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Par ex, dans St Seiya, pour rester dans la technique, tu as :
- Des armures spécifiques, évolutives, avec leurs atouts.
- Des techniques personnalisées ayant trait à la constellation/totem du perso.
- Un rapport à la puissance d'inspiration bouddhique (les 9 sens = les 9 états de conscience), moins centré sur le combat pur que sur la compréhension de son rapport à l'univers.

Tout ça tu ne l'as ni dans Ken ni dans DBZ, donc si système générique il y a, ce n'est qu'un squelette sur lequel bien du travail est encore à accomplir.

Vous etes vraiment fantastique ! Vous jugez sans rien savoir du travail accompli.

gamedesign (d'ailleurs qu'est ce que c'est ?)

mais mon grand, je ne sus venu ici que pour partager mon travail avec d'autres PASSIONNES.
Pour le moment, je n'ai trouvé que des gens qui jugent sans même me demander comment ça marche !

Je suis pour le moins déçus...

C'est surtout pour toi que je demandais que tu présentes ton système, perso, ça ne m'intéresse pas.

Ici, il n'y a que des passionnés, d'ailleurs les discussions le montre

Au fait : Tu me dis que "30 d'évolution le prouve". Je serais très curieux de connaitre tes sources pour affirmer une chose pareille. C'est ton avis personnel ou c'est une étude qui a été menée (dans ce cas merci de me dire ou la trouver pour que j'aille la lire de suite et me faire mon idée).

Si tu le veux bien, reprenons l'exemple DBZ / St Seiya : tu prétends que le Cosmos et la puissance sont la même chose en simplifiant. Oui, à la rigueur en n'ayant qu'une vision superficielle... Mais si on étudie bien les deux oeuvres, on s'aperçoit de différences énormes :
- Dans DBZ, la puissance d'un perso diminue à mesure qu'il se bat, use de ses techniques, etc. On a déjà vu un combattant à cours d'énergie ne même plus pouvoir bouger. En terme mécanique, on en déduit que la puissance sert à alimenter la force du perso, qu'elle est limitée et doit se régénérer.
- A l'inverse, dans St Seiya, jamais on ne voit de Chevalier être à cours de Cosmos, ou ne plus pouvoir se servir de ses techniques par manque de Cosmos. C'est dit et martelé : le Cosmos est éternel. En terme de jeu, la conclusion est que le Cosmos est le mètre-étalaon de la puissance des Chevaliers, mais qu'il ne sert pas à alimenter sa force comme une source d'énergie épuisable : le Cosmos est une valeur fixe. De la même façon, traduire l'aquisition du 7ème Sens par : "plus de Cosmos" serait une simplification trompeuse : le 7ème Sens c'est surtt une meilleure compréhension de la nature du Cosmos permettant de s'affranchir de diverses limites.

CE TOPIC
Est intitulé "JdR amateur".
Je suis donc venu parler d'un JdR amateur, le miens, qui parle de DBZ, SAint Seya, Ken, Naruto j'en passe...

En plus, pour se rapprocher de la réalité, les sciences physiques regorgent d'exemples de ce niveau d'abstraction nécessaire nécessaire a la simulation de phénoméne qui n'ont au départ pas de point commun mais qui finalement sont décris par les mêmes concepts physiques.

Exemple des forces.
=> JJe fait passer une bille métallique a coté d'un aimant. Ô surprise la trajectoire de la bille change !!!! Sans que nous voyons quoi que ce soit agir.

=> je lance une bille attachée à une ficelle. Quand la ficelle se tend Ô surprise, la bille change de trajectoire ..... ah bon tu n'es pas surpris ?

Mais pourquoi ? Car la ficelle tu la voyait bien, mais la force magnétique est par essence invisible.

En physique on utilise un UNIQUE concept pourtant pour figurer le phénoméne : LA FORCE (de contact, a distance => cours de seconde).

- A l'inverse, dans St Seiya, jamais on ne voit de Chevalier être à cours de Cosmos, ou ne plus pouvoir se servir de ses techniques par manque de Cosmos.

