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VtM : 4° génération en PNJ

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Modérateur: darkbaron

VtM : 4° génération en PNJ

Message par Hudson » Ven 09 Juil 2010, 11:09

Bonjour,

en relisant les scenarii que je compte faire jouer à mes joueurs pour WereWolf , il y a Chaos Factor qui

[ATTENTION SPOILER]

voit le retour de Shaitan, un 4° génération de Baali
.

Voulant faire jouer cette campagne lorsque mes garous auront de la bouteille, je pense m'orienter sur un combat apocalyptique final.

Ma question: Comme PNJ, les 4° géné disposent des niveaux de dégâts classiques selon vous (OK, -1....) où en a plus ?
j'ai vu les carac & disciplines de malade, mais bon...c'est l'Apocalypse :diablo:

Dans Diablerie : Mexico que j'ai aussi, la seule info est qu'un 4° dispose d'une réserve de 50 BP et peut en dépenser 10 BP/ round.

Merci pour vos retours

Hudson
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par DarkLoïc » Ven 09 Juil 2010, 11:26

Hudson a écrit :Bonjour,

Bonjour,
Hudson a écrit :Comme PNJ, les 4° géné disposent des niveaux de dégâts classiques selon vous (OK, -1....) ?

Oui.
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Céréal Killer » Mer 21 Juil 2010, 16:45

oui mais contrairement a un vampire de base (surtout lui ^^), lors d'un affrontement il ne se resumera pas a sa reserve de sang et ses niveaux de santés

4eme géné signifie qu'il peut avoir des score de 9 dans ses stats/pouvoirs

cela signifie aussi qu'il a acces aux niveau avancé de ses disciplines (même puissance/célérité/endurance a partir du level 6 ont des "pouvoir spéciaux" qui changent tout

un 4ème génération aussi vieux ne sera pas un proie facile (deja faudra passer ses defenses/serviteurs), mais celui que tu évoques c'est carrément du gros gros calibre.
je le placerais au meme level que l'anté ravnos perso (vrais noms, infernalisme.. il est meme plus puissant je pense) et si tu peux chopper un résumé de la semaine des cauchemards et de ce qu'il lui mettre dans la gueule pour s'en charger, tu aura une idée du bestiaux ^^
(et encore daimonon et la thauma noir au level 8 ou 9 ça doit etre tout bonnement terrifiant 0_0)
....

-"je suis pas sur de pouvoir arreter les baffes. avoir un con au bout des doigts. ca me detend"
-"bin gratte toi la joue, ce sera parei.. "
BLAM!!
-"je t'avais pas dis que j'étais aussi tres suceptible?"
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par darkbaron » Sam 24 Juil 2010, 16:49

http://bindusara.free.fr/web/affichage_ ... an&PRENOM=
J'espère que tes joueurs auront pris beaucoup de bouteille pour lutter contre ce monstre ! :o
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Céréal Killer » Sam 24 Juil 2010, 19:26

ouais enfin si tout les poids lourds du WoD1 (et dieu sait qu'il y en a des overbourrin) ont pas reussis a l'avoir je voisp as comment des pjs pourraient..

m'enfin ^^
....

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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Hudson » Sam 24 Juil 2010, 20:19

Merci pour ces précisions, je m'en servirai lorsque les personnages seront de Rang 4 au moins.
Je n'ai pas en tête qu'ils parviennent à le tuer (quoi qu'après tout, ce n'est que ma campagne qui en sera affecté).

Dans le scénario, il est rappelé que sortant de torpeur, le méchant est "un peu affaibli" (niv.6 max dans les carac).
Cela devrait laisser quelques rounds... :smile:

Comme je compte adapter Diablerie : Mexico (un autre "gentil" 4°Génération) je me dis que le meilleur moyen de stopper/gêner un 4°...c'est un autre 4° :diablo:
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Bayushi Tegoshi » Sam 24 Juil 2010, 20:26

Shaitan a 9 en Présence. même si on le limite à 6 ... Il n'a pas besoin de se "battre" pour vaincre. Il peut faire en sorte que les PJs se détruisent entre eux. Surtout si il couple ça avec Daimoinon pour déceler leurs faiblesses.

