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A moins que... Ji herp? C'est francais?

Pour ma part, je ne pense pas que le JDR soit mourant, loin de là.

Par contre, il y a un vrai problème de pérénité économique.

Un jeu de rôle a une durée de vie énorme, comparée à d'autres loisirs, quasi infinie même !
Par conséquent, le renouvellement est forcément faible.

Un exemple : L5A ! Combien de fans de la 1ère heure ont investis dans les éditions suivantes ?

A contrario, combien jouent depuis 10 ans sans aucun nouvel investissement dans la gamme ?

A titre de comparaison, imaginez l'état de l'industrie du jeu vidéo si tout le monde pouvait upgrader sa console et développer ses propres jeux tout seul ! :D

le nombre de joueurs chute, l'âge moyen augmente et il n'y a pas de renouvellement.

Ralph_B a écrit

le nombre de joueurs chute, l'âge moyen augmente et il n'y a pas de renouvellement.

Des sources ?

Ralph_B a écrit

le nombre de joueurs chute, l'âge moyen augmente et il n'y a pas de renouvellement.

Des sources ?

J'ai pas l'impression d'inventer l'eau tiède en disant que la population rôliste vieillit (et ne se renouvelle pas).

Ralph_B a écrit

J'ai pas l'impression d'inventer l'eau tiède en disant que la population rôliste vieillit (et ne se renouvelle pas).

J'ai fait jouer des collegiens qui ont adoré et se sont payé les bouquins ... mais par internet, ils ne frequentent donc pas les boutiques.
Je ne pense pas etre le seul a essayer de convertir les minos de son entourage.
Et puis je suis tenté de dire que nous, joueurs, pouvons aussi faire decouvrir notre loisir !

J'ai pas l'impression d'inventer l'eau tiède en disant que la population rôliste vieillit (et ne se renouvelle pas).

Ralph_B a écrit

J'ai pas l'impression d'inventer l'eau tiède en disant que la population rôliste vieillit (et ne se renouvelle pas).

Moi ce que je vois surtout c'est qu'il y a pas mal de rôlistes qui font de moins en moins de JDR quand ils rentrent dans la vie active, alors que les clubs dans les lycées, les facs, les écoles d'ingé et autres existent toujours. Alors bon le vieillissement de la population rôliste, j'y crois pas trop.

Auteur :	shamanphenix [ Ven 13 Avr 2007, 08:57 ]
Sujet du message :
Rah, échec critique, excusez-moi.

Auteur :	Archiviste [ Ven 13 Avr 2007, 08:57 ]
Sujet du message :
Kirk-Tarn-Krun a écrit A moins que... Ji herp? C'est francais? Toulousain pour être précis... Première édition en 1997, deuxième en 1998, éditeur (Yggdrasil) disparu dès 1998, aucune gamme développée mais beaucoup d'éléments non précisés dans le livre de base (avec bien entendu la mention "vous saurez le super-secret de la mort qui tue au prochain supplément !"). Les seuls matériels qu'on peut trouver sur internet sont essentiellement le fait de votre serviteur, d'un des auteurs et de quelques amateurs.

Auteur :	Leodgardi [ Ven 13 Avr 2007, 16:45 ]
Sujet du message :
Personnellement, le JdR va mal, mais il se transforme aussi. Avec internet, la magazine de jdr ne tiennent pas la route point de vue actualité. De plus il est aisé de trouver des scénarios et des aides de jeu. Par contre, ils sont quant même de moins bonnes qualités. Tous les jeux français, à part quelques exceptions, sont des petits jeux, proche du JdRA. Et c'est vrai que ça marche fort. les les gros jeux, notamment les traduction chutent. J'avancer Ubik et Hexagonal. le premier rame à sortir Conan d20 (paèr savoir mis Spycraft d20 aux oubliettes), et Hexagonal à clairement déclarer qu'il mettait toutes ses aprutions française en sommeil. Asmodée ne va guère plus que se concentrer sur DD. On pourrait toujours trouver des exceptions, comme Talisanta, mais la tendance va plutot à la baisse. Je pense que c'est pour ça que l'Amateur se porte aussi bien, à cause de la faiblesse de l'offre française de jdr. Le PDF entre par contre dans la transformation du jdr, mais il doit se cantonner aux petites volumes, car pour beaucoup tout imprimer sera difficile. Le JdR ne disparaitra pas car il y aura toujours des joueurs, mais commercialement, il décline.