Mais par contre je pense qu'un univers est totalement retranscriptible d'un systeme a l'autre (mais avec des centaines d'heures de boulot) sans altere le rendu.

Ce cas de figure peut néanmoins se produire dans ton jeu.

Le concept est le même car le phénomène est le même !
Dans les 2 cas, une force agit sur la bille.
C'est de la mécanique Newtonienne.

considérant tes lecteurs comme des cons

Auteur :	Apa [ Sam 10 Sep 2005, 11:42 ]
Sujet du message :
Ou nous incarnons un guerrier triste tirant des boules de feux dans une armure qui évolue le tout dans une mentalité chevalresque de sauver le monde, la veuve et les orphelins tout en ramassant des boules de cristal en croyant à une déesse de la justice ?

Auteur :	atchoum [ Sam 10 Sep 2005, 12:59 ]
Sujet du message :
Rom a écrit Par ex, dans St Seiya, pour rester dans la technique, tu as : - Des armures spécifiques, évolutives, avec leurs atouts. - Des techniques personnalisées ayant trait à la constellation/totem du perso. - Un rapport à la puissance d'inspiration bouddhique (les 9 sens = les 9 états de conscience), moins centré sur le combat pur que sur la compréhension de son rapport à l'univers. Tout ça tu ne l'as ni dans Ken ni dans DBZ, donc si système générique il y a, ce n'est qu'un squelette sur lequel bien du travail est encore à accomplir. Et alors ? Qui te dis que 1/ Je n'y ai pas pensé 2/ Que tout cela je l'ai déjà ecrit, testé et que ça marche parfaitement . 3/ Qu'il suffit de créer un chapitre nommé "GENRE" pour presonnaliser chaque style sans empiéter sur le style d'une autre série (en gros 2 pages d'ajustements) ? Vous etes vraiment fantastique ! Vous jugez sans rien savoir du travail accompli. Continuez comme ça les gars, vous etes sur la bonne route ! Allez bye tout lemonde

Auteur :	Rom [ Sam 10 Sep 2005, 13:12 ]
Sujet du message :
S'il te suffit de "2 pages d'ajustements" pour traiter de tant de différences (pasque pétunia, les Armures dans St Seiya en 2 pages !), chapeau. Moi je n'en serai pas capable. Sinon, j'imagine aussi que ton système permet de jouer du Naruto, du Shaman King, du Yuyu Hackusho, bref tt type de manga avec des combats ?

Auteur :	Sanjuro [ Sam 10 Sep 2005, 13:16 ]
Sujet du message :
atchoum a écrit Vous etes vraiment fantastique ! Vous jugez sans rien savoir du travail accompli. Alors présente le nous, ton travail, c'est le meilleur moyen de prouver qu'ils ont tort.

Auteur :	Arnok [ Sam 10 Sep 2005, 17:33 ]
Sujet du message :
c'est le principe en gros que l'on trouve dans Savages Worlds... juré je me recouche...

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

Saint Seya ??? https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=4284	Page 7 sur 13

Auteur :	atchoum [ Sam 10 Sep 2005, 17:25 ]
Sujet du message :
c

Auteur :	atchoum [ Sam 10 Sep 2005, 17:48 ]
Sujet du message :
inutile

Auteur :	Rom [ Sam 10 Sep 2005, 18:38 ]
Sujet du message :
Citer gamedesign (d'ailleurs qu'est ce que c'est ?) C'est identifier les points-clés de ton univers et essayer de rendre les règles implicantes à travers des choix techniques renforçant ou mettant en avant ces points-clés. Pour ma part, je trouve que la cosmoénergie est trop différente de la puissance dans DBZ pour traiter ces données de la même façon. Ce serait évacuer tout ce qui fait la spécificité de l'approche bouddhique adoptée par Kurumada au détriment d'une mécanique certes passe-partt, mais finalement sans âme. De même, se contenter d'une approche générique de création d'objets pour donner vie aux Armures... Mais je ne suis pas objectif, je n'apprécie pas les systèmes génériques globalement.