Et tout ça, il peut le faire avant que les PJs n'arrivent à lui (Auspex 5).

Ce qui peut le perdre c'est qu'il essayera de les corrompre plutôt que de les détruire (ou de faire en sorte qu'ils se détruisent).

Le combo Daimoinon / Présence / Aliénation est monstrueux ! En plus, il a Chimérie !!!
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par vestini » Dim 25 Juil 2010, 09:16

je crois que le 4 em en torpeur sous mexico c est shaitan justement

un pote nous avait fait joué a vampire epoque babylone egypte
resultat mon salubri guerrisseur de premier ordre malgre ces 9 en voie de l humanite et fidele au precepte de saulot , a quand meme rallie la cause de ce pourri suite a des revelations et des visions du passé et un tres bon jeu de ce vilain gars

car shaitan n est pas un grand guerrier mais un punaise de manipulateur avec les pouvoir qui aide bien
si tes pj doivent tape ce grand bonhomme il vont faire face a une armee endoctrine bien comme il faut, s il ne les fait pas rallie sa cause ( son peche mignon il aime etre adule comme un dieu)
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Hudson » Dim 25 Juil 2010, 18:35

vestini a écrit :je crois que le 4 em en torpeur sous mexico c est shaitan justement


Non, il s'agit de Mictlantecuhtli source.
Certains spécialistes es vampires savent-ils si ces 2 pointures se sont déjà croisées (et quel sont leurs intentions) ?

Mais je n'ai pas d'idée arrêtée pour l'instant - je penche plus pour l'instant à faire une séquence "on y était" qu'à me farcir un combat qui s'éternisera sur plusieurs séances... Quoiqu'une pré-Apocalypse avant l'heure, c'est quand même tentant :razz2:

vestini a écrit : si tes pj doivent taper ce grand bonhomme ils vont faire face a une armée endoctrinée bien comme il faut, s'il ne les fait pas rallie sa cause ( son pêché mignon il aime être adule comme un dieu)
.

Dans ce scénario (Chaos Factor) l'instigateur principal est ce bon vieux Samuel Haight. il vient accompagné (Fomori & DSN) donc, il y a du monde pour animer le final. :diablo:
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par DarkLoïc » Dim 25 Juil 2010, 20:14

Hudson a écrit :
vestini a écrit :je crois que le 4 em en torpeur sous mexico c est shaitan justement


Non, il s'agit de Mictlantecuhtli source.

Heu... non, vesitini a raison.

Relis donc l'article sur lequel pointe ton lien. ;)
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Hudson » Lun 26 Juil 2010, 08:54

Effectivement, je me suis trompé (erreur de Sphère de Correspondence ou Domination efficace sur ma personne :oops: )

Ça nous fait donc Shaitan = Huitzilopochtli à Mexico City et Mictlantecuhtli à près de 1000 kilomètres de distance.
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Céréal Killer » Mer 28 Juil 2010, 15:21

ben oui c'est pas un rigolo ^^

pour l'opé, rapport au fait que si tu maitrise garou le fait qu'il meure ne te boulversera pas ta campagne.
reflechis y. imagine un peu le boulversement des pouvoirs en place.
un monstre (oui pour moi vu son passif, et sa tentative raté a knossos c'est carrement plus un vampire "normal") pareil laisserai un vide enorme dans la géopolitique de la région, et ça boulverserait pas mal de chose dnas le jyhad pour ses adversaire (et donc boulverserait pas mal de chose pour le sabat en place et les forces du ver)
....

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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Hudson » Mer 28 Juil 2010, 19:35

Dans l'optique de mon idée de campagne - les personnages sont des "Elus" car ils ont une destinée unique dans l'Apocalypse - j'ai considéré l'emploi de plusieurs aventures (Mages (Chaos Factor, Loom of Fate), Vampires (Diablerie : Mexico, Dark Colony), etc.) à la sauce Garou comme éléments importants de l'Apocalypse à venir (en bien où en mal , fonction du résultat de mes joueurs).

