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| Auteur : | solaris [ Dim 15 Avr 2007, 00:35 ] |
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Ralph_B a écrit atanaka a écrit Ralph_B a écrit ... je ne considère pas vraiment qu'un marché dominé à ce point par un seul jeu puisse être considéré comem étant "en bonne santé". Quelque part, il y a un malaise. Ralph B. Oui c'est évident. Serait ce aussi du au fait que le jdr est un loisir et qu'il subit d eplein fouet la perte de pouvoir d'achat? En fait ca a l'air d'être un marché fragile et c'est une combinaison de raison qui font que ca va mal. |
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| Auteur : | Ralph_B [ Dim 15 Avr 2007, 00:52 ] |
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solaris a écrit Oui c'est évident. Serait ce aussi du au fait que le jdr est un loisir et qu'il subit d eplein fouet la perte de pouvoir d'achat? Sais pas. On avance toujours le fait que le JdR est "cher". C'est peut-être vrai dans l'absolu, pour un lycéen. Maintenant, il n'y a pas que des rôlistes lycéens. Et puis, par rapport au jeu vidéo, toutes plate-formes confondues, c'est quand même relatif tout ça. Or, perte de pouvoir d'achat ou pas, le jeu vidéo a quand même le vent en poupe. Citer En fait ca a l'air d'être un marché fragile et c'est une combinaison de raison qui font que ca va mal.
Comme d'hab', c'est un marché fragile car il ne touche qu'une minorité, et parce qu'il sagit d'un loisir où investissement personnel est important (temps passé, planning à organiser, règles à bouquiner, scénar à préparer...). Du coup, le JdR ne tient pas le choc, face à d'autres loisirs similaires, WoW en tête. Après, dans quelle mesure c'est une "réorientation de budget" ou un désintérêt global pour le loisir, je saurai pas vraiment dire. Si je m'en tiens à mes impressions perso, je voterais pour le désintérêt global vis à vis d'un loisir trop exigeant, surtout dans le cas des joueurs occasionnels, qui finalement vont jeter l'éponge. Ralph B. |
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| Auteur : | Kirk-Tarn-Krun [ Lun 16 Avr 2007, 19:28 ] |
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DarkLoïc a écrit Bons, alors, sérieusement, ça fait 20 ans (ou presque) que l'on nous dit que le JDR se meurt.
Un peu longue l'agonie, non ? Ouais. surtout que moi, je connais deux bons magasins à bordeaux qui se battent en duel pour le monopole de la vente de jeux de rôle depuis au moins 10 ans. Et puis si y a des mecs de 13 ans qui y jouent, ca veut dire que les plus vieux refilent le virus au plus jeunes. D'ailleurs, si le jeux de rôle se mourrait, pourquoi WoW serait sortit sur papier? La rumeur comme quoi le JDR se meurt petit à petit, c'est un mec de l'antre des dragons qui me l'a balancé sur le rable. Ca a provoqué en moi un traumatisme spychologique. Et vous voyez le résultat? |
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| Auteur : | Sanjuro [ Lun 16 Avr 2007, 19:38 ] |
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Kirk-Tarn-Krun a écrit La rumeur comme quoi le JDR se meurt petit à petit, c'est un mec de l'antre des dragons qui me l'a balancé sur le rable. Ca a provoqué en moi un traumatisme spychologique. Et vous voyez le résultat?
Va voir un psy |
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| Auteur : | shamanphenix [ Lun 16 Avr 2007, 19:42 ] |
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Kirk-Tarn-Krun a écrit La rumeur comme quoi le JDR se meurt petit à petit, c'est un mec de l'antre des dragons qui me l'a balancé sur le rable. Ca a provoqué en moi un traumatisme spychologique. Et vous voyez le résultat?
