Salut!

Voilà, j'ai un gros problème, qui risque de me pourrir la vie si je ne fais pas vite quelque chose. Je fais jouer actuellement les Transylvania Chronicles et j'ai dans mon groupe 2 Lasombras.
Problème: la discipline Obtenebration devient vraiment trop bourrine. J'aimerai notamment votre avis sur ses effets du niveau 2 et surtout du niveau 3, Bras Abyssaux. En effet, ce dernier me pose un problème. Dans le livre de règles, il est dit qu'utiliser les tentacules d'ombres ne coûte pas d'action. D'accord, mais est-ce que chaque tentacule a une action propre? parce que ce n'est pas précisé.
C'est très gênant, d'autant que mes lasombras commencent à être vieux et en invoquent souvent quatre ou cinq à la fois. Je ne sais plus quoi faire car ils deviennent vraiment trop puissants, au point que le reste du groupe se sent inutile.
Parallèlement, le niveau 2 est monstreux: avant chaque combat, ils s'enferment dans une bulle d'ombre où ils sont les seuls à voir. Que faire?
Je ne peux pas décemment les tuer ou bien envoyer à chaque scénarios des lasombras.
Please, aidez moi! C'est vraiment super important!

Sephyroth ap Eiluned, vraiment désespéré

Je connais, c'est énervant, hein ? Mais après tout, pkoi les PNJ devraient forcément rentrer dans la sphère ?
Si jamais ils voiennt qu'un tel pouvoir est lancé et s'ils le connaissent, ils attendent bien sagement dehors et peuvent lancer des torches, boules feu (Creo Ignem ...), ou toute autre type d'attaque qui ne nécessite pas de conteact proche. (Et pour un Tzimisce en Zulo Form, tu as déjà pas mal d'allonge.)
Pars du principe que si le PNJ a deux doigts de jugeotte, il sait que c'est dangereux et ne va pas foncer tête baissée dans un situation qui sera forcément en sa défaveur.
Et pour ce qui est de les faire affronter des lasombras our palier à ça, c'est inutile, car seul le Magister qui les a créées peut voir dans es ombres.

Mets-les dans des situations où l'Obtenebration ne peut rien résoudre, enlève des combats, lorsqu'ils vont affronter des Anarchs, place ceux-ci dans un état second : les Anarchs portent des torches, de nombreuses torches. Place des témoins sur leur chemin : comme révélation de leurs pouvoirs à des mortels, on ne peut guère faire mieux. Du coup, peut-être que leurs goules seront tuées, ou leurs possessions confisquées, peut-être même qu'ils devront parvenir à échapper au bûcher...

Tu as de nombreux moyens de les rendre plus circonspect quant à l'utilisation de cette Discipline. De même, quid s'ils rencontrent u type qui aurait la Vrais Foi ? Imagine leur tête quand ils souffriront le martyr rien qu'en se trouvant à moins de trois mètres de cet homme (ou de cette femme) et que leurs beaux tentacules refuseront de pénétrer dans l'aura de Foi, que leur sphère d'ombres se délitera à peine invoquée...

Comme on le dit souvent : les PJ sont des masochistes-nés, ils aiment qu'on leur fasse mal. Si on pouvait les fouetter avec des orties fraîches, en leur précisant que grâce à ça ils peuvent réussir leur mission, ils le feraient.

j'ai eu le probleme dans les chroniques

en fait justement j'ai utilisé la foi.

les joueurs n'en n'ont pas relance quand je leur ai dit que lasphere se dissolvait sous l'influence d'une forte lumiere provenant du pretre dans "la chute des prince"

Je suis d'accord avec les autres, si un PNJ est enfermé dans une bulle d'ombre il pensera d'abord a s'enfuir puisqu'il n'y voit rien.Pour les tentacules il faut une action pour les invoquer et d'après les clans novel ca a l'air pas facile de les garder genre il faut un jet de volonté a chaque tour(en comptant les malus des blessures, C pas facile de son concentrer quand on a bobo)

Puisque on est au pouvoirs bourrins que pensez vous du piège des flammes? au début ca va mais dès le niveau 3 , 2 aggravés par tour C dur et comment fait on pour éteindre ces flammes magiques???

non mais si vous voulez des pouvoirs bourrins y'a pas à chercher loin: prenez protéisme niveau deux et voilà vous l'avez votre truc bourrin.