Je cherche donc des aventures "importantes" pour répondre à ce critère.
Je pense que le devenir du Mexique - place forte du Sabbat et du Ver - pourrait correspondre pile poil 8)
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Céréal Killer » Jeu 29 Juil 2010, 17:56

elu ou pas, je te conseil de rester crédible.
y a rien de pire que de tomber dans la super production américaine ou le D&Disme (tronçonnage des dieu a la chaine a coup de vorpale plus vingt-douze) ^^

ton apocalypse (en lui meme) semblerait plus fade du coup
....

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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Hudson » Ven 30 Juil 2010, 19:10

Céréal Killer a écrit :Elu ou pas, je te conseil de rester crédible. Y a rien de pire que de tomber dans la super production américaine ou le D&Disme (tronçonnage des dieu a la chaine a coup de vorpale plus vingt-douze) ^^
Ton apocalypse (en lui-même) semblerait plus fade du coup


J'espère bien les confronter à un Zmeï et à un gros vampire (peut-être qu'en les conduisant "subtilement" à s'abreuver de sang de vampire pour lutter contre le feu par le feu :diablo:) au cours de cette Apocalypse.

Mon attention n'est pas de faire le tour du WoD en 80 parties (quoique voilà une idée intéressante à développer :P ) mais de mettre quand même des morceaux d'Anthologie (rencontres, confrontation) dedans 8) .
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par humakth » Jeu 12 Août 2010, 11:24

Bonjour,

Shaitan est le plus gros 4ème du oWOD à mon avis (ça reste mon avis). Je passe sur toutes les diverses considérations sur qui il est ect... (est il le premier baali ?)

Personnellement j'ai fait joué une grosse campagne avec comme adversaire principal samuel haight du coté mage en finissant par Chaos Factor. Un aspect trés intéressant est donné dans chaos factor : shaitan a été retiré du monde pendant très longtemps du monde et il existe une seule solution de le vaincre j'entends par le vaincre de le faire fuir qui t'es suggéré dans la campagne. Personnellement j'ai suivi leur idée car au vue de sa puissance il n'aura aucun mal à se débarrasser de quelques garous même de rang 4 (tous mes joueurs étaient des adeptes minimum voir un ou deux maitres).

Samuel Haigt est un trés gros méchant pour moi ses trés nombreux pouvoirs en font un challenge à la hauteur bon maintenant je en sais pas qu'elle est ton objectif final
humakth
 
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Hudson » Jeu 12 Août 2010, 11:49

humakth a écrit :Bonjour,
Personnellement j'ai fait joué une grosse campagne avec comme adversaire principal samuel haight du coté mage en finissant par Chaos Factor. Un aspect trés intéressant est donné dans chaos factor : shaitan a été retiré du monde pendant très longtemps du monde et il existe une seule solution de le vaincre j'entends par le vaincre de le faire fuir qui t'es suggéré dans la campagne...

Samuel Haigt est un trés gros méchant pour moi ses très nombreux pouvoirs en font un challenge à la hauteur bon maintenant je en sais pas qu'elle est ton objectif final


Je compte faire (dans un lointain futur) une "mini-chronique" se déroulant au Mexique en utilisant le matériel de "Mexico By Night", "Diablerie Mexico" & "Chaos Factor" et en flashback "Tales from the Trails : Mexico" .

Je voulais savoir si croiser Shaïtan se résumait forcément à une séquence "spectateurs" (pour des Rangs < 4) ou "acteurs" (Rangs 4 +) quitte à le blesser "un peu". Une idée pour augmenter les chances d'interagir des personnages repose sur le scénario "Diablerie : Mexico" (déjà mentionné plus haut) où l'on croise un autre 4°Mictlantecuhtli qui pourrait devenir un allié "local" des personnages.

Ce qui m'amène à une question annexe: quelles sont les relations entre ces 2 garçons ?

Je me doute bien que "si" j'autorise des Garous à détruire un 4°, cela risque de les attirer sur l'échiquier des Antédiluviens (idée intéressante pour quelques aventures).