Auteur :	atchoum [ Sam 10 Sep 2005, 21:56 ]
Sujet du message :
A nouveau je ne suis pas d'accord. Tu mélanges pour moi deux choses : La première est la description d'une chose. La seconde est comment la simuler. Tu as parfaitement raison de penser que Cosmos et Ki / Chakra ne fonctionnent pas de la meme façon, que leurs origines est différente, que l'une est issue de croyance et l'autre de l'entrainement etc etc. Mais la simulation de ces deux choses peut parfaitement se faire avec le meme système et avec les memes caractéristiques. Il suffit de faire preuve d'un peu d'abstraction. En plus, pour se rapprocher de la réalité, les sciences physiques regorgent d'exemples de ce niveau d'abstraction nécessaire nécessaire a la simulation de phénoméne qui n'ont au départ pas de point commun mais qui finalement sont décris par les mêmes concepts physiques. Exemple des forces. => JJe fait passer une bille métallique a coté d'un aimant. Ô surprise la trajectoire de la bille change !!!! Sans que nous voyons quoi que ce soit agir. => je lance une bille attachée à une ficelle. Quand la ficelle se tend Ô surprise, la bille change de trajectoire ..... ah bon tu n'es pas surpris ? Mais pourquoi ? Car la ficelle tu la voyait bien, mais la force magnétique est par essence invisible. En physique on utilise un UNIQUE concept pourtant pour figurer le phénoméne : LA FORCE (de contact, a distance => cours de seconde). REVENONS A NOS MOUTONS Donc que, pour toi, les Chevaliers du Zodiaques qui utilisent le Cosmos et leur dévouement infini et sans borne pour Athéna et Sangoku qui s'entraine à l'infini pour devenir plus puissant en augmentant son énergie vitale son deux choses différentes ? Dans la description, le background, le "genre" (ton célébre gamedesign qui mériterait d'avoir un mot français pour le désigner je pense) TU AS PARFAITEMENT RAISON. Mais en terme de mécanisme de jeu, tu fais fausse route. C'est ENCORE UNE FOIS au Maitre du Jeu et aux joueurs de donner de la substance aux stupides mécanismes de jeu; qui sont sans âmes et sans saveur. Un joueur va bien entendu dre "J'intensifie mon COSMOS" ou alors "J'augmente ma puissance de combat" et NON PAS "je prend 10 d'energie que je place dans puissance" Mais techniquement on fait passer des points d'energie, de la réserve du personnage vers puissance. Puis ces points sont distribués dans ses caractéristiques et pouvoirs. Pour moi, tu mélanges techniques et esprit du jeu. Et là c'est un tord.

Auteur :	Rom [ Sam 10 Sep 2005, 22:58 ]
Sujet du message :
Non, c'est toi qui te trompes en pensant que le système n'a aucune influence sur l'ambiance et le background. 30 ans d'évolution du JdR prouvent le contraire. La Santé mentale à Cthulhu est un bête mécanisme de jeu, mais qui transforme radicalement l'esprit du jeu. Tu simplifies à outrance, OK. En effet, avec des joueurs ayant une bonne capacité d'abstraction, ça peut marcher. Maintenant, si l'on veut renforcer l'immersion, un système mettant en avant les spécificités de l'univers est largement préférable, car le joueur identifie immédiatement quel aspect du monde qu'il apprécie sert telle ou telle règle. C'est bien beau de dénigrer les règles et de prétendre que le roleplay fait tout mais on a vu les limites de ce genre de raisonnement sur de nbx jeux. A l'inverse, ceux dont le système sert les buts rencontrent immanquablement leur public. Pour moi, on ne peut pas simuler le Cosmos comme le Qi par ex. Peut-être que d'un point de vue abstrait, on a affaire à la même chose : une force intérieure. Mais si tt ce qui les diférencie est évacué du système de jeu et ne doit transparaitre qu'à travers du roleplay, on ne goûte pas la même sensation d'immersion. Comment finalement faire la différence entre DBZ et StS si on y joue avec les même règles à qques ajustements près ? Comment éviter les dérives ? Un MJ doit être excellent pour cadrer des joueurs sans l'aide d'un système dédié... Pourquoi ne pas lui faciliter la tâche ? En poussant ton raisonnement jusqu'au bout, pourquoi ne pas faire du StS avec le système de Vampire ? Après tout, Cosmos ou points de sang, c'est pareil, juste une réserve d'énergie... Et les Disciplines, c'est comme les techniques des Chevaliers, en y réflechissant un peu... Jouer à des univers diff avec les mêmes règles ne m'a jamais convaincu.