Si c'est lui qui est responsable, je vais flinguer ce vendeur. |
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| Auteur : | Cleygan [ Lun 16 Avr 2007, 19:53 ] |
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shamanphenix a écrit Kirk-Tarn-Krun a écrit La rumeur comme quoi le JDR se meurt petit à petit, c'est un mec de l'antre des dragons qui me l'a balancé sur le rable. Ca a provoqué en moi un traumatisme spychologique. Et vous voyez le résultat? Si c'est lui qui est responsable, je vais flinguer ce vendeur. On ne dit pas flinguer ! Ce serait de la prémiditation. On dit "Je vais aller voir son accident de plus prêt !" D'un autre côté, si c'est lui qui a raison et qu'on ferme les yeux sur ce qu'il a traduit comme une évidence (chose que seul le futur pourra dire), ce serait dommage de lui en vouloir. Ceci dit, un jour quelqu'un a dit que la voiture n'avait pas d'avenir... |
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| Auteur : | Auberon [ Lun 16 Avr 2007, 19:54 ] |
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Sanjuro a écrit Kirk-Tarn-Krun a écrit La rumeur comme quoi le JDR se meurt petit à petit, c'est un mec de l'antre des dragons qui me l'a balancé sur le rable. Ca a provoqué en moi un traumatisme spychologique. Et vous voyez le résultat? Va voir un psy Mais non pas un psy... un spy |
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| Auteur : | Kirk-Tarn-Krun [ Lun 16 Avr 2007, 20:28 ] |
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Sanjuro a écrit Va voir un psy
Pas la peine, il suffit de passer du coté mireille mathieu de la force et le problème est réglé .
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| Auteur : | capi-chou [ Lun 16 Avr 2007, 21:46 ] |
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Ralph_B a écrit Il y a 15 ans, un Bloodlust se vendait à 5000 exemplaires. Aujourd'hui, un "gros" jeu, c'est 2000...
Mais la diversité est plus importante... Il faudrait comparer les ventes totales en jdr "à l'époque" et maintenant. Combien de bouquins (de base, disons) se vendaient tous jdr confondus à l'époque, combien maintenant ? |
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| Auteur : | Auberon [ Lun 16 Avr 2007, 22:32 ] |
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Faut dire qu'à l'époque aussi un bouquin de base ça coutait vachement moins cher. Je me souviens avoir acheté mes premiers bouqins de base en JDR, j'en avais pour moins de 200FF à l'époque. Aujourd'hui pour débuter, il faut plutôt compter 45€ le bouquin de base, soit environ 300FF |
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| Auteur : | Ralph_B [ Lun 16 Avr 2007, 23:17 ] |
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capi-chou a écrit Ralph_B a écrit Il y a 15 ans, un Bloodlust se vendait à 5000 exemplaires. Aujourd'hui, un "gros" jeu, c'est 2000... Mais la diversité est plus importante... Il faudrait comparer les ventes totales en jdr "à l'époque" et maintenant. Combien de bouquins (de base, disons) se vendaient tous jdr confondus à l'époque, combien maintenant ? Sais pas, mais une vente à 5000, ce n'était pas non plus exceptionnel, alors qu'aujourd'hui, seul D&D arrive à dépasser ce nombre, les autres étant loin derrière. Ceci étant, les rayonnages des magasins de JdR "de l'époque" n'avaient pas grand chose à voir avec ceux d'aujourd'hui. On peut raisonnablement penser que le poucentage de vente de JdR a chuté aussi et c'est recentré sur quelques valeurs sûres et autres blockbusters (c'est ce qui ressort des avis des professionnels, même si évidemment personne n'a fait de stats, comme d'hab'). La seule donnée chiffrée dont je me souvienne (tirée de "Jeux Pro"), c'est la chute vertigineuse des ventes de JdR aux USA, il y a deux ans (-40%, voire plus même). @ Auberon: faut tenir compte de l'inflation, aussi. Je ne suis pas sûr qu'on puisse au final démontrer une hausse prodigieuse (et l'exemple d'un Warhammer à environ 200 FF a toujours été un cas particulier, même à l'époque). Et, enfin, il fait également mettre ces prix en rapport avec les tirages, voire avec les demandes de hausse de qualité (couleur, papier glacé, couv' dure...) de la part du public. Sinon, à mon très humble avis, ça n'a pas vraiment de sens de comparer les prix. Ralph B. |
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| Auteur : | Auberon [ Lun 16 Avr 2007, 23:39 ] |
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Citer @ Auberon: faut tenir compte de l'inflation, aussi. Je ne suis pas sûr qu'on puisse au final démontrer une hausse prodigieuse (et l'exemple d'un Warhammer à environ 200 FF a toujours été un cas particulier, même à l'époque).