Auteur :	Random [ Ven 13 Avr 2007, 17:36 ]
Sujet du message :
Qin, proche du JdRA? C'est du foutage de gueule?

Auteur :	Rom [ Ven 13 Avr 2007, 17:42 ]
Sujet du message :
Nan, il parlait de COPS en fait.

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Auteur :	solaris [ Ven 13 Avr 2007, 17:55 ]
Sujet du message :
Le JDr subit peut etre aussi la dématérialisation. Je veux dire par là, que certains téléchargent pour ensuite directement utiliser sur PC. De plus, tout le monde n'est pas crésus. Acheter du jdr c'est bien, suivre la gamme aussi. Mais si le jdr s'arrete au bout de 2/3 ans, tu ne suivra pas de nouveau une gemme complete a chaque fois car entre le cout et le suivi pas forcement assuré... Cops a assuré la dessus, 4 saisons rien de plus. Tu sais ou tu vas et tu sais ou tu en es. D'autres gammes s'en inspirent, Qin je crois et Kuro. Reste un dernier détail : La couleur devient une habitude. Et si pour un roliste pur de dur ça ne gene pas de s'investir dans son loisir avec du n&b ou de la monochromie, un novice qui a l'habitude de la couleur partout autour de lui peut lui être freiné par des illustrations pas tjrs de qualité et du n&b. Enfin acheter un jeu de société coute cher, mais c'est relativement simple à jouer. Un jdr, c'est plus delicat. Et puis, à vouloir etre roliste, faire du jdr, et rester un etre qui fait un loisir à part, et bien peu de gens savent vraiment ce que c'est. Peut etre que le classer dans les jeux de société pour le vendre incognito dans tous les magasins de jouets ou les grandes surfaces serait mieux passer. Dans mon lycée, être roliste était etre a part. Tu parlais d'elfe, de dragon ou encore de sabre laser en récrée tu étais un dingue. Et raison de + que sa diffusion restait confidentiel. Si dès les débuts, le JDR avait été jeu de société... sans sectarisme... ou en serait on aujourdhui? Arf, que de questions

Auteur :	DarkLoïc [ Ven 13 Avr 2007, 18:08 ]
Sujet du message :
Pour ma part, je ne pense pas que le JDR soit mourant, loin de là. Par contre, il y a un vrai problème de pérénité économique. Même moi qui suis gros consommateur (selon certains), si je fais le bilan (provisoir) 2007, ben, en achat neuf, j'ai acquis DK System et Creatures of Rokugan 3rd Edition. Ca fait pas lourd de l'investissement mensuel ! Un jeu de rôle a une durée de vie énorme, comparée à d'autres loisirs, quasi infinie même ! Par conséquent, le renouvellement est forcément faible. Un exemple : L5A ! Combien de fans de la 1ère heure ont investis dans les éditions suivantes ? A contrario, combien jouent depuis 10 ans sans aucun nouvel investissement dans la gamme ? A titre de comparaison, imaginez l'état de l'industrie du jeu vidéo si tout le monde pouvait upgrader sa console et développer ses propres jeux tout seul !