Auteur :	Sanjuro [ Sam 10 Sep 2005, 23:31 ]
Sujet du message :
atchoum a écrit mais mon grand, je ne sus venu ici que pour partager mon travail avec d'autres PASSIONNES. Pour le moment, je n'ai trouvé que des gens qui jugent sans même me demander comment ça marche ! Je suis pour le moins déçus... Bon à priori, on n'a pas gardé les moutons ensembles, donc je ne voie pas pour quoi tu m'appelles mon grand. Ici, il n'y a que des passionnés, d'ailleurs les discussions le montre. Pour l'instant, je n'ai pas vu de jugement définitif, j'ai surtout vu des gens qui se demandent comment ça peut fonctionner. En retour, au lieu d'essayer de démontrer qu'ils étaient dans le faux, tu as pris un ton relativement agressif. atchoum a écrit satisfait C'est surtout pour toi que je demandais que tu présentes ton système, perso, ça ne m'intéresse pas. Sanjuro as Admin

Auteur :	atchoum [ Dim 11 Sep 2005, 08:47 ]
Sujet du message :
Citer C'est surtout pour toi que je demandais que tu présentes ton système, perso, ça ne m'intéresse pas. Ah en plus ca ne t'interesse pas ? Mais pourquoi me demander de le présenter alors ???? "C'est pour toi ..." mais occupe toi donc de toi meme dans ce cas au lieu de faire semblant de t'interesser. Mais alors ? Ou sont les messages me posant des questions sur ce systéme de jeu ? Tu avais le seul message positif mais en fait tu t'en fous. Donc finalement il n'y a que des critiques et AUCUN message posant des questions, contrairement à ce que tu me dit. Citer Ici, il n'y a que des passionnés, d'ailleurs les discussions le montre Moi je n'en ai vu aucun. CE TOPIC Est intitulé "JdR amateur". Je suis donc venu parler d'un JdR amateur, le miens, qui parle de DBZ, SAint Seya, Ken, Naruto j'en passe... Pour le moment, je n'ai pas trouvé de passionné qui discuterais avec moi pour faire avancer mon projet. Je n'ai trouvé que des critiques sans aucun argument valable. "30 ans d'évolution du JdR prouvent le contraire..." ah bon ??????? mais cite moi immédiatement ta source . Si c'est prouvé alors il y a eu une étude menée sur la question : JE VEUX LA LIRE pour savoir de quoi il en découle. NOTE Vous voulez recréer l'ambiance des séries ? Si vous etes des joueurs et des maitres aguerris vous devez savoir ce qui se passe quand on veut COPIER un film ou une série en JdR : CA NE MARCHE JAMAIS COMME DANS LE FILM / LE MANGA. J'ai tentéé de nobreuses fois de refaire la quete de l'anneau : C'est un échec, les personnages ne sont pas ceux du film / du livre / de la BD. Donc recréer a plus forte raison Les Chev du Zodiac est encore plus impossible (dans l'esprit du manga). (evidemment Ken, DbZ c'est plus facile car infiniment moins prenant au niveeau sentimental). Il faut donc CREER quelque chose de nouveau. PS : Merci de ne pas oublier de me donner la référence de "30 ans d'évolution..."