Ah, on a une perle ...
protéisme 2 n'est utile que si tu vois tasible et si tu es au contact bien évidemment.
Avec obténébration, tu aveugles ta cible, donc tu l'isoles, elle ne sait pas où te trouver, et en plus dès le niveau 3 tu peux la frapper à distance de plusieurs endroits à la fois ... ton gangrel, il a beau avoir des griffes, il est dans une sacrée mouise.

Dites, il n'y avait pas un truc à propos d'une conscience des Abysses ? Parce que là pour les limiter, c'est tout trouvé ! Tes Lasombras, à force d'utiliser leurs pouvoirs à tout va attirent l'attention de "ce" qui se trouve dans les Abysses. A partir de là, tu commences doucement à les inquiéter : tu leur décris une scène toujours identique où ils ont l'impression que quelque chose les regarde depuis les ténèbres qu'ils invoquent. Que ce quelque chose se rapproche d'eux à chaque fois, qu'à chaque bras d'ahriman créé, cet être leur donne l'impression de pouvoir traverser l'obscurité et les rejoindre. Qu'ils se sentent oppréssés et inquiets, fais-leur sentir à travers l'Auspex par exemple, par un flash, que cette "chose" ne leur veut vraiment pas du bien.

Tu verras, s'ils ont une once de jugeote, ils feront comme tous les Lasombras "normaux", c'est-à-dire ceux qui ont un QI supérieur à celui de la guimauve moyenne : ils n'utiliseront Obtenebration que lorsqu'il n'y a plus d'autre alternative...

Merci beaucoup pour vos réponses!

Toutefois, juste une dernière petite précision purement technique:

Considérez-vous que chaque tentacule invoquée donne droit à une action supplémentaire gratuite (l'action de la-dite tentacule) ou bien doit-on considérer que c'est l'ensemble de tentacules qui a des actions?

Sinon, pour le pouvoir de niveau 2, la limite reste les flammes: on ne peut pas passer à travers ça. Toutefois, il y a cette détestable habitude qu'ont mes joueurs à utiliser ce pouvoir partout. Bon, la campagne va avancer et ils vont avoir peur de l'utiliser avec la masquarade, désormais, mais c'est quand même bien lourd.

Sephyroth

surtout que oui pour lance ce pouvoir il faut rester concentré donc pour ce battre....

Je pense que ce que Syco a voulu dire c'est aussi que dans proteisme tu as le niveau 1. Les yeux rouges tu sais le truc qui permet de voir... dans le Noir...

D'ou bourrinitude parce qu'apres avec le niveau 2 (griffes) monster bilou le gangrel...

M'enfin je dis ca comme ca, peut-être que c'est pas ce que syco voulait dire...

Juste en passant. Le pouvoir du niveau 1 de Protean ne permet pas de percer les tenebres de l'Obtenebration. C'est la seule exception a ce pouvoir (avec bien sur tout ce qui concerne la Magye, si c'est applicable).

il me semble que c'est possible mais avec un jet difficulté 8 ou 9 pour percer les tenebres avec yeux rouge..
j'ai pas les rgle sur moi donc c'est tous a fais incertain.

Tiens LT-P question toi qui aime Mage :

Les Tenebres d'Obtenebration (le rappport avec Mage arrive) sont visiblement une force independante, une espece de truc machin relativement exterieur au vampire, que l'on invoque + ou - (bien que la plupart des jeunes Lasombras l'utilisent sans avoir conscience de ce que ca peut-être ce machin)...