Oui enfin l'inflation elle a un peu bon dos (je crois pas que la france ait connu une inflation de 33% entre disons 1995 et 2005, ça se saurait, même avec le passage à l'euro). Les editeurs ont surtout fait, pour beaucoup, des choix (là je suis d'accord avec toi), qui se sont traduits par une hausse des couts (genre la couleur par exemple). On va me répondre : les joueurs aiment ça, ils le demandaient. Ouais yen a sans doute qui aiment ça et à qui ça plait. Après tout, si on te propose un bouquin en couleur, tu ne vas pas trouver ça dégueu à côté d'un bouquin n&b, c'est une évidence. Mais tout le monde ne peut pas suivre financièrement, même si on bave sur le bouquin couleur. Reste que ces choix (essentiellement pour les grosses machines) ont structuré le marché (on n'imagine pas de retour en arrière possible par exemple sur les bouquins de donjon). Et pourtant à l'époque du quasi monochrome, on jouait pareil qu'aujourd'hui avec des bouquins couleurs non ? Ce qui est sur c'est qu'aujourd'hui mettre 45€ dans un JDR "grand public" c'est pas pareil que mettre 30 €, furent-ils de l'époque dans un JDR tout aussi grand public (moi c'était la boite rouge de JRTM que j'avais eu pour 189 FF, la boire avec les bouquins, les plans, l'écran, les pions à découper, bref la totale). Le différentiel est énorme. Il s'explique certes, par la couleur notamment, mais pas (ou du moins très peu je pense) par l'inflation. Après il y a sans doute plein de facteurs que je maitrise pas, genre la hausse globale des couts d'impression et de distribution, mais attribuer ça à l'inflation, ça me semble un poil exagéré quand même. Si je devais caricaturer ma pensée, je dirais que : dès lors qu'on adopte une démarche qualitative (couleur, produits de qualité) et que donc on relève les prix en conséquence (ce qui est légitime), ça ne devrait pas être une surprise si derrière, on y perd en quantité (nombre de ventes de bouquins). ça veut pas dire qu'il y a moins de joueurs pour autant. Juste qu'il y a peut-être moins d'acheteurs. Ce qui n'est pas la même chose. Ouais je sais c'est ptet un peu simpliste comme raisonnement d'opposer qualité et quantité, mais je pense qu'il y a quelque chose à creuser. |
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| Auteur : | Ralph_B [ Mar 17 Avr 2007, 00:20 ] |
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Auberon a écrit Citer @ Auberon: faut tenir compte de l'inflation, aussi. Je ne suis pas sûr qu'on puisse au final démontrer une hausse prodigieuse (et l'exemple d'un Warhammer à environ 200 FF a toujours été un cas particulier, même à l'époque). Oui enfin l'inflation elle a un peu bon dos (je crois pas que la france ait connu une inflation de 33% entre disons 1995 et 2005, ça se saurait, même avec le passage à l'euro). En fait, la plupart des discussions que j'ai suivies sur le sujet ont presque tout le temps abouti à l'idée que la hausse des prix n'a été que minime, si on raisonne justement en monnaie constante. Je ne la nie pas, évidemment, mais je pense qu'elle est moins importante qu'on ne le croit généralement. Citer Les editeurs ont surtout fait, pour beaucoup, des choix (là je suis d'accord avec toi), qui se sont traduits par une hausse des couts (genre la couleur par exemple). On va me répondre : les joueurs aiment ça, ils le demandaient. Ouais yen a sans doute qui aiment ça et à qui ça plait. Après tout, si on te propose un bouquin en couleur, tu ne vas pas trouver ça dégueu à côté d'un bouquin n&b, c'est une évidence. Mais tout le monde ne peut pas suivre financièrement, même si on bave sur le bouquin couleur. Reste que ces choix (essentiellement pour les grosses machines) ont structuré le marché (on n'imagine pas de retour en arrière possible par exemple sur les