Auteur :	Rom [ Dim 11 Sep 2005, 09:40 ]
Sujet du message :
Citer Au fait : Tu me dis que "30 d'évolution le prouve". Je serais très curieux de connaitre tes sources pour affirmer une chose pareille. C'est ton avis personnel ou c'est une étude qui a été menée (dans ce cas merci de me dire ou la trouver pour que j'aille la lire de suite et me faire mon idée). Euh, ma source c'est la pratique. Les JdR ont évolué depuis D&D première édition. Runequest est venu apporter un système de compétences, Cthulhu a amené un autre univers plus sombre et mortel en incluant un système de Santé mentale, etc. jusqu'à nos jours où des jeux comme Vermine, Nexus ou Qin tentent d'apporter leur pierre à l'édifice. Cette évolution me parait difficile à nier, à moins de n'avoir pas ouvert un JdR depuis une quinzaine d'années... Il n'y a qu'à regarder la vague des jeux indépendants en PDF qui prend son essor actuellement : les auteurs essaient de nouvelles pistes, testent des systèmes de simulation novateurs, etc. Il suffit de lire les manifestes de Robin Laws, de jouer à Hero Wars, Dying Earth ou Feng Shui. WuShu n'induit pas la même façon de jouer que Retrofutur ! pour ma part, je commence à avoir une certaine expérience (professionnelle qui plus est) dans la création de JdR, qui me permet de t'affirmer que 90% des auteurs actuels ne se contentent pas de plaquer un système sur leur univers (dans ce cas, ts les jeux seraient D20) mais au contraire réflechissent au gamedesign, se demandant comme faire en sorte que les règles sous-tendent les principes de l'univers, les mettent en avant, les renforcent, etc. Si tu le veux bien, reprenons l'exemple DBZ / St Seiya : tu prétends que le Cosmos et la puissance sont la même chose en simplifiant. Oui, à la rigueur en n'ayant qu'une vision superficielle... Mais si on étudie bien les deux oeuvres, on s'aperçoit de différences énormes : - Dans DBZ, la puissance d'un perso diminue à mesure qu'il se bat, use de ses techniques, etc. On a déjà vu un combattant à cours d'énergie ne même plus pouvoir bouger. En terme mécanique, on en déduit que la puissance sert à alimenter la force du perso, qu'elle est limitée et doit se régénérer. - A l'inverse, dans St Seiya, jamais on ne voit de Chevalier être à cours de Cosmos, ou ne plus pouvoir se servir de ses techniques par manque de Cosmos. C'est dit et martelé : le Cosmos est éternel. En terme de jeu, la conclusion est que le Cosmos est le mètre-étalaon de la puissance des Chevaliers, mais qu'il ne sert pas à alimenter sa force comme une source d'énergie épuisable : le Cosmos est une valeur fixe. De la même façon, traduire l'aquisition du 7ème Sens par : "plus de Cosmos" serait une simplification trompeuse : le 7ème Sens c'est surtt une meilleure compréhension de la nature du Cosmos permettant de s'affranchir de diverses limites. Tu le vois, en terme d'univers on a affaire à deux notions bien distinctes si l'on creuse un peu, et les traiter de façon identique en terme de règles trahit en qque sort l'esprit de l'oeuvre adaptée, ne rend pas compte de sa spécificité. Maintenant, tu nous dis que ton système marche bien. Je veux bien le croire, mais combien de groupes de jeu indépendants du tien (c'est à dire ni MJ ni joueurs en commun, encore mieux si personne ne te connait) l'ont testé et t'ont donné des retours ? Ton système ne marche peut-être qu'avec ton groupe de joueurs et toi, car vous avez une même façon de pratiquer le JdR. Pour ma part, mon système a été écrit pour pouvoir être joué par tt le monde, et au moins 3 groupes ici l'ont testé et disent y retrouver l'ambiance de St Seiya. Donc oui, cette ambiance peut être retranscrite, du moins soutenue, par un système de jeu dédié. PS : Je pense que tu me confonds avec Sanjuro vu que tu réponds à nos remarques pêle-mêle.