Par contre, je suis très intéressé pour connaitre ce que tu as mis dans ta campagne (scénarii officiels, etc.) par MP 8)
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par vestini » Ven 13 Août 2010, 14:23

le probleme de shaitan c est que faut plus le considere comme un 3,5 qu un 4em
si ma memoire et bonne shaitan fait tremble les troisiemes generation
il es un mal insidieu pas le genre euhhhh je suis mechant et je vait tout detruire

on echappe pas au purge faite par les salubri contre les baali de cette maniere il a meme retourne parmi les plus vertueux d entre eu

apres je sait pas si c est officiel ou pas mais avant qu on se mette apres lui il a meme ete un conseille philosophique de arikel 3em gen du clan toreador ( par contre sa j en suis moins sur a cause de mon ancien fourbe de master)
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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Céréal Killer » Sam 14 Août 2010, 17:20

le probleme deja c'est qu'il ya LE shaitan et tout cexu qui ont prit se titre en s'auto proclamant leader des baali (ce qui n'a jamais duré longtemps ^^)
c'est un des rares vampire a connaitre ce qu'il ya au dela du monde physique, il connait en parti des vrais noms de demon qui n'ont rien a voir avec des earthbound ou des demons cornues rouges avec des ailes que les infernalistes servent, eux ils sont.. autre chose.

oui amener un autre 4 eme generation du coté de tes garous pourrait t'aider mais ca serait hyper compliqué, je veux dire au niveau de la litanies deja (ils s'allieraient a une puissante créature du ver.. meme si c'est pour en combattre une autre/pire les garous sont pas reputé pour etre partisant du moindre mal; ils en seraient pas la sinon), et ensuite aucun 4eme géné les rencontrera en personne ou n'ira physiquement au conflit avec un autre (surtout si c'est shaitan lol).
au pire un appuit logistique ou des renseignements mais pas plus.

samuel haigh.. mouais l'est pas officiel donc.. et quand tu vois ce que c'est.. devoir creer un mec mi mage, mi garou, et re mi mage derriere pour que l'équilibre des puissance soit respecté...
je pense que tu gagnerais plus a faire que tes garous dejouent un plan de shaitan qu'a les faire le rencontrer.

tronçonner un culte ou des mec bossant pour lui a un rituel puissant pourrait te faire une bonne campagne, tu pourrais mettre un boss de fin de niveau acceptable, voir méme a la rigueur tu les fais affronter un subalterne possedé/controlé par l'esprit de shaitan

je pense sincèrement qu'un pack de garou rang 4 a peu de chance.
si il a fallu le soleil et une loupe géante, plein de garou une bombe nucleaire et 4 bodhisattva orientaux (des trucs d'un bourrinisme sans nom) pour abattre ravnos ( et encore.. un mec qui controle la realité ont peu jamais etre sur (scenario gehenna exclus)

en fait le plus gros probleme qui se te pose c'est: si mes pj survive a une altercation avec un shaitan, bon deja qu'est ce qu'ils pourront bien faire de mieux niveau gloire, renom etc, et surtout qu'est ce qui pourra etre un challenge plus elevé (car eux en prenant de la bouteille ils s'ameliorent normalement)?

89 théomorphes?

remarque on rejoint ton idée de les faire rencontrer un Zmei ^^

essais de trouver rage accross russia. il y en a un qui a couté la vie de nombreux et puissant garou juste pour le rendormir ^^

apres moi de toutes mes parties du WoD je suis vite venu a la conclusion que la surenchere de puissance est vite ingérable.
a ta place j'essaierais de les amener dans des big metaplot de la mort, ou ils peuvent pas forcement reglé ça aux griffes.
un peu comme lex luthor qui meme sans kryptonique arrivait a tenir superman en respect par des choix moraux et difficiles.
....

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Re: VtM : 4° génération en PNJ

Message par Hudson » Lun 16 Août 2010, 07:51

Céréal Killer a écrit :le probleme deja c'est qu'il ya LE shaitan et tout ceux qui ont prit ce titre en s'autoproclamant leader des baali (ce qui n'a jamais duré longtemps ^^)
c'est un des rares vampire a connaitre ce qu'il ya au dela du monde physique, il connait en parti des vrais noms de demon qui n'ont rien a voir avec des earthbound ou des demons cornues rouges avec des ailes que les infernalistes servent, eux ils sont.. autre chose.