Auteur :	Ralph_B [ Ven 13 Avr 2007, 18:42 ]
Sujet du message :
DarkLoïc a écrit Pour ma part, je ne pense pas que le JDR soit mourant, loin de là. Si je suis d'accord avec la première partie, j'ai encore du mal avec le "loin de là". Oui, je sais, ça gonfle certains de lire encore et toujours le fameux "Le JdR se meeeeeurt". Evidemment, il n'est pas encore mort. Cependant, on ne peut pas non plus dire qu'il se porte à merveille: le nombre de joueurs chute, l'âge moyen augmente et il n'y a pas de renouvellement. Citer Par contre, il y a un vrai problème de pérénité économique. C'est pas vraiment un problème de pérénité économique, c'est juste un problème de marché trop étroit. Citer Un jeu de rôle a une durée de vie énorme, comparée à d'autres loisirs, quasi infinie même ! Par conséquent, le renouvellement est forcément faible. Là encore, j'aimerais nuancer un brin: combien de rôlistes jouent encore avec la première édition de Ketulu? A Runequest? A AD&D (j'ai bien écrit AD&D...)? A Stormbringer? A Star Wars D6? Il y a 15 ans, ces jeux-là étaient indétrônables (relisez les encarts scénars de vos vieux Casus). Aujourd'hui, ils ont disparu, et pas seulement parce qu'ilne sont plus édités: les rôlistes, c'est comme tout le monde, ça aime aussi la nouveauté. Donc, non, je ne pense pas qu'un jeu ait une durée de vie infinie, peut-être pour le joueur occasionnel, mais le joueur hardcore recherche la nouveauté, même s'il n'achètera qu'un jeu tous les ans ou tous les deux ans. Citer Un exemple : L5A ! Combien de fans de la 1ère heure ont investis dans les éditions suivantes ? Ben... ils ont pas eu le choix... :-D Citer A contrario, combien jouent depuis 10 ans sans aucun nouvel investissement dans la gamme ? Ah, fallait prendre un autre exemple: les fans de L5R ont acheté toute la gamme, V2 comprise, même s'ils ont fait leur propre sauce plus tard. C'est le propre des fans, en fait. :-D Citer A titre de comparaison, imaginez l'état de l'industrie du jeu vidéo si tout le monde pouvait upgrader sa console et développer ses propres jeux tout seul ! :D Sauf que je pense que ce n'est pas non plus le cas du JdR, du moins pas massivement. Si c'était le cas, les éditeurs de JdR seraient morts il y a de cela 30 ans. Or, ils se sont développés, certains sont même devenus sacrément gros. Mais voilà, il y avait un marché, à l'époque. Le coup du MJ qui joue pendant 10 ans avec le même jeu, c'est l'arbre qui cache la forêt. :-) Ralph B.

Auteur :	shamanphenix [ Ven 13 Avr 2007, 19:44 ]
Sujet du message :
Ralph_B a écrit le nombre de joueurs chute, l'âge moyen augmente et il n'y a pas de renouvellement. Des sources ?

Auteur :	wizard [ Ven 13 Avr 2007, 19:56 ]
Sujet du message :
shamanphenix a écrit Ralph_B a écrit le nombre de joueurs chute, l'âge moyen augmente et il n'y a pas de renouvellement. Des sources ? Pour le vieillissement, on sait de sources sûres que les acheteurs de Black Box ont en moyenne vieilli d'un an depuis leur achat du dernier magazine.

Auteur :	Ralph_B [ Ven 13 Avr 2007, 20:07 ]
Sujet du message :
shamanphenix a écrit Ralph_B a écrit le nombre de joueurs chute, l'âge moyen augmente et il n'y a pas de renouvellement. Des sources ? Personne n'a de stats, hein. Maintenant, il reste la clientèle des boutiques, l'activité des clubs, les gens que tu croises en convention. J'ai pas l'impression d'inventer l'eau tiède en disant que la population rôliste vieillit (et ne se renouvelle pas). Ralph B.

Auteur :	shamanphenix [ Ven 13 Avr 2007, 20:17 ]
Sujet du message :
Ben en fait je demande parceque moi j'ai clkairement l'impression inverse. Ou alors je vieillis à vitesse accélérée, hein, c'est possible. Donc on reste tous deux dans le domaine de "l'impression", au mieux je t'accorderais que le marché à changé (genre moins de gens qui jouent en club par exemple... Et encore, je n'en suis vraiment pas sûr.)

Auteur :	Skeletor [ Sam 14 Avr 2007, 01:36 ]
Sujet du message :
Ralph_B a écrit J'ai pas l'impression d'inventer l'eau tiède en disant que la population rôliste vieillit (et ne se renouvelle pas). J'ai fait jouer des collegiens qui ont adoré et se sont payé les bouquins ... mais par internet, ils ne frequentent donc pas les boutiques. Je ne pense pas etre le seul a essayer de convertir les minos de son entourage. Et puis je suis tenté de dire que nous, joueurs, pouvons aussi faire decouvrir notre loisir !