Auteur :	atchoum [ Dim 11 Sep 2005, 11:09 ]
Sujet du message :
Citer Si tu le veux bien, reprenons l'exemple DBZ / St Seiya : tu prétends que le Cosmos et la puissance sont la même chose en simplifiant. Oui, à la rigueur en n'ayant qu'une vision superficielle... Mais si on étudie bien les deux oeuvres, on s'aperçoit de différences énormes : - Dans DBZ, la puissance d'un perso diminue à mesure qu'il se bat, use de ses techniques, etc. On a déjà vu un combattant à cours d'énergie ne même plus pouvoir bouger. En terme mécanique, on en déduit que la puissance sert à alimenter la force du perso, qu'elle est limitée et doit se régénérer. - A l'inverse, dans St Seiya, jamais on ne voit de Chevalier être à cours de Cosmos, ou ne plus pouvoir se servir de ses techniques par manque de Cosmos. C'est dit et martelé : le Cosmos est éternel. En terme de jeu, la conclusion est que le Cosmos est le mètre-étalaon de la puissance des Chevaliers, mais qu'il ne sert pas à alimenter sa force comme une source d'énergie épuisable : le Cosmos est une valeur fixe. De la même façon, traduire l'aquisition du 7ème Sens par : "plus de Cosmos" serait une simplification trompeuse : le 7ème Sens c'est surtt une meilleure compréhension de la nature du Cosmos permettant de s'affranchir de diverses limites. MERCI !!! Mes excuses si je t'ai "amalgamé" à une autre réponse. Nous pouvons enfin discuter. Je suis entiérement d'accord avec ton analyse, j'étais arrivé à la même conclusion que toi sur ces deux jeux (qui sont les deux jeux phares en la matière). Pour gérer DBZ effectvement il suffit de connecter l'ENERGIE des personnages à leur vitalité (physique, endurance) pour refleter facilement ce qui se passe dans le manga. A noter que la "puissance de combat" de DBZ est aussi un mêtre étalon des guerriers de la série, bien que cette mesure disparaisse au dela de la Freezer Saga. (en meme temps passer au dela de 1 000 000 d'unité devient razoir à gérer dans le manga je suppose). Si le guerrier devient fatigué dans DbZ sa force de combat diminu. Dans CdZ : On ne parle jamais de baisse de cosmos ? Je ne suis pas d'accord sur ce point car quand un guerrier agonise (et ça arrive souvent) les autres perçoivent que son cosmos s'éteint. Par contre c'est vrai que pendant un combat on n'entend jamais parler de Cosmos en baisse. Mais ceci n'est qu'un point de "détail". Le 7em sens permet de s'affranchir de diverses limites : VRAI et c'est bien dans ce sens qu'il faut le traiter je suis à nouveau d'accord. D'apres les réactions suscitées ici j'ai choqué la sensibilité de certain en disant que j'avais créer un système permettant de gérer l'ensemble des jeux style DBZ, CDZ, Ken etc. Hélas je me permet d'insister !!! Je n'ai jamais affirmé que je traitais les différentes séries de la même façon. Ceci a été dit dans une réponse que l'on m'a faite, mais ce n'est pas moi. Il y a des différences fondamentales entre les séries et j'ai pris soin de retranscrire ces différences dans un système suffisament adaptable pour supporter un passage d'une série à l'autre sans trop de soucis : Voila ce que je dit. Des exemples : DBZ : Quand le guerrier à dépensé la moitié de son ENRGIE il devient "fatigué" et encoure un malus a toute ses actions. CDZ : cette règle à été supprimée pour jouer aux CdZ. DBZ : Evaluer la "force de combat", le personnage evalue la caractéristique "ENERGIE" de son adversaire (fluctuante) CdZ : Evaluer le cosmos : Le personnage evalue la caractéristique EVOCATION de son adversaire (qui est immuable et qui represente une limite absolue dans la puissance du personnage). DBZ : PAs de 7em sens mais des transformations en super guerrier ou les caractéristiques et les pouvoirs prennent tous un méchant coup de boost. CdZ : Pas de super guerrier mais une "arrivée au 7em sens" qui abolie la limite imposée par EVOCATION citée précédemment. DBZ : La caractéristique ENERGIE des personnages est assez grande; et ils investissent pas mal d'ENERGIE dans leurs actions. Elle se régénere lentement. CdZ : La caractéristique ENERGIE des personnages est plutot limitée (moins avec leurs armures) et cette force ce régénére rapidement. Par contre les deux jeux (les deux genres) utilisent quand meme un systeme ou la puissance des personnages est limitée par quelquechose (score d'EVOCATION et d'ENERGIE) mais la technique de ces deux jeux n'est pas utilisée de la même manière. Mon but n'est pas de dire "j'ai fait LE meilleur système, jouez avec" car ce serait immensément prétentieux mais je désirais partager mon expérience de JdR (plus de 20 ans) avec d'autres passionés et confronter mes idées à d'autres, parler avec des gens qui, comme moi, on beaucoup réfléchis a la question et éventuellement pousser plus loin les tests de ce jeu. Sinon pour revenir a "30 d'évoluton" ma propre pratique m'a amenée à penser le contraire de toi. Effectivement un coup d'épée critique à Stormbringer (chaosium) était généralement mortel, tandis qu'a AD&D .... quelle rigolade ! Mais D&D avec son système à niveau et à Point de vie gagnés à chaque niveau posait pas mal de soucis de simulation aux MdJ .... pour donner un exemple. Mais par contre je pense qu'un univers est totalement retranscriptible d'un systeme a l'autre (mais avec des centaines d'heures de boulot) sans altere le rendu. Ce n'est que parceque c'est "clé en main" qu'on ne fait pas ce travail de retranscription lassant. Au plaisir de lire ta réponse. Atchoum