bouquins de donjon). Et pourtant à l'époque du quasi monochrome, on jouait pareil qu'aujourd'hui avec des bouquins couleurs non ? C'est clair... J'y reviens plus bas. Citer Après il y a sans doute plein de facteurs que je maitrise pas, genre la hausse globale des couts d'impression et de distribution, mais attribuer ça à l'inflation, ça me semble un poil exagéré quand même. Note que je n'attribue pas ça *seulement* à l'inflation. J'ai bien parlé de la modification du marché, qui a entraîné aussi une hausse des coûts de production, à cause des faibles tirages. Citer dès lors qu'on adopte une démarche qualitative (couleur, produits de qualité) et que donc on relève les prix en conséquence (ce qui est légitime), ça ne devrait pas être une surprise si derrière, on y perd en quantité (nombre de ventes de bouquins). ça veut pas dire qu'il y a moins de joueurs pour autant. Juste qu'il y a peut-être moins d'acheteurs. Ce qui n'est pas la même chose. Ouais je sais c'est ptet un peu simpliste comme raisonnement d'opposer qualité et quantité, mais je pense qu'il y a quelque chose à creuser.
Sauf que, une offre est toujours adaptée à une demande. Là dessus, les professionnels sont unanimes: évidemment qu'on peut jouer en N&B, mais si un éditeur opte pour un tirage en couleur, il est assuré de vendre *plus*. Du coup, ça relativise un tout petit peu l'idée qu'un jeu cher trouve moins son public. Pour être complet, il faut ajouter à cela la notion de concurrence: sans concurrence, on jouerait encore avec des jeux en N&B. Or, la qualité des jeux actuellement est liée à une certaine concurrence, ou plutôt à une certaine volonté de visibilité*. En fait, je perçois plutôt les efforts des éditeurs pour proposer des livres de qualité comme un moyen d'augmenter leur visibilité dans un marché qui se réduit de plus en plus. En clair: les éditeurs savent qu'ils vendent moins, donc ils tentent de proposer les jeux les plus mignons possibles pour tenter de faire la différence. Je ne suis pas du tout certain que le prix des bouquins entraîne de fait une fuite de clientèle (pas plus qu'il y a 15 ans...). Quant au rapport joueurs/acheteurs, j'aurais du mal à changer de position, en fait, puisque je considère qu'un joueur d'aujourd'hui n'achète pas moins qu'un joueur d'hier. Or, les ventes chutent (en réalité, elles se concentrent sur D&D, et se stabilisent doucement** sur les autres gros jeux: chez Black Book, nous avons constaté que Shadowrun 4 s'est très bien vendu - selon les critères actuels -, et ce fut le cas aussi pour Qin de 7e Cercle, pour citer deux gammes à peu près équivalentes) * C'est mon paradoxe à moi que j'ai : le marché est devenu tellement étroit et son public tellement spécifique qu'on ne peut plus vraiment parler de "concurrence"... ** La "stabilisation", c'est sans doute la tendance du JdR: après le décrochage des joueurs moyennement intéressés par le loisirs, de ceux qui n'ont plus le temps (ou qui n'ont pas voulu s'organiser pour avoir le temps, stop à la langue de bois...), de ceux qui n'ont pas pu continuer pour des raisons x ou y, et des joueurs qui se sont rendu compte que WoW, c'était plus rapide/facile/fast-food, il reste les joueurs hardcore, et leur nébuleuse de potes. Le seul petit souci, c'est qu'il s'agit d'une stabilisation sur un marché totalement déséquilibré (D&D...), et carrément étroit. Et, bien entendu, si on ajoute à cela le fait que, aujourd'hui comme il y a 30 ans, le JdR est un loisir moins facile d'accès que la pétanque, et qu'il n'est plus compétitif face à la Wii... Ralph B. |
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| Auteur : | solaris [ Mar 17 Avr 2007, 07:59 ] |
| Sujet du message : | |