Auteur :	solaris [ Sam 14 Avr 2007, 11:22 ]
Sujet du message :
Skeletor a écrit Ralph_B a écrit J'ai pas l'impression d'inventer l'eau tiède en disant que la population rôliste vieillit (et ne se renouvelle pas). J'ai fait jouer des collegiens qui ont adoré et se sont payé les bouquins ... mais par internet, ils ne frequentent donc pas les boutiques. Je ne pense pas etre le seul a essayer de convertir les minos de son entourage. Et puis je suis tenté de dire que nous, joueurs, pouvons aussi faire decouvrir notre loisir ! Ce que je vais écrire n'est pas très gentil mais les boutiques ce n'est pas le problème finalement. Si j'achète que Internet c'est que le service est plus rapide et que je n'achète pas du jdr tout le temps mais en groupe et une fois pour toutes. Le principal est que le jdr lui soit vivant. Après que je l'achète en magasin, en grande surface ou par le web, peu importe. Par contre, si les boutiques sont partenaires sur des démonstrations, sur des expos locales, pour des assos locales, là c'est différent et je me forcerais à être client exclusivement dans cette boutique par soutien et par conviction.

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Auteur :	shamanphenix [ Sam 14 Avr 2007, 12:03 ]
Sujet du message :
C'est dingue le JdR, on demande presque un engagement politique, idéologique aux joueurs. Aloirs : c'est un loisir, et ne culpabilisez pas vous autres qui ne faites que jouer : c'est votre le droit le plus strict et personne n'a rien à vous dire. On n'accuse pas les téléspectateurs de foot des défaites du PSG.

Auteur :	Skeletor [ Sam 14 Avr 2007, 14:32 ]
Sujet du message :
Effectivement Shamanphenix, mais les match du PSG passent a la télé Et personne ne se plaint que le foot est soi-disant en train d'agoniser. Une des particularité du JDR est le fait qu'il faut avoir été initié (soit en partie, soit en avoir discuté avec un pratiquant avant), pour reelement pouvoir s'y interesser. Parceque soyons honnete a part le jeu d'aventure de Lanfeust de Troy, le rayon JDR du leclerc ou du jouéclub du coin ... Le JDR n'est pas vraiment un loisir "plug and play", les livres de bases sont generalement assez épais et ne contiennent pas tous de scenario, ce qui demande deja pour le MJ debutant un investissement en temps, si en plus il ne sait pas comment se deroule plus ou moins une partie, il y'a moyen d'etre decouragé avant meme de commencer a jouer ... Et qui peut faire decouvrir le JDR ? Les éditeurs ? Les conventions sont frequenté par des rolistes Les clubs ? pareil. Les magasins de JDR ? pareil. Ceci dit je suis d'accord le JDR n'est pas une secte ou chaque membre doit en embrigander d'autres, loin de la ... Je dit juste qu'on peut faire decouvrir ce loisir. En ce qui me concerne quand j'ai fait jouer mes cousins et mes neveux, c'etait pas pour en faire des rolistes, c'etait juste pour partager un moment de detente, un loisir avec eux ... si apres il veulent continuer a jouer tant mieux sinon c'est pas grave ...

Auteur :	DarkLoïc [ Sam 14 Avr 2007, 14:40 ]
Sujet du message :
@Ralph_B : Comme ShamanPhénix, je ne pense pas que le nombre de joueurs diminue véritablement. Je constate autour de moi qu'il y a de nouveaux joueurs d'un côté et des anciens qui arrêtent. Par contre, la population de rôlistes ne croît pas, effectivement. Quand à la durée de vie des JDR vs nouveauté et survie des éditeurs, je constate, là aussi, que les vieux joueurs s'intéressent peu aux nouveautés. Ce qui me conforte dans l'idée qu'il existe tout de même un renouvellement de la population rôliste, puisque des nouveautés continuent à sortir.