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Auteur :	ElvenHunter [ Dim 11 Sep 2005, 11:12 ]
Sujet du message :
atchoum a écrit CE TOPIC Est intitulé "JdR amateur". Je suis donc venu parler d'un JdR amateur, le miens, qui parle de DBZ, SAint Seya, Ken, Naruto j'en passe... Pas le topic, le forum. Le topic est intitulé "Saint Seya" et il a permis de discuter sur l'excellent travail de Rom. Excellent travail visible et disponible. Essaie peut être d'ouvrir un nouveau thread dans lequel tu mettras un lien vers ton jeu. C'est assez simple à héberger normalement, gratuit aussi... aller sur un site du style de multimania a peut être le désavantage d'être surchargé de pub mais offre en contrepartie une zone de stockage assez bon et simple. Ce faisant: tu ne créeras pas d'ambiguité par rapport à un autre produit concurrent et reconnu pour sa qualité (le boulot de Rom), tu permettras à tous de lire ton travail et de juger sur pied. Ce faisant, tu auras sûrement BEAUCOUP plus de retours (constructifs) sur du concret que sur ce que tu peux proposer. Pour le moment, les avis et les remarques se basent sur ce que tu avances après que Sanjy ait dû te demadner d'en dire plus (faisant ainsi son boulot d'animateur du forum... chose que tu ne peux pas lui reprocher)... tu donnerais l'information au lieu de la conserver chez toi en considérant tes lecteurs comme des cons car ils ne savent pas ce que tu as pu écrire (normal, ils n'ont pas lu ce que tu as écrit) ça serait certainement beaucoup plus sain.