Je suis d'accord quand il est dit que les prix ont grimpé... Un seul exemple : 99 FrF le livre de magie à Shaan, 129 FrF les Humains à Shaan... Prophecy qui faisaient ses bouquins pas chers aussi. A l'epoque c'etaient les prix des bouquins Multisim qui me faisaient bondir, malgré leur grand qualité, mais j'en achetais qd meme. Et puis peut être qu'en "euro" constant les prix n'ont pas tant augmenté, mais sans faire de politique mon pouvoir d'achat lui a morflé. L'ecran Shadow4 et un supplément vont sortir... Il y a encore qq années j'aurais acheté les deux, mais là je ne prendrais que l'écran, pas le scenario (ca m'embete car je le voudrais bien, ne serait ce que comme inspi et pour "soutenir" BBE"), à moins que mon compte me réserve une surprise Je gagne plus qu'avant mais mes hausses salariales n'ont pas suivi ceux des prix. Et les ecrans plats ont beau avoir perdu 64% moi c'est en fruits et legumes que je mange pas en puces de silicon. Si tout le monde achète un peu moins, ou craque que sur les jeux dont on est vraiment sûr, plus de scénario car on les fait soit meme, et bien a force ca fait chuter le marché. Ce qui fait la différence aussi c'est que j'ai l'impression que le marché de l'occaz est plus dense; car plus accessible grace au net. Avant tu achetais neuf, et parfois d'occaz. Maintenant, tu atttends un peu et on trouve du quasi neuf à pas cher avec le net. Donc le jdr se diffuse bien mais se vend moins. En clair, grâce au progrès accessible mais à la bouffe devenue chère ( ben oui mieux vaut tenir els gens avec des abonnements et des crédits que les voir bien nourris;) je dépense moins en jdr |
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| Auteur : | solaris [ Mar 17 Avr 2007, 08:02 ] |
| Sujet du message : | |
Et je rajouterais : les jeux video ca n'a rien a voir... car c un marché à plus grande échelle.Si le Jdr avait autant de clients, meme avec une baisse des achats, on aurait de la marge : ca irait je pense |
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| Auteur : | Rom [ Mar 17 Avr 2007, 09:44 ] |
| Sujet du message : | |
Citer Prophecy qui faisaient ses bouquins pas chers aussi.
Ah ben heureusement vu qu'ils faisaient environ 50 pages. |
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| Auteur : | KakitaBen [ Mar 17 Avr 2007, 09:48 ] |
| Sujet du message : | |
solaris a écrit Et je rajouterais :
les jeux video ca n'a rien a voir... car c un marché à plus grande échelle.Si le Jdr avait autant de clients, meme avec une baisse des achats, on aurait de la marge : ca irait je pense La solution: filer un bouquin DD 3.5 à l'achat d'une play 3 pour faire plus de clients jdr !!!! |
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| Auteur : | solaris [ Mar 17 Avr 2007, 10:23 ] |
| Sujet du message : | |
KakitaBen a écrit solaris a écrit Et je rajouterais : les jeux video ca n'a rien a voir... car c un marché à plus grande échelle.Si le Jdr avait autant de clients, meme avec une baisse des achats, on aurait de la marge : ca irait je pense La solution: filer un bouquin DD 3.5 à l'achat d'une play 3 pour faire plus de clients jdr !!!! Non D&D 3.5 n'a pas besoin de celà... et créfieu, la production gauloise, c'est pour les romains? |
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| Auteur : | capi-chou [ Mar 17 Avr 2007, 10:24 ] |
| Sujet du message : | |
Hum... C'est peut-être une question débile mais... La gamme EWS ne coutait rien, pourquoi s'est-elle cassée la gueule ? Elle aurait pu créer une petite relance du jdr, mais non... So, why ? |
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| Auteur : | Rom [ Mar 17 Avr 2007, 12:10 ] |
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Elle était justement trop peu chère. Pas assez de marge dégagée par rapport au matos. |
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