Genre la succube de Under a Blood Red Moon et le général de l'Armée du Vide de Baba Yaga ?

Céréal Killer a écrit :oui amener un autre 4 eme generation du coté de tes garous pourrait t'aider mais ca serait hyper compliqué, je veux dire au niveau de la litanies deja (ils s'allieraient a une puissante créature du ver.. même si c'est pour en combattre une autre/pire les garous sont pas réputés pour être partisans du moindre mal; ils en seraient pas la sinon), et ensuite aucun 4eme géné les rencontrera en personne ou n'ira physiquement au conflit avec un autre (surtout si c'est shaitan lol). Au pire un appui logistique ou des renseignements mais pas plus.


Un des buts de ma campagne est quand même de montrer à mes chères bêtes à poils que tout n'est pas noir ou blanc dans le WoD.
J'ai mon idée pour modifier Diablerie : Mexico dans ce sens (s'allier à un 4° qui protège la péninsule du yucatan depuis des millénaires de la main de l'Homme)


Céréal Killer a écrit :Samuel haight.. mouais l'est pas officiel donc.. et quand tu vois ce que c'est.. devoir creer un mec mi mage, mi garou, et re mi mage derrière pour que l'équilibre des puissance soit respecté...
je pense que tu gagnerais plus a faire que tes garous déjouent un plan de shaitan qu'a les faire le rencontrer. Tronçonner un culte ou des mecs bossant pour lui a un rituel puissant pourrait te faire une bonne campagne, tu pourrais mettre un boss de fin de niveau acceptable, voir même a la rigueur tu les fais affronter un subalterne possédé/contrôlé par l'esprit de shaitan.

Je pense sincèrement qu'un pack de garou rang 4 a peu de chance.
Si il a fallu le soleil et une loupe géante, plein de garous, une bombe nucléaire et 4 bodhisattva orientaux (des trucs d'un bourrinisme sans nom) pour abattre Ravnos ( et encore.. un mec qui contrôle la réalité ont peu jamais etre sur (scenario gehenna exclus)


C'est pourtant ce que propose Chaos Factor : tenter de neutraliser Samuel Haight dans sa tentative de "s'emparer" d'un vieux vampire (il croit tomber sur un Anté me semble-t-il et ne libère qu'un 4°). Je suis en train du coup de réfléchir à un combat simulé mentalement : Shaïtan s'amuserait à montrer sa puissance (massacrant donc les Garous) à ces "choses à poil" avant de partir tranquillement. Enfin, des Garous humiliés ne sont pas forcément à prendre avec des pincettes...

Céréal Killer a écrit :En fait le plus gros problème qui se pose c'est: si mes pj survivent à une altercation avec un shaitan, bon deja qu'est ce qu'ils pourront bien faire de mieux niveau gloire, renom etc, et surtout qu'est ce qui pourra etre un challenge plus elevé (car eux en prenant de la bouteille ils s'améliorent normalement)? 89 théomorphes?
Remarque on rejoint ton idée de les faire rencontrer un Zmei ^^ Essais de trouver "Rage accross Russia". Il y en a un qui a couté la vie de nombreux et puissant garou juste pour le rendormir ^^[Apres moi de toutes mes parties du WoD je suis vite venu a la conclusion que la surenchère de puissance est vite ingérable.
A ta place j'essaierais de les amener dans des big metaplot de la mort, ou ils peuvent pas forcement reglé ça aux griffes. Un peu comme lex luthor qui même sans kryptonique arrivait à tenir superman en respect par des choix moraux et difficiles.


Il me semblait que c'était dans le supplément World of Rage qu'une cinquantaine de Garous neutralisaient un Zmei au prix de leur vie ?
Mais effectivement tu as raison pour la surenchère : ça ne me motive pas spécialement et je tacherai de rester dans cette optique.
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