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 11 Sep 2005, 12:21 ]
Sujet du message :
[LA PARENTHESE DU PINAILLEUR] atchoum a écrit En plus, pour se rapprocher de la réalité, les sciences physiques regorgent d'exemples de ce niveau d'abstraction nécessaire nécessaire a la simulation de phénoméne qui n'ont au départ pas de point commun mais qui finalement sont décris par les mêmes concepts physiques. Exemple des forces. => JJe fait passer une bille métallique a coté d'un aimant. Ô surprise la trajectoire de la bille change !!!! Sans que nous voyons quoi que ce soit agir. => je lance une bille attachée à une ficelle. Quand la ficelle se tend Ô surprise, la bille change de trajectoire ..... ah bon tu n'es pas surpris ? Mais pourquoi ? Car la ficelle tu la voyait bien, mais la force magnétique est par essence invisible. En physique on utilise un UNIQUE concept pourtant pour figurer le phénoméne : LA FORCE (de contact, a distance => cours de seconde). Le concept est le même car le phénomène est le même ! Dans les 2 cas, une force agit sur la bille. C'est de la mécanique Newtonienne. [FIN DE LA PARENTHESE DU PINAILLEUR]

Auteur :	DarkLoïc [ Dim 11 Sep 2005, 12:29 ]
Sujet du message :
Rom a écrit - A l'inverse, dans St Seiya, jamais on ne voit de Chevalier être à cours de Cosmos, ou ne plus pouvoir se servir de ses techniques par manque de Cosmos. Ce cas de figure peut néanmoins se produire dans ton jeu.

Auteur :	Rom [ Dim 11 Sep 2005, 13:11 ]
Sujet du message :
Citer Mais par contre je pense qu'un univers est totalement retranscriptible d'un systeme a l'autre (mais avec des centaines d'heures de boulot) sans altere le rendu. Je ne suis pas d'accord. On le voit avec la retransription L5A en D20 = l'ambiance changeait du tout au tout, ce n'était plus le même jeu. Après, qd tu parles de 100aines d'heures de boulot, je pense que tu évoques une modification du système de base : mais dans ce cas-là, peut-on dire que l'on retranscrit totalement, selon tes termes, d'un système à un autre ? Je ne le pense pas, puisque les adaptations changent le système. Si vraiment on pouvait tt jouer avec les même règles, crois-moi les éditeurs et auteurs ne s'emmerderaient plus à créer des systèmes originaux. Or c'est tjs le cas, car chaque univers est unique et doit posséder ses règles à lui. En reprenant l'ex DBZ / St Seiya, tu me donnes finalement raison : ttes ces modifications pour rendre l'esprit de l'un ou l'autre univers changent énormément ton système. Certes la base va rester peu ou prou la même mais au final, pour jouer à DBZ tu n'utiliseras pas les même règles exactement que pour St Seiya. Citer Ce cas de figure peut néanmoins se produire dans ton jeu. Oué, j'ai du me plier à des contraintes de ce genre : si pas de dépense de Cosmos, les joueurs allaient créer des attaques énormes et les utiliser sans cesse. Pour compenser, je fais en sorte que le Cosmos se régénère assez vite et surtt qu'il influe sur les carac' du perso, son init', etc.

Auteur :	atchoum [ Dim 11 Sep 2005, 13:32 ]
Sujet du message :
Non les 100aines heures de boulot seraient pour retranscrire chaque pnj, chaque arme, chaque objet, chaque tecnhique dans le nouveau système. Ne parlons même pas de toucher au système de base. Citer Le concept est le même car le phénomène est le même ! Dans les 2 cas, une force agit sur la bille. C'est de la mécanique Newtonienne. Certe, ce qui illustre parfaitement mon propos. Ces deux phénoménes sont a priori totalement étranger ! Pourtant une UNIQUE théorie explique ces deux phénoménes. Citer considérant tes lecteurs comme des cons Je n'ai considéré personne ainsi; j'ai juste été plutot mal acceuilli ici. relie donc les messages faisant suite à mon arrivée. Merci à nouveau pour cette remarque "sympathique" ! Puis-je en savoir plus sur ton jeu Rom ? Je n'ai pas trouvé le lien me conduisant a ton travail dans ce topic, je serais tres interessé d'en savoir plus. Je vais chercher a nouveau, si le lien est déjà présent j'irais lire tout ça.

Auteur :	Rom [ Dim 11 Sep 2005, 13:34 ]
Sujet du message :
http://www.sden.org/forums/viewtopic.php?t=22183