga... Kurumada, c'est un peu le Lucas du monde du manga.

Auteur :	Cham' [ Mar 06 Sep 2005, 22:18 ]
Sujet du message :
J'y avais pas pensé, mais la comparaison est assez bien vue, en effet !

Auteur :	Alban [ Mer 07 Sep 2005, 10:04 ]
Sujet du message :
Oui, enfin Kurumada il n'a pas produit les équivalents manga d'Indiana Jones ou de Willow, hein...

Auteur :	Rom [ Mer 07 Sep 2005, 10:18 ]
Sujet du message :
Ni surtt Ran.

Auteur :	Sanjuro [ Mer 07 Sep 2005, 14:47 ]
Sujet du message :
Pour illustrer certains des poncifs des personnages de Saint Seya : http://img65.exs.cx/img65/57/0516cdz202 ... 0bd4xz.jpg

Auteur :	Arnok [ Mer 07 Sep 2005, 15:54 ]
Sujet du message :

Auteur :	Alban [ Mer 07 Sep 2005, 16:20 ]
Sujet du message :
Sanjuro a écrit Pour illustrer certains des poncifs des personnages de Saint Seya : http://img65.exs.cx/img65/57/0516cdz202 ... 0bd4xz.jpg Je sais que le nom de ce thread n'aide pas, mais c'est Saint SeIya, avec un i.

Auteur :	Rom [ Mer 07 Sep 2005, 17:25 ]
Sujet du message :
Démio.

Auteur :	Archiviste [ Jeu 08 Sep 2005, 09:59 ]
Sujet du message :
Ft'aghn

Auteur :	Arnok [ Ven 09 Sep 2005, 23:18 ]
Sujet du message :
Savage Worlds ? hu ? non bon je me rendors

Auteur :	Thorgul [ Sam 10 Sep 2005, 01:54 ]
Sujet du message :
SaWo c'est bon mangez en Et je plussoie Archi, juste parce qu'il embrasse bien Sinon c'est vrai que le systeme sans rendre completement toutles aspects de l'univers va permettre d'y ajouter une touche complementaire. Par exemple un systeme ou un coup de flingue tu un PJ rendra une certaine ambiance plutot realiste/survivaliste, alors qu'un systeme ou une bombe atomique afit de la poussiere sur votre jolie cape toute neuve va poser le ton, et ca n'est que des details grossiers mais l'idee y est

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Auteur :	atchoum [ Ven 09 Sep 2005, 22:20 ]
Sujet du message :
Archiviste a écrit Oulaaaaaaaaaaaa !!!! le seul point commun entre ces trois manga, c'est la baston... donc j'imagine que si le système tourne parfaitement bien, tu as zappé : - l'honneur chevaleresque de Saint Seiya - l'héroïsme de contes et légendes de Dragon Ball (je parle même pas du Z, où on ne retrouve QUE de la baston) - l'aspect survivaliste de Hokuto no Ken Ca fait peur Impressionant ! Sans meme me poser la moindre question sur comment ça tourne, tu émet un jugement (totalement erroné d'ailleurs). Disons que de toute manière, c'est au maitre du jeu de faire vivre ce dont tu parles et que de créer un système pour gérer cela est inutile. C'est au maitre du jeu et aux joueurs de faire vivre un souffle épique dans les parties. Un système pour gérer celà, ou un systéme de récompense est inutile (et pervers). Citer Tu dis que tout ce beau monde peut parfaitement cohabiter, je suis d'accord, mais je pense juste qu'on obtiendra une soupe fade où auront disparu toutes les spécificités de chaque insipration. Dans Saint Seiya, la puissance provient de la Justice (avec un grand J, parce qu'il y a des justes et des Justes, faut faire la nuance). Même les plus puissants chevaliers plient face à la foi inébranlable et à l'honneur sans tâche des Bronze Saints. Dans Dragon Ball, chaque combat donne au guerrier de l'expérience et plus il prend des risques, plus il se dépasse. Je ne vois pas comment on peut associer ça dans un même univers sans dénaturer au moins l'un des côtés. C'est très simple ! Tu mélange deux choses différentes : L'aspect TECHNIQUE du jeu (et c'est là que j'ai réussi a créer quelque chose de cohérent pour gérer ces 3 univers (qui ne me semblent pas si différent l'un de l'autre de ce point de vue, que dis-je ? ils sont identiques). L'aspect TECHNIQUE c'est le squelette. L'aspect ROLE-PLAY qui est véritablement le "fleshing out", l'enrobage qui va donner une âme et un sens aux scénarii. Encore bravo pour tes qualités d'analyses car à aucun moment je n'ai parler de faire de mélange de GENRE. C'est comme à D&D, il existe différents univers tres distincts mais TOUS ontle même corpus de règles..... C'est plus clair là où je dois encore développer

Auteur :	Rom [ Ven 09 Sep 2005, 22:26 ]
Sujet du message :
Citer Disons que de toute manière, c'est au maitre du jeu de faire vivre ce dont tu parles et que de créer un système pour gérer cela est inutile. C'est au maitre du jeu et aux joueurs de faire vivre un souffle épique dans les parties. Un système pour gérer celà, ou un systéme de récompense est inutile (et pervers). Euh non. Le gamedesign, ça existe. Le système de jeu conditionne la façon de jouer. AD&D ne se joue pas comme Warhammer, Vampire ne se joue pas comme Cthulhu. Des éléments du système peuvent permettre de rendre l'ambiance de l'univers de façon technique et aider ainsi à s'immerger dans le monde. Je rejoins l'avis de Archi : un système générique pour faire du DBZ aussi bien que du St Seiya demande qd même bcp de travail pour rendre les spécificités de chaque univers.

Auteur :	Rom [ Sam 10 Sep 2005, 10:04 ]
Sujet du message :
Par ex, dans St Seiya, pour rester dans la technique, tu as : - Des armures spécifiques, évolutives, avec leurs atouts. - Des techniques personnalisées ayant trait à la constellation/totem du perso. - Un rapport à la puissance d'inspiration bouddhique (les 9 sens = les 9 états de conscience), moins centré sur le combat pur que sur la compréhension de son rapport à l'univers. Tout ça tu ne l'as ni dans Ken ni dans DBZ, donc si système générique il y a, ce n'est qu'un squelette sur lequel bien du travail est encore à accomplir.

Auteur :	DarkLoïc [ Sam 10 Sep 2005, 10:15 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Par ex, dans St Seiya, pour rester dans la technique, tu as : - Des armures spécifiques, évolutives, avec leurs atouts. - Des techniques personnalisées ayant trait à la constellation/totem du perso. - Un rapport à la puissance d'inspiration bouddhique (les 9 sens = les 9 états de conscience), moins centré sur le combat pur que sur la compréhension de son rapport à l'univers. Tout ça tu ne l'as ni dans Ken ni dans DBZ, donc si système générique il y a, ce n'est qu'un squelette sur lequel bien du travail est encore à accomplir. Et il sait de quoi il parle ! Tiens, je me ferai bien un p'tit Saint Seiya Legend, ce soir Ca fait bien longtemps...