Auteur :	Sephyroth [ Sam 14 Avr 2007, 14:54 ]
Sujet du message :
Mon humble expérience personnelle: je suis ce que l'on appelle sans doute un rôliste hardcore: j'aime bien acheter du JdR, parfois juste pour le lire. Et je ne suis pas le seul dans mon entourage, même si nous sommes cependant une minorité parmi la minorité que forment les rôlistes. Maintenant, il faut être honnête: avec de l'imagination, c'est vrai qu'on peut tenir longtemps et avec pas grand chose. Ainsi, même si j'avais une grande partie de la gamme Mage (que j'ai revendu depuis pour acheter Qin ) , j'ai tenu une campagne de trois ans en partant dans mon délire personnel. Mais cela à un "coût": c'est du boulot, beaucoup de temps à passer devant une feuille blanche et à retraivailler quand il faut le scénario. A côté, j'ai acheter la totalité de la gamme COPS et c'est de loin, par goût personnel, mon JdR préféré. L'avantage, en plus, est que la campagne officielle est béton et, rien qu'en faisant jouer les scénarios storyline de la gamme, tu en as aussi pour plus de trois ans de jeu (actuellement, deux ans pour moi, avec une moyenne de 2 séances par mois, hors juillet et août, où les gens sont moins disponibles). C'est à la fois une question de moyens, de goûts et de temps. Tout le monde n'a pas les moyens d'acheter une gamme entière (notamment les jeunes rôlistes ados qui débutent). Tout le monde n'a pas non plus l'envie, le temps et les capacités d'écrire une super campagne perso, quelque soit le jeu (et je dis cela sans aucune vantardise ou dénigrement des MJ jouant en one-shot ou en récupérant des scénars ici et là). Dernier exemple perso: j'ai acheté d'occaz le L5R 3ième édition, sans rien connaître aux deux éditions précédentes. Je me tâte à acheter "juste" le bouquin storyline qui couvre la 3ième édition, mais je pense plus sérieusement à développer de mon côté mon monde à moi. ça fait aussi du bien d'être plus libre, même si cela représente un solide défi.

Auteur :	atanaka [ Sam 14 Avr 2007, 14:57 ]
Sujet du message :
Ralph_B a écrit J'ai pas l'impression d'inventer l'eau tiède en disant que la population rôliste vieillit (et ne se renouvelle pas). Moi ce que je vois surtout c'est qu'il y a pas mal de rôlistes qui font de moins en moins de JDR quand ils rentrent dans la vie active, alors que les clubs dans les lycées, les facs, les écoles d'ingé et autres existent toujours. Alors bon le vieillissement de la population rôliste, j'y crois pas trop.

Auteur :	Ralph_B [ Sam 14 Avr 2007, 18:10 ]
Sujet du message :
atanaka a écrit Ralph_B a écrit J'ai pas l'impression d'inventer l'eau tiède en disant que la population rôliste vieillit (et ne se renouvelle pas). Moi ce que je vois surtout c'est qu'il y a pas mal de rôlistes qui font de moins en moins de JDR quand ils rentrent dans la vie active, alors que les clubs dans les lycées, les facs, les écoles d'ingé et autres existent toujours. Alors bon le vieillissement de la population rôliste, j'y crois pas trop. Par vieillissement, je n'entendais pas un vieillissement croissant, évidemment. Mais bon, c'est toujours pareil, il n'y a pas de stats, juste des infos croisées. Que la population rôliste stagne, c'est sans doute le cas. Ensuite, concernant sa diminution, je me base sur les seules sources fiables (et indirectes, malheureusement) que j'ai, c'est à dire les ventes magasins (et l'espace accordé au JdR dans les magasins), ainsi que les tirages des magazines et des jeux eux-mêmes. Il y a 15 ans, un Bloodlust se vendait à 5000 exemplaires. Aujourd'hui, un "gros" jeu, c'est 2000... A la grande époque, un Casus Belli vendait peut-être 15.000 ou 20.000. Aujourd'hui, un magazine se vend à moins de 5000 (et quand je dis moins...). Et comme je ne crois pas du tout au fait que les rôlistes achètent moins aujourd'hui qu'avant, j'en tire mes propres conclusions (tant mieux si elles sont erronées, mais... j'ai des doutes). A cela s'ajoute l'inconnu D&D 3, qui a fait un véritable carton (les ventes se chiffrent semble-t-il en dizaine de milliers... et D&D actuellement, c'est 80% des ventes moyennes de JdR en France, comme aux USA). Lui se porte bien, mais je pense qu'il se porterait encore mieux si nous étions encore aux temps mythiques des "500.000 joueurs". Ca pose de toute façon un autre problème: en prenant en compte l'énorme capacité créative du JdR, je ne considère pas vraiment qu'un marché dominé à ce point par un seul jeu puisse être considéré comem étant "en bonne santé". Quelque part, il y a un malaise. Ralph B.