La question est : si un Mage veut faire appel a la même disons "force" (pas la sphère) ou plutot "entité" ? (visiblement du peu que j'ai compris chez tous les lasombras obtenebration fait appel a la même entité force appelez ca comme vous voulez)

Quelles sphère pour gerer l'appel de cette même force (qui selon toutes les apparences bien que liee aux lassombras est differente d'eux) pour un mage

Esprit ?
Forces ?
Matiere ?
Je pencherais pour Esprit a premiere vue (c'est un truc qu'on sait pas trop d'ou ca vient mais qui bla bla bla) mais aussi d'autres spheres (pitetre un peu de matiere)...

l'Aubeornythorinque et ses questions a la con

Ps : je precise que je ne connais rien en cosmologie white wolfesque, si ca se trouve Obtenebration a une explication toute autre qui fait qu'un mage ne peut y recourir du tout. Juste je m'interroge : si Obtenebration est interpretee comme le recours a une entite De Tenebres, disons, un mage doit forcement pouvoir y recourir d'une maniere toute autre sans être même au courant de l'existence de la discipline vampirique...



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J'ai tordu mon épée

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Auberon le 2002-02-22 13:57 ]</font>

Raaa, g pas de compendium des disciplines vampiriques sous la nageoire.
mais je suis *presque* sur de moi. Pas de Gleam of Red Eyes aux travers des tenebres d'Obtenebration.

A confirmer (dans le doute...)

Je n'ai pas enormement de doc sous la nageoire, la.
Nemesis, des info la dessus ?
Ca vient des Abysses, Basse Umbra donc. Voir du cote des wraith/nephandi/danceurs de la spirale noire. On devrait chopper des info de ce cote.


Tout depend la nature de ce "truc". Je pense egalement pour une entite car il y a une conscicen derriere. Manifestation (incarnation) du Ver/avatar entropique ?
Incarna ? Celestin ? (lequel alors ?)


Esprit, indubitablement. Le niveau 2 suffit pour l'appeler (reste a savoir si ca repond en face).

Ensuite, pour le faire venir c'est autre chose. Soit ca vient de son propre gre, et dans ce cas il suffit d'attendre que le "truc" remonte le lien. Ou alors, il faut chopper un bout et tirer. Dans ce cas, il faut autre chose comme une conjuration.


Non non, pas besoin. Esprit pur. Avec 2 glacons et une paille



La Basse Umbra, c'est pas trop mon truc. Voir plutot avec les specialistes de Wraith.
Mais on va chercher les reponses tranquillement.
A priori, il n'est rien qu'on ne puisse faire par Magye. Le tout est de s'en donner les moyen, et d'oser le faire via le bon paradygme...
Si que;qu'un a une idee de contre-exemple, je suis preneur.


Tout a fait. Tu as parfaitement cernee l'idee.

L'interet d ela demarche c'est que cela pourrait donner des explications sur la nature de la discipline elle même qui est loin de ressembler a d'autres disciplines vampiriques dans ce cas...

Enfin a mon avis

L'aubeormythorinqye qui aime bien speculer

c'est en fait sous entendue dans les livre de vampires. comme pour la vissicitude..... mais rien de concret n'est dit.

ton point de vue est tous a fait valable et parfaitement coherent.....

tu veut encore des fleur?

Humm, il me semble que des info sur la vissicitude se trouve dans les Dirty Secrets of the Black Hand.

J'avais fait quelques recherches sur elle, du fait de l'implication d'Euthanatos dans la Black Hand et de son rapatriment de la Basse Umbra.

Je n'ai pas d'ouvrages de reference sous la nageoire, donc je cite de memoire.

D'autres gens ont plus d'info ?

Pour ce qui est de la magye... perso je dirais Forces 2: on controle la lumière pour l'empécher de sortir de la zone. Pour percevoir, correspondance ou une autre application de forces pour que la lumière n'aille que dans les yeux de l'utilisateur du pouvoir.
Encore que cette explication ne satisfait pas a justifier l'inneficacité des yeux rouges. mais bon peut etre une piste?